Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
снарядить 16 калибр

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: снарядить 16 калибр
jurchiks
1-8-2008 18:35 jurchiks
Добрый день!
Извините, будьте добры, помогите собрать патрон на утку.
Только что переписал на себя дедовское иж-58б 16 кал., и очень хочется на следующей неделе с ним поехать на утку.
Имею пижы дре. волокнистые (правильно написал?), картонные прокладки, пластиковые обтюраторы, гильзы капсулированные (пласт.), дробь N5., Сокол.
Вроде не дурак, и наверное как нибудь и соберу патрон, но очень интересен ваш опыт.
Можно конечно купить, но...как то хлынули воспоминания 20-ти летней давности....
С уважением, Юрис Г.
кузя
1-8-2008 19:40 кузя
Полностью поддержу по 16к очень мало инфы.
В основном 12,20 и 410.

На свой 58ой снаряжаю 30гр дроби на 1,8 Сокола (Сокол 2,2).

Посмотрите на банке, сколько для 12к (сейчас на 16к уже не пишут)
Если на банке для 12к 2,2 на 35 дроби, то 1,8 на 30 для 16к.
Если 2,3, то 1,9.

Остальные данные из ФАКА который наверху весит.
Там как и что расписанно.

КДС
1-8-2008 20:11 КДС
На весеннюю охоту заряжал под ИЖ-58 16 кал. для знакомого порох Сокол (2,2/35)1,7-1,75гр.,дроби N 0 около 26 гр.,картонные прокладки и войлочные пыжи, бумажный стаканчик для дроби. Знакомый взял четырёх белолобых гусей.
d-alex001
3-8-2008 12:48 d-alex001
ИМХО да и не ИМХО тоже)))) самая классическая навеска для 16 калибра 1,8/28 и будет счастье!!!
Если сыпать 30 грамм дроби то отдача жестковатая получается.
vasiliy100
3-8-2008 13:26 vasiliy100
1.75 Сокола + ПК + 28гр + "звезда"
в любом случае надо отстреливать и смотреть. под конкретное ружьё надо подбирать навеску. имхо

вот ещё почитать можно
https://forum.guns.ru/forummessage/11/224896.html

edit log

jurchiks
7-8-2008 14:13 jurchiks
Вчера пробовал снарядить!
Сокол 1,8 г. К. прокладка, два др.волокн. пыжа, дробь 28 г., !!!прокладка!!!, и завальцовка звездой. Пробовал без прокладки на дробь - неполучается -некрасиво и криво. С прокладкой не идеал, но уже похож на патрон.
Сегодня задумался над давлением - не подскочит ли из-за прокладки.
А, чуть не забыл - дробь смешана с крахмалом.
ShAV
7-8-2008 14:40 ShAV
Лучше под дробь бы добавил половину пыжа, а потом зазвездил. По высоте было бы как раз, получилось бы звездочку сделать.
Postoronnim V
7-8-2008 14:48 Postoronnim V
От прокладки на дробь ни чего страшного не будет. Между первым и вторым ДВП советую поставить входящую внатяг пороховую прокладку. Первая пороховая прокладка тоже крайне желательно, что бы входила внатяг. Если в качестве пороховой прокладки пользуетесь дробовыми прокладками - ставьте по 3-4 штуки.
jurchiks
7-8-2008 15:10 jurchiks
Вставил толстую пороховую прокладку.
Но всетаки... качество готового патрона оставляет желать лучшего (
Когда делаю звезду насадкой еще ничего, кажется красиво и ровно, а потом, когда вставляю этот пластвассовый наконечник и давлю, иногда получается более менее ровно, а иногда один или два лепестка как то криво с жимаются.
Калибровка показывает, что надо что то думать, дорабатывать.
В ружье заходит нормально - не так свободно, как покупные, но и не так туго, чтоб опосатся.
P.S. Зделал 30 штук, аж вспотел.... но понравилось. Под конец удавалось патрон собрать за минуту, полтора. жалко, что больше гилз небыло.
jurchiks
7-8-2008 15:13 jurchiks
Кстати, дробь с крахмалом - крахмала небывает много?
Postoronnim V
7-8-2008 15:21 Postoronnim V
quote:
Originally posted by jurchiks:
Кстати, дробь с крахмалом - крахмала небывает много?

Много не бывает, потому, как много по массе в гильзу не влезет
А вообще масса крахмала должна вычитаться из общей навески - снарядил с крахмалом - дроби в патроне на 1.5-2 грамма меньше будет.

jurchiks
7-8-2008 15:42 jurchiks
Единственное мне непонравилась осалка др.волокн. пыжей. Руки пачкаются, инструменты тоже.
Есть контейнеры, которые прямо на порох насаживаеш, но нужно чтоб кучность НЕбыла. Охота на 15-30 метров. Я подумал, может можно лепестки контейнера оторвать не от основания контейнера, а только между собой по бокам. Кучность может понизится?
Единственное - в гильзу контейнер заходит НЕтуго, очень слабо!!!
Postoronnim V
7-8-2008 15:55 Postoronnim V
По идее юбку такого не тугого обтюратора должно распереть газами и прижать к стенкам гильзы и, затем, ствола. Как вариант - поэкспериментировать с добавлением картонной прокладки под обтюратор или отрезанием амортизатора контейнера и заменой его картонной прокладкой с ДВП (порох-ПЭ обтюратор-прокладка-ДВП-контейнер с дробью...
Для ружей с чоковыми и получоковыми сужениями повышение кучности от контейнера не велико ( а ИЖ 58 у Вас скорее всего с такими сужениями) Впрочем лучше, если Вы просто пристреляете своё ружьё патронами с контейнером и без (например с отрезанными лепестками).
Artishok
7-8-2008 17:17 Artishok
А если не нужна кучность, то зачем крахмал сыпете? Уберите его, осыпь чуть пошире будет. Если есть п/к - вставляйте их, только лепестки можно на 2/3 срезать поперек, чтобы не так кучно было. Любой самый замшелый п/к будет лучше картона с двп.
Postoronnim V
7-8-2008 17:27 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Artishok:
А если не нужна кучность, то зачем крахмал сыпете? Уберите его, осыпь чуть пошире будет. Если есть п/к - вставляйте их, только лепестки можно на 2/3 срезать поперек, чтобы не так кучно было. Любой самый замшелый п/к будет лучше картона с двп.

Крахмал кроме кучности улучшает равномерность осыпи. Ну а утверджение "Любой самый замшелый п/к будет лучше картона с двп" - ИМХО, весьма и весьма спорно. И обратных примеров видел немало...

Artishok
7-8-2008 19:53 Artishok
quote:
ИМХО, весьма и весьма спорно. И обратных примеров видел немало...

Согласен, забыл поставить ИМХО.

Если подобрать согласованную дробь, причем дробь твердую, пересыпать крахмалом, найти подходящую для вашего ружья гильзу (папка, к примеру ко многим ружьям дружественна), подобрать хорошие прокладки из нужного картона, то тогда да - выстрел будет качественным.

Согласен, п/к делает не так уж и много, зато на всех практически ружьях. Т.е. снарядив п/к можно получить удовлетворительные результаты с не такими уж и большими окнами и нормальной кучностью, нежели при бесконтейнерной стрельбе несогласованной дробью.

В общем, п/к - типа аспирина. Просто, дешево, более-менее эффективно, помогает в большинстве случаев. Но бывают и исключения.

Postoronnim V
7-8-2008 20:26 Postoronnim V
2 Artishok : Хотите верьте, хотите нет, но у меня есть два ружья с чоками, которые не имеют какой-то выраженной зависимости от согласованности дроби - бьют одинаково отлично от девятки до нулей и очень хорошо от нулей и крупнее. И есть пара ружей, у которых бой классически собранным патроном лучше, чем патроном с ПК. Все 16 к.
С другой стороны, ни чего не имею против ПЭ обтюратора и для дальнобойного патрона комбинирую его с картонной прокладкой (прокладка сверху).
Artishok
7-8-2008 23:54 Artishok
2 Postoronnim V.
Не спорю, опыт упрямая штука. У меня несколько иная картина на моем ижике. Классическое снаряжение с карт. прокладками и войлоком дает наиужаснейший бой единицей. П/к правит ситуацию в лучшую сторону заметно. Бой становится покучнее и уж гораздо равномерее. Так что кому как. Повторю ещё раз для справедливости - все ИМХО. Мы одно дело делаем, так что все правильно - нужно знать многие мнения.
vasiliy100
8-8-2008 00:25 vasiliy100
quote:
Originally posted by Artishok:

П/к правит ситуацию в лучшую сторону заметно.

и там и там свои плюсы и минусы. с ПК бой стабильнее от выстрела к выстрелу. зато с ДВП осыпь равномернее. имхо

edit log

Postoronnim V
8-8-2008 10:16 Postoronnim V
2 Artishok :Ну я тоже не хотел, бы, что бы мои слова принимались, как однозначные утверждения . Скорее дискуссия. Есть несколько путей достижения цели и каждый шёл по тому, который был для него оптимальнее.
ПК позволяют сильно ускорить и упростить процесс изготовления патрона, но с ДВП и без контейнера (лепесткового) я получал лучшую осыпь. ПК - это тоже компонент снаряжения и качество их различно... И пошёл по другому пути - когда были ИЖи, то они тоже имели нелюбимые номера дроби (точно уже не помню типа один не любил пятёрку, другой четвёрку и какие то из нулей...). Я отстреливал за один раз патроны с разными номерами и потом просто не снаряжал с таким номером. Согласитесь, не сошёлся свет клином, на пример, на четвёрке... Постреляем пятёркой или тройкой... В общем - это совершенно не напрягало... Ну а потом, волей случая, попались ружья с чоками, для которых проблема "не любимых номеров" была не актуальна. И равномерность осыпи патрона с ПК из этих ружей тоже хуже. чем с ДВП.
Хотя справедливости ради, должен заметить, что ощутимым минусом это не считаю и полагаю, что равномерность портят отстающие дробинки, которые имеют второстепенное значение при поражение цели.

jurchiks
8-8-2008 16:07 jurchiks
Господа, а насадка для звездения бывает разных калибров, или она универсальная? Я пользую одну для 12 кал. и для 16 кал. Может по этому на 16 кал. не так хорошо и красиво зажимаются лепестки?
МС
18-8-2008 16:31 МС
Доберусь до дома - уточню... но, по-моему, три элемента отличаются - опорный конус, используемый для декапсюляции и запрессовывания капсюлей, матрица для формирования звезды и матрица для окончательной заделки. Это ежели мы говорим про УПС.

edit log

jurchiks
18-8-2008 17:03 jurchiks
Да, так и есть. Сегодня прикупил УПС именно для 16 кал. Не дело с 12 УПСом снаряжать 16-ый!
МС
19-8-2008 11:53 МС
Получается припоздал я с фоткой... но все равно подклею. Фотограф из меня неважный... Внутренний диаметр матриц 20.5-20.6 для 12к и 18.7 для 16к. Опорные конусы 18 и 16.5 соответственно.
click for enlarge 1384 X 1047 122,4 Kb picture
jurchiks
19-8-2008 13:53 jurchiks
Все верно, поэтому у меня получился патрон с бортиком изза того, что звездил насадкой 12 кал. Туго заходил в патронник.
А фото очень нормальное, так что ненадо....
Abakan
22-8-2008 10:38 Abakan
Для своего ИЖ 58 1970 года рождения собрал до неприличия кучность 78-79%для левого ствола, 65-67% для правого. Сборка патрона:
Навеска пороха "Сокол"1.7, две прокладки картонные по 2мм, войлочный осаленый пыж 8-9мм, карт. прокладка, добавочный войлочный пыж 5-6мм, разрезанный на 4 части, стаканчик из прозрачной папки для бумаг(помему 24х57мм),дробь N3-28гр, прокладка на дробь из ДВП набора, вальцовка.
Начинал отстреливать по 3 патрона для каждого ствола разные навески пороха начиная от 1,4 и до 2гр. Для каждого ствола всплеск кучности при разных навесках пороха.
Таблица отстрелов. Причем это лучшая кучность одного патрона. Т=+18
1,4 п/ств 62% =1,5 п/с 58%=1,6 п/с 54% =1,7 п/с 50%
1,4 л ств 49%=1,5 л/с 57%=1,6 л/с 54%= 1,7 л/с 78%
навески свыше 1,7 разброс дроби очень большой.
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
снарядить 16 калибр