Приветствую!
Залезла тут в голову и не даёт покоя мысль о снаряжении дисперсанта для охоты на тяге с увеличенными навесками.
Как известно, в основном те кто пользуется заводскими патронами для тяги пользуют или дисперсант, или спортинг с 26-28г навесками.
В заводском дисперсанте обычно 32-34г, больше лично видеть не доводилось.
При всех положительных качествах заводских дисперсантов есть и отрицательные, но сейчас не об этом.
В пору, так сказать становления, как самокрутчика, крутя дисперсант иногда не всё удавалось. То не достаточно резкие, то осыпь плохая, но детсткие болезни пройдены, да и рудьё с цилиндрами есть, но всё же осыпь дисперсанта всегда оставляет желать лучшего, вот и подумал, а что если накрутить дисперсант с навесками 40-42г?! Применение, Сунара-магнум обеспечит нормальную резкость,
за счёт крестовин и прокладок (это тоже отдельный разговор) обеспечим широкую осыпь, но за счёт большего числа дробин получим более плотную осыпь, т.е. в предполагаемую область поражения дробин попадёт больше. А для дроби, начиная с 7-ки привес в 10г это уже довольно прилично, не говоря уже про 9-ку.
Интересно послушать ваши мнения на этот счёт, ну и конечно, интересен опыт отстрела таких патронов, у кого есть.
С уважением,
Алексей С.

И что, так ничего никто сказать не может?
И практически и теоретически?

То есть Вы хотите использовать патроны полумагнум в качестве дисперсанта. Мысль интересная. Сам я никогда таких патронов не делал, так что и ответить нечего.
Надо экспериментировать.

Ну, вот это уже информация: "...мысль интересная"!
Конечно, придётся пристреливаться, но уже то, что это не "бредь" (а собственно почему бредь?) уже хорошо.
Неужели никто не крутил?!

Добавлю свои соображения, правда, чисто теоретические. Покольку эффект дисперсанта патрону полумагнум будет придаваться разделением дроби на части крестовиной и прокладками (специальных контейнеров для дисперсанта, к тому-же под увеличенную навеску дроби, купить нереально) ожидается повышенная деформация дроби в стволе. Как следствие - повышенная освинцовка ствола, что не есть гуд.

Этот вопрос я "думал" и пришёл к выводу, что надо крутить в самопальном контейнере, из молочных пакетов.
Контейнер очень лёгкий и предназначен только для сохранения от освинцовки. Из двух полосок сложенных накрест. Внутрь - прокладки и крестовина.
А потом, разве такие не большие навески уж так сильно засвинцуют? Это ж не 50гр.

quote:

Originally posted by alpar:
Добавлю свои соображения, правда, чисто теоретические. Покольку эффект дисперсанта патрону полумагнум будет придаваться разделением дроби на части крестовиной и прокладками (специальных контейнеров для дисперсанта, к тому-же под увеличенную навеску дроби, купить нереально) ожидается повышенная деформация дроби в стволе. Как следствие - повышенная освинцовка ствола, что не есть гуд.

Сунар-магнум плавнее разгоняет заряд, он для этого специально изобретен. Деформации дроби не будет. Его даже под Полева рекомендуют засыпать, при разгоне пуля деформируется гораздо меньше, чем при Соколе. А контейнер, мне кажется только ухудшит осыпь, невозможно расчитать как будет разлетаться пакет из под молока. А современными средствами освинцовка снимается довольно просто.

Я в этом вопросе пока не силён, но чисто теоретически: контейнер, конечно, кучность увеличит - в нашем варианте это хреново..., но что поделать - ствол чистить больше нарягов. А так что - разделение дроби тремя прокладками тонкими + побольше пороха = вот вам и раскидистая широкая осыпь...

Павел, больше пороха-ухудшение осыпи!

Алексей, так у Вас же МР 233, может стравливающие отверстия сгладят ухудшение осыпи?

Postoronnim V:
Наверное... Я про компенсаторы то и забыл... но есть ещё 27, который то же такими стрелить должон.
Хотя, конечно всё верно. Плюс ещё цилиндры вкрутить.
Раструбов, кстати никто в продаже не видел?

А раструбов,ИМХО,не бывает Интересовался!

Да, навероне совсем тонкостенный получится.

Я тут покумекал немного. Предлагаю следующий способ снаряжения дисперсанта-полумагнум.
В капсюлированную гильзу 12х70 засыпаем 2,4 гр. пороха Сунар-магнум, на порох ставим обычный полиэтиленовый пыж-контейнер под 32-35 гр. дроби, в пыж-контейнер вставляем картонную крестовину (она как раз хорошо зафиксируется между лепестками контейнера). Засыпаем в контейнер дробь до его наполнения, ставим поверх дроби картонную прокладку, на нее еще насыпаем дробь до общего веса дроби в 42 гр., сверху ставим картонную прокладку и гильзу завальцовываем. Таким образом, дробь получается разделенной на 5 частей. ИМХО освинцовки ствола в этом случае быть не должно.
Как вариант можно на порох поставить толстую картонную прокладку, на нее войлочный пыж, на пыж стаканчик от пыжа-контейнера. Дальше все делать как описано выше. В теории все должно получиться нормально.
Пора идти в патентное бюро, запатентовывать данный способ.

alpar:
Превосходно!
Только вчера накрутил 42 грамма:
1. С пластиковым обтюратором - в контейнере из под молочных пакетов с крестовиной и прокладкой и просто контейнер,
- с крестовиной и прокладкой и контейнером из фотоплёнки, и просто с контейнером из фотоплёнки,
- с пластиковым стаканом и крестовинами и п рокладками, и просто с пластковым стаканом под 42 гр.
- с прокладкой на порох и со всеми снарядками описанными выше.
Отстреливать намереваюсь в пятницу, если "карты лягут".

2 Лонжерон
С нетерпением жду результата.
Удачи!

Приветсвую!
Осисествляются мечты, и это хорошо!
Отстрелял таки новодел дисперсантный.
Значится так:
Пятёрка, 42г, Сунар-магнум 2.4.
Стрелял с 15 метров, цилиндры, +22гр.С.
Для сравнения дисперсант с обычным (контейнер из ф/плёнки, из молочного пакета)на таком расстоянии.
Общая оценка.
На таком расстоянии кучность патрона с крестовиной и прокладкой в контейнере из ф,плёнки или из молочного пакета практически одинакова с патроном с контейнером из молочного пакета или ф/плёнки. Кучность с заводским пластиковым контейнером несколько, но не существенно выше. Осыпь равномерная, на уверенную четвёрочку. Считать не охота, кому интересно, посчитает, когда фотки скину (завтра/п. завтра).
Вывод - контейнер всё таки кучнит, как не крути. Материал контейнера на таких расстояниях роли не играет.
Не заметил никакой разницы от выстрела патронами, снаряженными прокладкой на порох (в рекомендациях к Сунару-магнум для 12-го только полиэтеленовый обтюратор)и с полиэтиленовым обтюратором. Отдача приятно чувстительная , резкость на 5 с "+" - до 12мм, дробинки деформируются ( с 15 метров оно и понятно).
Патрон, снаряженный Соколом 2.3г и дробью ?5 32г с тремя прокладками всё же даёт большую кучность по сравнению с крестовиной и заметно густит осыпь к центру.
Отстрелял несколько дисперсантов с 35 метров. Результат на фото увидите. Вывод. При стрельбе с ДН 0.0. можно с дисперсантом вообще не заморачиваться , а крутить просто без контейнера. А для удовольствия, конечно можно и поусердствовать.
Ждите картинки.

Я так понял весь этот супер полумагнум под 12-й калибр. А под шеснадцатый может кто посоветует как сделать такие патроны?

Я так понял весь этот супер полумагнум под 12-й калибр. А под шеснадцатый может кто посоветует как сделать такие патроны? :D

2 Лонжерон
Не совсем понял. Вы хотите сказать, что полумагнум в качестве дисперсанта не годится?

To alpar:
Вовсе нет. Очень даже годится, просто не стоит его делать в контейнере.
По результатам получилось, что какой бы лёгкий контейнер не был, и хорошо рассыпающийся, он кучность значительно увеличивает. А контейнером хотелось от освинцовки избавится.

2 Лонжерон
Значит Вы предлагаете просто крутить полумагнум без всяких прокладок и крестовин? А как же освинцовка ствола?
Есть и еще вопросы. Вы стреляли с цилиндра, а в обычных вертикалках сужения чок и получок, для них какой дисперсант делать?

Освинцовкой ствола придётся пожертвовать.
Да и не так уж с ней сложно бороться.
Я остановился для себя на следующем:
Кручу 42 дисперсант для Иж 27 с чок/получок, с крестовиной и прокладками, ими модно пользоваться и на 233, которое основное ружжо.
А также кручу без крестовин для 233. Оно и для 27-го пойдёт, только с большей кучностью.
Но 27 - запасное.
Вообще то вопрос с крестовиной или без встал только потому, что иногда надоедает эти крестовины вырезать. Хоть и высота уже известна, и мерки есть, ...бывает в лом.
Вот если бы они продавались, жить было бы весеоее.

2 Лонжерон
Есть еще вопросы. В инструкции на порох Сунар-Магнум написано, что для 12 калибра можно снаряжать патроны только с полиэтиленовым пыжом-контейнером. Вы снаряжали с войлочными пыжами. Есть ли ощутимая разница в отдаче? Не возрастает ли в этом случае давление пороховых газов? Не может ли это повредить ружью с патронниками 12х70 (ТОЗ-34)?

alpar:
Специально для проверки как раз и снаряжал с прокладкой и ВП.
Никаких отличий я не почуствовал. Ни в отдаче ни в качестве осыпи. Про резкость полагаю говорить не уместно, так как с такого расстояния....
В рекомендациях по снаряжению не сказано, что можно применять только для 76-х патронников. Учтитывая это, а также отсутствие различий в отдаче буду пользовать и для 12/70.
34 несколько легче ежа, поэтому может стоит навешивать дроби 40г.

Ответьте мне можноли сделать полумагнум для 16 -го калибра?

quote:

Originally posted by Malefic:
Ответьте мне можноли сделать полумагнум для 16 -го калибра?

Судя по тому, что на банке Сунар-Магнум написано 1,9 на 30 гр. - это и будет полумагнум для 16к

quote:

Originally posted by Лонжерон:
.
Как известно, в основном те кто пользуется заводскими патронами для тяги пользуют или дисперсант, или спортинг с 26-28г навесками.
В заводском дисперсанте обычно 32-34г, больше лично видеть не доводилось.

Очень заинтересовало применение дисперсанта именно на ТЯГЕ (по вальдшнепу?)
Основной вопрос - как бы вы оценили среднее расстояние до цели? я, как начинающий, стараюсь не доверять глазомеру, особенно в сумерках. Прикинул высоту дерева - 12-17 метров (это и будет высота полёта вальдшнепа в спелом лиственном лесу)исходя из оптимального расстояния для стрельбы = 35 метрам, получаем коридор (воображаемый круг на земле) пролетая над границей которого птица находится в зоне оптимальной осыпи.
Дальше всё просто: выбираем позицию, отмеряем шагами радиус около 30-33 метров, замечаем место или втыкаем вичку. Самое сложное - в проекции 3D совместить вички, птицу и упреждение.
Всё это конечно же не относится к опытным стрелкам.
(2) На какой дистанции можно эффективно использовать дисперсант и дробь 7? Какова высота полёта птиц в местах, где вы охотитесь?

edit log

То Gav:
Серьёзный подход.
Да, на тяге имеется в виду вальдшнеп.
Эффективное применение дисперсанта, снаряженного дробью 7.5 на мой взгляд до 20м.
В мишень диаметром 50см с 35 метров попало не более 10 дробин пятёрки. 7.5 будет немного больше, но упадёт скорость.
Поэтому стараюсь стрелять не дальше 20м.
Ну а высота пролёта всегда разная, от погоды зависит и иногда бог знает от чего ещё.

Наконец-то снарядил патроны дисперсант-полумагнум. Капсюлированная импортная гильза Cobra, порох Сунар-магнум 2,4 гр., картонная прокладка 2,5 мм., войлочный пыж, стаканчик от пыжа-контейнера с вставленной внутрь картонной крестовиной, дробь номер 6 засыпал в стаканчик до его заполнения, затем ставил картонную прокладку 0,7 мм., высыпал оставшуюся дробь, затем ставил картонную прокладку и завальцовывал гильзу. Дроби всего 42 гр.
Жать, только сейчас испытать негде, придется подождать до весенней охоты.

edit log

quote:

Originally posted by Лонжерон:
То Gav:
Эффективное применение дисперсанта, снаряженного дробью 7.5 на мой взгляд до 20м.
В мишень диаметром 50см с 35 метров попало не более 10 дробин пятёрки. 7.5 будет немного больше, но упадёт скорость.
Поэтому стараюсь стрелять не дальше 20м.

Вчера отстрелял семёркой 32гр/1,83 гр Сунара (рекомендовано 1,85 гр). Делил столбик крестовиной из картона на всю длину на 4 части. Хитрых расчётов не делал, но прикинул, что уверенно поразить вальдшнепа можно не более, чем с 20 метров. Резкости, судя по сосновой доске, достаточно на 35 метрах, но в этом случае в некоторые окна ворона пролезет
ЗЫ. Очень данный способ снаряжения мне приглянулся.
С уважением...

quote:

Originally posted by Malefic:
Я так понял весь этот супер полумагнум под 12-й калибр. А под шеснадцатый может кто посоветует как сделать такие патроны?

На упаковке Сунар-Магнум есть навеска для 16 калибра.

А я в качестве стрельбы накоротке (Вальдшнеп) применяю патрон безо всяких контейнеров и бумажек. Папковая гильза (потому что дешево), 2,1 Сокола, два или 3 тонких войлочных неосаленных пыжа и просто дробь номер 7 32 грамма. Закрутка звездой. Результат - ни один не ушел по которым стрелял.
Добыто 11 шт

quote:

Originally posted by Лонжерон:
Postoronnim V:
Наверное... Я про компенсаторы то и забыл... но есть ещё 27, который то же такими стрелить должон.
Хотя, конечно всё верно. Плюс ещё цилиндры вкрутить.
Раструбов, кстати никто в продаже не видел?

Приобрел по осени Мурку,стволы 750.Так в комплекте с ней одна из дульных насадок-раструб(с маркировкой STEEL).Если с завода идет,значит в продаже где-то есть!Ищите и обрящете.

Полумагнум-дисперсант, это как слабительное со снотворным. На 20 метров снаряд нормального веса достаточен.
Давно пользуюсь:на пороховой пыж картонную прокладку, 22 грамма дроби, навойником парашютик из толстого полиэтилена D=7см, в него 12 грамм дроби. Дробовой пыж, закрутка или звездочка.

Слабительное со снотворным не пробовал, не знаю.
А вот дисперсант с 42г на тяге показал себя просто превосходно.
Уверенно брался вальдшнеп и на 30 метрах. раньше старался не стрелять дальше 20-и.
И что самое важное, птица во всех случаях бралась чисто!

На 30 метров, на нормальной тяге, медленно летящий с токовым хорканьем и цвиканьем вальдшнеп после третьего цвика должен падать в мешок от обычного патрона.

2 Лонжерон
Для вальдшнепа полумагнума ИМХО все-таки многовато, а вот для уток в самый раз.

Александр, да в общем то я согласен.
Полумагнум такой на тяге - не необходимость. Просто я пробовал и доволен результатами.
А выстрелы ничуть не хуже по эффективности были и от Mirage Clever 24г.
А вот по части утки - осенюю предпочитаю стрелять не 7.5, а 6. 7-ку пользую на рябца.
Так уж привык и результаты вполне приличные.
Была бы дичь!

Bolotny:
Согласен, только вот сроки охоты не всегда совпадают с идеальными погодными условиями.
Этой весной, например, два дня валюш не летел вообще, а три дня летел практически молча и как реактивный.
Так что вспомнить о медленном и слышном пролёте удалось только к закрытию.
Результат - 5шт за этот сезон против 18 в прошлом, когда только 2 дня по погоде были плохими.

Этот сезон вообще странный. Тяги начались в марте, 10 апреля творилось неимоверное, а когда 20-го открылся сезон - было так-сяк, концовка: в троем одного слышали.