Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тесты пороха "Сокол".
SVS1
30-6-2008 19:04 SVS1
первое сообщение в теме:
30.06.2008
На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".
Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.

Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.
Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".

click for enlarge 1024 X 513 243,3 Kb picture
Рис 1. Контейнер

Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

click for enlarge 1024 X 612 148,8 Kb picture
Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".

click for enlarge 1024 X 631 126,2 Kb picture
Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.

Продолжение следует ...
====================================================================

01.07.2008
Продолжение ...
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.

Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.

Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).

В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г

По скорости результаты различаются незначительно

Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)

Результаты по давлениям отражены на рисунке.

click for enlarge 1024 X 604 132,8 Kb picture
Рис 1.

ВЫВОДЫ
----------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.

2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

======================================================================================

02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм
.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

click for enlarge 1024 X 599 132,1 Kb picture

Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)

click for enlarge 1024 X 754 453,1 Kb picture

ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.

edit log

Voladoras
20-10-2008 13:30 Voladoras
quote:
Там нет вообще вмятины от накола бойком , а в этом месте наоборот вздутие ( выпуклость ) в сторону затвора

Я подобное на своей МР-ке тоже наблюдал! Это может быть результатом уменьшенного размера толщины донышка капсюля? Патроны заряжены одинаково, а это явление не на каждой гильзе.
abvgd
20-10-2008 15:19 abvgd
quote:
Я подобное на своей МР-ке тоже наблюдал! Это может быть результатом уменьшенного

Так от этого не легче , если капсюль прорвет , то последствия могут буть весьма серьезными .На каких капсюлях происходило данное явление ?С уважением ...
Voladoras
20-10-2008 19:05 Voladoras
Затрудняюсь ответить по номеру партии. Сразу заряжаю по 500 - 700 шт. Сейчас в оружейном ящике все перевернул, ни одной коробки не осталось. Покупаю обычные, неоржавляющие. А сколько производителей капсюля производят? Есть существенная разница? И подскажите, чем грозит прорыв газов при пробое капсюля? Можно вкратце, просто знать к чему готовиться...
abvgd
20-10-2008 19:20 abvgd
Писал же , что пальнул с капсюлем КВ -21( советский типоразмер ,корпус стальной обмедненный как бы двойной в Жевело Центробой но чуть меньших размеров).Вы же наверное снаряжали Жевело NG( НЕОРЖАВЛЯЮЩИЙ).Не знаю у какого капсюля метал потолще в донышке .Однажды у меня при выстреле порвало латунку вдоль закраины ,газы пошли в замки через их механизмы и зазоры бойков .По фейсу получил прилично и глазам досталось .Ложе в шейке лопнуло и торчало перпендикулярно прикладу справа .Стрелял из Тоз - 34 28 калибра усиленным зарядом пороха и дроби .Примерно тоже может произоити и при прорыве капсюля .Как это будет в полуавтомате сказать трудно ,но уверен , что приятного будет мало ...
Grey66
20-10-2008 22:01 Grey66
quote:
Примерно тоже может произоити и при прорыве капсюля

Лет 25 назад охотился со стареньким Иж-59. У него со временем бойки подъизносились и отец вытачил новые из игл от дизельных форсунок. Новые бойки через раз донышко у жевело пробивали насквозь. Ни разу я не почувствовал действия пороховых газов на морде своего лица. Правда и усиленными зарядами не пользовался.
SVS1
20-10-2008 22:20 SVS1
quote:
Originally posted by abvgd:
... Примерно тоже может произоити и при прорыве капсюля...
Не путайте с разрывом гильзы. От мелкой дырки в капсюле ничего страшного не будет. Прорыв в капсюле страшен только небольшим количеством грязи в механизме. Иногда прорыв капсюля просо следствие слишком агрессивного механизма ружья. Но если капсюль качественный, а бойки нормальные, то прорыв капсюля может свидетельствовать о недопустимо большом давлении. Именно это и нужно исключить.

edit log

abvgd
20-10-2008 22:24 abvgd
quote:
прорыв капсюля может свидетельствовать о недопустимо большом давлении. Именно это и нужно исключить.

Согласен , что и нужно в итоге добиться ...
avtor-1
21-10-2008 05:34 avtor-1
quote:
И подскажите, чем грозит прорыв газов при пробое капсюля? Можно вкратце, просто знать к чему готовиться...

В курковке, при пробое капсуля, боек, под воздействием пороховых газов, может "выстрелить" в сторону стрелка... Читал о таком случае в журнале "Охота и охот. хоз-во"... Там мужик стрелял из какой-то старенькой импортной курковки 24-го калибра, которая постоянно пробивала капсуль, но нравилась ему за хороший бой. Так вот, в один прекрасный момент, при очередном выстреле, и, соответственно, пробитии бойком капсуля насквозь, боек, под воздейтвием пороховых газов, вырвало с такой силой, что пробило ему козырек на фуражке...
SVS1
1-11-2008 20:20 SVS1
quote:
Originally posted by abvgd:
Занимаюсь так же охотой на гуся, давеча снарядил 5 патронов в Рекордовскую гильзу 76мм. с капсюлем КВ - 21. Навеска Сокола (на банке 2,3х 35 ) была 2,7 гр.,на Сокол картонная прокладка 3мм.,полтора ДВП пыжа , такая же толстая прокладка, колечко из под пакетов от сока ... Дроби получилось около 40 гр. и может быть 1-2 гр.крахмала ... Стрелял из МР- 153 ..., по ощущениям выстрел весьма резкий... Обнаружил вздутие на капсюле. Там нет вообще вмятины от накола бойком ... Еще немного и был бы прорыв газов назад. Понимаю , что немного переборщил со снарядом примерно в 42 гр. вместе с крахмалом, но ... применял закрутку, а не ПК ... для 76-й гильзы .Хорошо , что стрельнул только одним патроном. ...
Я обещал попробовать. Попробовал.
Снаряжено было три патрона. Все "Сокол" (на банке 2.3х35г) серии 41/04, годен до 12.2010.

click for enlarge 1200 X 1167 400,9 Kb picture
Фото 1. Снаряженные патроны

Один патрон с крахмалом и картонным кольцом, один только с крахмалом, один без крахмала и без кольца. Вес смеси дробь-крахмал 42г.
Получилось
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь+крахм 42г,Карт. контейнер - 297м/с (76МПа)
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь+крахм 42г,без контейнера - 317м/с (84МПа)
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь без крахм 42г,без контейнера - 294м/с (71МПа)

Напомню, что давление в "пьезо" единицах. Т.е. предел обычного ружья 74МПа, "Магнум" - 105МПа.

Очень сожалею, но патрон для гусей не пригоден. Почему-то низкая скорость (резкость). Возможно, эффект ДВП.
В любом случае, давление в норме (для "Магнум"), а капсюли выглядат как обычно.

click for enlarge 1024 X 578 259,0 Kb picture
Фото 2. Вид гильз со стороны капсюлей.

А вот в отношении гильз КХЗ опять хочется крепко выражаться. На редкость дрянной пластик. Смотрите, что получилось из "завальцовки".

click for enlarge 1024 X 955 365,7 Kb picture
Фото 3. Вид стрелянных гильз.

edit log

abvgd
1-11-2008 21:44 abvgd
Странно ,у меня получилось вздутие капсюля .За проделанную работу спасибо ...
Voladoras
3-11-2008 13:23 Voladoras
quote:
Очень сожалею, но патрон для гусей не пригоден. Почему-то низкая скорость (резкость). Возможно, эффект ДВП.

Во как! А я кладу пороху на 0,1 грамульку меньше и все тоже самое как в третьем варианте. Гм... Гуси-то падают. И капсюля впорядке... Может у меня с весами чё не так? И еще вопрос: какой дробью заряжали и на каком расстоянии от ствола скорость меряете? Чего-то я упустил этот момент. А завальцовка на моих гильзах после выстрела вся такая, поэтому и испльзую их только один раз. Похоже тоже - говно, а не пластик... Заранее спасибо.

SVS1
3-11-2008 13:49 SVS1
quote:
Originally posted by Voladoras:
... А я кладу пороху на 0,1 грамульку меньше и все тоже самое как в третьем варианте. Гм... Гуси-то падают. И капсюля впорядке... Какой дробью заряжали и на каком расстоянии от ствола скорость меряете? ...
0.1 г "Сокола" - величина вполне в пределах колебания параметров партии "Сокола" даже для одного указания (2.3г).
Дробь была N3. Но это не значимый показатель.
А вот капсюли явно лучше бы помощнее (КВ-209, импорт), начало горения было явно затянутое.

click for enlarge 1024 X 758 530,7 Kb picture

edit log

disel64
3-11-2008 19:58 disel64
quote:
Я обещал попробовать. Попробовал.
Снаряжено было три патрона. Все "Сокол" (на банке 2.3х35г) серии 41/04, годен до 12.2010.

click for enlarge 1200 X 1167 400,9 Kb picture


А если это завальцевать звездой, что то измениться? А то и впрямь скорость маловата. А от сюда и резкость и растояние полёта дроби явно не для гусика.
Voladoras
4-11-2008 14:54 Voladoras
Получается, можно увеличить навеску пороха? До приемлемого предела разброса дроби при 42гр снаряда. Я так понимаю, что минимум 20 МПа в третьем варианте в запасе есть. А на сколько? Можно как-то вычислить тот предел, выше которого лучше не забираться, или это только отстрел может дать?
oleg7213
5-11-2008 00:32 oleg7213
Тесты хорошо, но как на счет отдачи при реальном выстреле. ИМХО будет до КУЯ.
oleg7213
5-11-2008 00:36 oleg7213
Из реального опыта, пользуйтесь рекомендовынами порохами под разные навески. Типа Сокол, Сунар, REX и т.д.. При увеличенных зарядах слишком злая отдача, что влечёт не приятные ощущения при выстреле. И испорченой охоте.

edit log

StarnaK
5-11-2008 15:22 StarnaK
Занятная картина.
Из первого поста:
"Дробь 40г
---------
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)(!!!!)
на этой странице:
quote:
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь+крахм 42г,Карт. контейнер - 297м/с (76МПа)

И как это понимать? Заряд увеличили на 0,2г.; снаряд - на 2г., а давление упало на 32 МПа? Скорость на 150 м/с?
Да, там был контейнер, здесь ДВП. Но не настолько же? Или я чего-то не понимаю.

ХАНТЕР -12
5-11-2008 20:08 ХАНТЕР -12
Может быть из за того, что там был обтюратор ,а тут нет.
oleg7213
7-11-2008 00:27 oleg7213
С двумя 3х мм. прокладками + ДВП давление будет наверное повыше чем с одним ПК
SVS1
8-11-2008 20:19 SVS1
quote:
Originally posted by StarnaK:
Занятная картина.
Из первого поста: "Дробь 40г ... "Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа) ... И как это понимать? Заряд увеличили на 0,2г.; снаряд - на 2г., а давление упало на 32 МПа? Скорость на 150 м/с? ... . Но не настолько же? Или я чего-то не понимаю.
Посмотрите размер гильз в 1-м посте. Там 70мм, да еще и "звезда". Т.е. 40г дроби (со "звездой") "съели" почти все пространство амортизации.
Так что, особых проблем не вижу. Единственно, где-то теплится сомнение о полноте сгорания "Сокола" в этих патронах.

edit log

Cotur
10-11-2008 10:00 Cotur
Кстати у меня прозрачные гильзы Нобель после выстрела также разворочило как у Вас на картинке, а Рекордовские ровненько разворачиваются. Я думаю дело в толщине пластика (рекорд потолще). А по результатам... скорее всего дело, действительно, в низкой обтюрации.
Я на гуся вот такой кручу: гильза Рекорд 76 мм, капсюль КВ-21, Порох Сокол (на банке 2,3гр./35гр.) - 2,3 гр, полиэтиленовый обтюратор, две картонные прокладки по 1,5 мм, войлочный пыж, разрезанный на 4 части, двп пыж, прокладка под дробь тонкая, дробь N0 - 35 гр. с крахмалом вместо одной дробины, прокладка на дробь, закрутка.
У меня нет возможности с помощью приборов проверить параметры выстрела, но на 50-ти метрах дробь уходит в сосновую доску на 2-2,5 диаметра и кучность примерно 35% в щите 1х1м. Вот только вопрос... я-то в своей МР-153 его применяю, а вот смогу ли я и для своего соратника с ИЖ27 (патронник 70 мм) таких накрутить, не превышу ли допустимое давление?
StarnaK
10-11-2008 11:04 StarnaK
quote:
Originally posted by SVS1:
Посмотрите размер гильз в 1-м посте. Там 70мм, да еще и "звезда".

Угу. То что здесь 76, прощелкал... Да еще и закрутка. Ну тогда, все более или меннее становится на свои места. А то я уже перепугался, что вкралась ошибка.

Sniper55
19-11-2008 13:04 Sniper55
quote:
Originally posted by SVS1:
Очень сожалею, но патрон для гусей не пригоден. Почему-то низкая скорость (резкость). Возможно, эффект ДВП.

Снаряжал два патрона (порох+картонная прокладка+пыжи+картонная прокладка+дробь+картонная прокладка+закрутка). Всё одинаковое, кроме пыжей. В одном войлочные, в другом ДВП (древесно-волокнистый пыж). Результат отстрела на 40м - с ДВП начинает сыпать дорожку, примерно с 25м. С войлочными пыжами дорожки нет. Дробь обметает мишень. Дробин в мишени естественно больше. Кроме этого, резкость с войлоком значительно лучше. А по субьективным признакам - звук, отдача, форма гильзы и капсюля после выстрела - всё одинаково. Пришёл к выводу, обтюрируюшие свойства ДВП - хуже, чем войлока. ДВП больше не применяю.

edit log

SVS1
19-11-2008 16:13 SVS1
quote:
Originally posted by Sniper55:
... Резкость с войлоком значительно лучше... Пришёл к выводу, обтюрируюшие свойства ДВП - хуже, чем войлока. ДВП больше не применяю.
Напрасно. Обратите внимание на жесткость порохового пыжа. Вполне возможно, что у Вас эта жесткость недостаточна и (или) пыж подворачивается, разрушеатся. Соберите с пороховыми пыжами - ПЭ чашками достаточной высоты, но далее с разными материалами и опробуйте.

edit log

Sniper55
19-11-2008 16:47 Sniper55
quote:
Originally posted by SVS1:

пыж подворачивается, разрушеатся


Да похоже, после выстрела ДВП всегда разрушается, превращаясь в труху. Стрелянные войлочные пыжи видел. Стрелянные контейнеры (пластик)-видел. Стрелянных ДВП - не видел (или не заметил). Если не прав - поправьте.
Экспериментировал и с чашками (пластиковая прокладка с юбкой) - использовал их как пороховую прокладку. Если ставить их с войлочными пыжами - выстрел получается резковатый. Дует дно гильзы, капсюль. Надо уменьшать навеску пороха. Если использовать чашку с ДВП - большой разницы не заметил - что с чашкой, что без неё.
Вот здесь нужны инструментальные замеры.

edit log

dimitch
17-12-2008 00:57 dimitch
SVS1
Решил опробовать новый пресс и при ревизии своего и братниного хозяйства обнаружил банку Сокол-3, старую конечно (белая банка до 1997 года.
Порох на вид типа цилиндриков, не воняет, не пылит. Заметил также что он вроде как большей плотности чем обычный сокол, банка такая же, а весу в ней не 200, а 250 грамм. Да вдруг стремно стало, никогда не пользовался таким. Как думаете, пробовать его, или выкинуть нафиг? И что вообще за порох Сокол-3?
Толстый Бегемот
quote:
Originally posted by dimitch:

или выкинуть нафиг? И что вообще за порох Сокол-3?


Гадость несусветная - Выбрасывайте не сожалея, этот порох и к концу годности - не стрелял - а старый сделает -"пшик".
Толстый Бегемот
Кстати сегодня на стрельбах было снаряжено 4 патрона просроченным порохом Сокол партия 170 годен до 1996 г., так при горении по Трофимову - 2 с неботьшим секунды, а в стволе - Даже по звуку и отдаче - заметный "слабый" выстрел, 2.1 сокол на 32 дроби, ПК, кв, Хронометр показав 880 Футов в сек, ( для примера аналогичный патрон со свежим соколом - 1120 футов в сек, думаю банки старого сокола уничтожить.
Trebinje
26-12-2008 06:03 Trebinje
Недавно я стал владельцем пресса Lee и у меня возникли некоторые вопросы по снаряжению "Соколом":

- я не имею весов дома, можно использовать самодельную мерку из гильзы для этого пороха отмерив один раз навеску на чужих весах, по такому бурятскому методу у меня все знакомые снаряжают "Соколом" и без последствий.

- чувствителен ли "Сокол" к сжатию, на прессе Lee при окончательной заделке "звезды" поршень сдавливает весь заряд в контейнере, а следовательно и порох тоже сдавливается существенно, регулировки усилия сжатия на этом прессе нет. Возможна ли детонация или возникновение запредельного давления с последующим разрывом ствола. Агрегат у меня МР-153 12х76. Ответьте пожалуйста, а то анальный "вау-фактор" срабатывает.

edit log

Толстый Бегемот
quote:
Originally posted by Trebinje:

регулировки усилия сжатия на этом прессе нет. Возможна ли детонация или возникновение запредельного давления с последующим разрывом ствола. Агрегат у меня МР-153 12х76. Ответьте пожалуйста, а то анальный "вау-фактор" срабатывает.


За мою практику ( более 17 лет) не слышал ни одного случая по Соколу, если навески соблюдались о подобных страхах и вещах в обычных ружьях, а об магнуме и говорить нечего, были "сильные" - выстрелы от подмоченных и высыхших патронов, в папковой ( а значит не промытой и старой стрелянной гильзе ) при их долгом ( более 2...3 лет ) хранении. Указанные патроны на стрелянных гильзах со стенда мы в 90 годы расстреливали в течении 1 года и тогда проблем не было.
В настоящее время я придерживаюсь этому-же принципу.
Поэтому все у Вас будет хорошо.
top133
15-1-2009 23:06 top133
Народ подскажите , у меня Сайга 12к тактика , какой лутше навес пороха и дроби под магнум , стрелял уток навемкой 2.1 пор и 32 дроб порох сокол , с 20 м утку плохо берет , думаю заряжать магнум как лутше ?
Толстый Бегемот
quote:
Originally posted by top133:

порох сокол


Учитывая "короткохвостость" - ствола попробуйте более быстрогорящие пороха - Сунар-35, Ирбис-охота, и Рех-2, думаю что последний предпочтительней. - в своем 507 мм стволе я предерживаюсь этого же принципа.
Ivanhunter
24-1-2009 17:42 Ivanhunter
SVS1, огромнейшее спасибо за все измерения!!! Раньше сам наотрез отказывался заряжать патроны. Но с пулевым, заводским патроном просто беда... Можно ли приведенные Вами данные в начале темы приравнять к пулевым калиберным снарядам ? Способ зарядки оставляем такой же т.е. заменяем только дробь на пулю и отрезаем контейнер, а дальше приравниваем 35г дроби к 35г пуле и т.д. закрутку оставляем звездой.
За большой начальной скоростью не гоняюсь т.к. использую "парадокс", а в ближайший магазинах кроме "сокола" других порохов нет!
Oblom063
17-2-2009 18:23 Oblom063
Извеняюсь за глупый вопрос, но все же, у меня мр-153 это "Магнум" агрегат или нет, на стволе написано 90 Мпа. Заранее спасибо!
KMV1961
17-2-2009 21:06 KMV1961
quote:
Извеняюсь за глупый вопрос, но все же, у меня мр-153 это "Магнум" агрегат или нет, на стволе написано 90 Мпа. Заранее спасибо!

KMV1961
17-2-2009 21:30 KMV1961
quote:
Извеняюсь за глупый вопрос, но все же, у меня мр-153 это "Магнум" агрегат или нет, на стволе написано 90 Мпа. Заранее спасибо!

Самый что ни на есть! Просто 90 Мпа -это в устаревшем способе измерения, а реально - соответствует 105 Мпа. И это среднее допустимое давление. На патронах "Магнум" указывается давление , измеренное современным , т.н пьезо (piezo) методом ,а на отечественных ружьях - старым , крешерным (crusher) методом. Об этом неднократно упоминалось , но до сих пор имеет место путаница.
Oblom063
18-2-2009 11:47 Oblom063
KMV1961 спасибо за информацию! С уважением!
lexa2112
22-2-2009 19:30 lexa2112
пожалуй самая дельная тема из всех что я видел
Lechiy s severa
9-3-2009 17:39 Lechiy s severa
Подскажите какую навеску пороха Сокол брать на 16 калибр. На банке информация только для 12 2.2/35.
SVS1
14-3-2009 10:01 SVS1
quote:
Originally posted by Lechiy s severa:
Подскажите какую навеску пороха Сокол брать на 16 калибр. На банке информация только для 12 2.2/35.
Считайте по сечению. Все в https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html .

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 4 )