Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тесты пороха "Сокол".
SVS1
30-6-2008 19:04 SVS1
первое сообщение в теме:
30.06.2008
На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".
Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.

Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.
Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".

click for enlarge 1024 X 513 243,3 Kb picture
Рис 1. Контейнер

Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

click for enlarge 1024 X 612 148,8 Kb picture
Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".

click for enlarge 1024 X 631 126,2 Kb picture
Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.

Продолжение следует ...
====================================================================

01.07.2008
Продолжение ...
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.

Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.

Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).

В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г

По скорости результаты различаются незначительно

Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)

Результаты по давлениям отражены на рисунке.

click for enlarge 1024 X 604 132,8 Kb picture
Рис 1.

ВЫВОДЫ
----------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.

2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

======================================================================================

02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм
.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

click for enlarge 1024 X 599 132,1 Kb picture

Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)

click for enlarge 1024 X 754 453,1 Kb picture

ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.

edit log

aab
2-7-2008 15:16 aab
поддерживаю.
предлагаю через ПМ определиться по суммам, и, если человеку неудобно, через земляка доставить - и решить таким образом щекотливый вопрос
wonder17
2-7-2008 16:02 wonder17
Я готов то же поддержать полезное для всех исследование. ежели что кто станет организатором пожалуйста и мне в ПМ.
АлексВ
2-7-2008 20:23 АлексВ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

Я так понимаю, что эти данные можно экстраполировать на гильзу 70 мм, но с закруткой, а не звездой? С учетом магнум оружия разумеется.

RealGun
2-7-2008 20:27 RealGun
Специально для 20кл, ради экспериментов даю 100 ПК Гуланди
SVS1
2-7-2008 23:19 SVS1
Большое спасибо всем за поддержку.

Действительно, возникает ряд трудностей, которые целесообразно преодолевать "всем миром".
Пока при незначительных объемах проб не возникает существенных материальных проблем с закупкой комплектующих. А вот с самими комплектующими, ввиду их отсутствия в продаже, иногда возникает. В этом случае помощь типа "достать" бывает очень кстати.

Кроме того, иногда целесообразно закупать большие объемы комплектующих, а меньше нет в продаже. Приходится брать большие объемы ради немногочисленных разовых экспериментов. Например, лежат сейчас 8 банок того же "Сокола" разных серий, которые ну точно не нужны в таком количестве. А придется покупать еще, поскольку вопрос с порохом, обозначенным как 2.1г пока остался. Такая же ситуация была с капсюлями "Жевело". Конечно, здесь была бы целесообразна кооперация.

Кроме того, в настоящее время большая проблема с местом стрельб. Все известные мне точки подняли цену от 10р за выстрел и более (и те в области). Обычно за сеанс получается выстрелов 50. Кому-то это копейки, мне нет. К тому же, относительно недорогие места (10р), как правило не позволяют стрелять на разные расстояния. Оплата по времени еще хуже, поскольку при измерениях времени уходит очень много и московская стоимость 1000р и более в час совершенно не приемлема. Если у кого есть идеи, как снизить эти затраты, не потеряв возможностей, очень был бы признателен.

Еще раз, всем спасибо.

edit log

RealGun
2-7-2008 23:26 RealGun
У меня в карьере стрельба совершенно бесплатно. Не знаю если ли смысл ехать и тащить все оборудование с собой, но стрелять можно до упаду.

Да, могу пороху дать на тест "Сокол" годность до 1991г. Очень хорошей сохранности. 2-3-4 банки.

БЕЛОЯР
3-7-2008 00:56 БЕЛОЯР
quote:
Originally posted by RealGun:

У меня в карьере стрельба совершенно бесплатно


если в августе поеду к батьке на родину во Власуново(Любимский р-н), может заскочу - постреляем.
а по теме - у меня закуплено сотен 6 п/к для 20-ки - могу отослать или передать с оказией сотню-другую - мало пользуюсь. и самодельных пуль для апробации.

edit log

SVS1
3-7-2008 08:27 SVS1
quote:
Originally posted by АлексВ:
... Я так понимаю, что эти данные можно экстраполировать на гильзу 70 мм, но с закруткой, а не звездой? С учетом магнум оружия разумеется.
Да, Вы правы. Результаты с "закруткой" гильзы 76мм должны быть близки к результатам с гильзой 70мм, закрытым завальцовской. Разумеется, при прочих равных условиях. Единственно, прошу не забывать, что не следует получающиеся "обычные" по размеру патроны, использовать с обычными (не "Магнум") ружьями, если предполагаемое давление более 74МПа.
Как-нибудь попозже снаряжу и еще раз проверю это соответствие. Также в планах получить данные для "полного Магнума", т.е. в завальцованных гильзах 76мм, а также провести отстрел уже на кучность.

edit log

SVS1
3-7-2008 09:48 SVS1
Не очень понимаю, почему многих так интересуют испытания в 20-м калибре.
Дело в том, что имея результаты в 12-м легко получить данные и для 20-го. Причем, если применять пересчет на одинаковое давление, то результат получится с весьма с высокой точностью.
Методика пересчета, изложенная в https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html в этом случае сводится к тому, что для получения данных для 20-го калибра нужно навески пороха и вес дроби для 12-го разделить на 1.38 (отношение площадей каналов стволов 12/20 калибров). При этом предполагается, что размеры снаряжения вдоль ружья одинаковые в обоих калибрах. По полученным цифрам легко переоцениваются все графики, приведенные в начале темы.
Подчеркну, что такой пересчет приводит к одинаковым зависимостям скорости и давления от времени - расстояния по длине ствола, а следовательно, является довольно точным, не зависящим от изменения свойств горения с давлением.

edit log

Виталий М
3-7-2008 10:27 Виталий М
Вячеслав, тир стадиона "Труд" берёт за час стрельбы 600 рублей. 50 метров, 5 или 6 "дорожек". В субботы работают. Только договариваться надо зарание. Телефон тира - в РМ. Как вы отнеслись к репликам о проведении тестовых отстрелов патронов самостоятельного снаряжения в латунной гильзе? Или это нецелесообразно ввиду крайне разнообразности применяемых материалов при таком снаряжении?

edit log

Сан-Саныч
3-7-2008 22:14 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by SVS1:

Методика пересчета, изложенная в https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html в этом случае сводится к тому, что для получения данных для 20-го калибра нужно навески пороха и вес дроби для 12-го разделить на 1.38

Ну поскольку у Вас есть оборудование то Вам виднее, просто не хотелось рисковать Ну раз дело только в полделить на 1,38, то тогда все Ок

RealGun
3-7-2008 23:22 RealGun
Вообще, очень бы хотелось, да и только мне, наверное, получить данные по пороху Сунар-35.
Порох неплохой, но приспособиться к нему не так легко.
Интересует как он будет работать на 28гр??
Охотник1978
3-7-2008 23:43 Охотник1978
Уважаемый SVS1-Очень интересно вы будете отстреливать на кучность и равномерность осыпи? Интересно узнать результаты при 12/76 гильзе, звезда, 2.2Сокол, 40гр дроби, очень понравилось, т.к.при таком снаряжении давление не выходит за предел обычных(не Магнум)ружей, а начальная скорость дроби равна 400м/с-ну просто идеал какой-то,и нет ли здесь подводных камней в виде низкой кучности или плохой равномерности осыпи? По поводу вашего труда присоединяюсь ко всем высказавшимся, такой труд очень нужен и востребован, особенно при нашем дефиците порохов, а Сокол вроде есть везде, да он очень универсален, и навески от 28 до 40гр по моему перекрывают большинство охот, и подойдет любителям разных навесок, а тем кому хочется большего, пусть ищет Сунар-Магнум. Еще раз спасибо за ваш труд!!! Да и еще вопросик, вы писали про порох Сокол с навеской 2.1 на 35 а про пыж указанный производителем при такой навеске вы не сказали. Просто спрашиваю, т.к.сам купил такой порох там указана навеска 2.1 на 35 но пыж войлочный, а если так, тогда все правильно этот порох чуть мощнее, а именно на 0.1гр.как у вас и получилось в ходе эксперимента!!! К стати есть и 2.2 на 35 тоже имею в наличии, но пыж войлочный указан, этот порох идентичен 2.3 на 35 при ДВ пыже, просто хочу внести ясность, чтобы не было путаницы!!!

edit log

RealGun
3-7-2008 23:53 RealGun
quote:
если в августе поеду к батьке на родину во Власуново(Любимский р-н), может заскочу - постреляем.
а по теме - у меня закуплено сотен 6 п/к для 20-ки - могу отослать или передать с оказией сотню-другую - мало пользуюсь. и самодельных пуль для апробации.

Давай, звони.

alfarm
6-7-2008 07:31 alfarm
quote:
Originally posted by RealGun:

Порох неплохой, но приспособиться к нему не так легко.
Интересует как он будет работать на 28гр??


Вчера отстреливал Сунар 35 1,8 на 35.
1,5 гр на 28 грамм, пыжконтейнер, звезда.
И Сокол 2,3 на 35.
1,8 на 28 грамм, пыжконтейнер, звезда.
По субьективным ощущениям Сунар 35 ...более хлёсткий выстрел, чем у Сокола, но судя по резкозти на 35 метров, Сунар уступает Соколу, причём заметно. Дробь ?7...Сокол.. 3-ри диаметра, Сунар.. 1-1,5 диаметра. Совершенно не серьёзно!!!
Действительно сделайте отчёт по Сунару 35!!! К финансированию в пределах разумного присоеденюсь!
StarnaK
7-7-2008 12:20 StarnaK
quote:
Originally posted by RealGun:
Вообще, очень бы хотелось, да и только мне, наверное, получить данные по пороху Сунар-35.
Порох неплохой, но приспособиться к нему не так легко.
Интересует как он будет работать на 28гр??

Есть данные в составленном факе и по этому вопросу.

SVS1
7-7-2008 13:19 SVS1
quote:
Originally posted by alfarm:
Вчера отстреливал Сунар 35 1,8 на 35. 1,5 гр на 28 грамм, пыжконтейнер, звезда.
И Сокол 2,3 на 35. 1,8 на 28 грамм, пыжконтейнер, звезда.
По субьективным ощущениям Сунар 35 ...более хлёсткий выстрел, чем у Сокола, но судя по резкозти на 35 метров, Сунар уступает Соколу, причём заметно... Cделайте отчёт по Сунару 35!!! ...
Данная тема по "Соколу" и она не закончена. Как-то не хочется мешать все в одну кучу. О "Сунаре" лучше потом. Пока скажу, что Вы, видимо, пользовались зарядным соотношением, которое удовлетворительно выполняется лишь для пороха, горение которого слабо зависит от давления. Применение 1.5г "Сунара" на 28г дроби приводит к давлению лишь чуть больше 20МПа и скорости 310-340м/с. При том наблюдается жуткая нестабильность параметров выстрела.

edit log

RealGun
7-7-2008 19:06 RealGun
quote:
Есть данные в составленном факе и по этому вопросу.

Где??
Ткни носом, плиз

RealGun
7-7-2008 19:09 RealGun
quote:
Применение 1.5г "Сунара" на 28г дроби приводит к давлению лишь чуть больше 20МПа и скорости 310-340м/с. При том наблюдается жуткая нестабильность параметров выстрела.


во-во!! Хотя порох сгорает полностью, в стволе чисто. Я правда делал 1,65Х28

БЕЛОЯР
7-7-2008 19:47 БЕЛОЯР
quote:
Originally posted by RealGun:

Давай, звони.


так и сделаю, если...
alfarm
7-7-2008 21:01 alfarm
quote:
Originally posted by SVS1:

Применение 1.5г "Сунара" на 28г дроби приводит к давлению лишь чуть больше 20МПа и скорости 310-340м/с. При том наблюдается жуткая нестабильность параметров выстрела.




Вот и хотелось бы кривые давлений и скоростей посмотреть в зависимости от снаряда и заряда!!! С нетерпением будем ждать!!! Куда деньгу слать?
SVS1
7-7-2008 21:26 SVS1
Данные по "Сунару" есть, но нужно кое-что уточнить. Позднее сделаю.
Просьба более по деньгам не писать, комерсант из меня все равно никакой.
StarnaK
8-7-2008 10:23 StarnaK
quote:
Originally posted by RealGun:

Где??
Ткни носом, плиз


Данные Сунар-35 на 28г. https://forum.guns.ru/forummessage/11/243295.html
График по Сунар-35, в т.ч на 28г. https://forum.guns.ru/forummessage/11/261472-2.html
Наверное, надо в факе дать к списку, к каждой теме пояснения.
У меня была такая мысль, только вот уж больно иногда обсуждается одновременно, в одной теме, всего и не укажешь.
К слову, тему про Вятку я сам пропустил, т.к. пулями интересуюсь не слишком. Спасибо, SVS1 потом ткнул меня в эту таблицу - очень, кстати, полезную.
GPMS
8-7-2008 10:48 GPMS
quote:
Originally posted by StarnaK:

Наверное, надо в факе дать к списку, к каждой теме пояснения.

Займусь на досуге

vasiliy100
15-7-2008 20:02 vasiliy100
quote:
Originally posted by АлексВ:

Так значит недавнее утверждение одного из форумчан о том, что сокол он и есть сокол, независимо от партии, не лишено смысла?

Так понимаю, что эксперименты и проведены после того спора?
Я конечно таких фундаментальных исследований не проводил, но такой результат и ожидал. Показать что за партия может только отстрел, но никак не указание на банке. Просто замечал по результатам отстрела. А потом и вообще бросил заморачиваться. Чуть более или чуть менее кучно. Вот и вся разница при моих навесках. Конечно, если кто-то увлекается предельными навесками - при определённом стечении обстоятельств может быть очень некомфортный выстрел и сильный разброс. Но не более того, имхо. Зависит от многих сопутствующих факторов. Я порох, к примеру только взвешиваю, а кто-то сыпет меркой с большой погрешностью. Плюс дроби сыпанул если больше - вот и синяк на плече. Хорошо, что всё разъяснилось.
Мне вот порекомендовали "Рекс" как более быстрый. Думаю попробовать.
С другой стороны - вот результат отстрела(16к) 1.75 Сокол х 28гр дробь номер 6 х ПК с дистанции 35метров:

click for enlarge 1920 X 1440 118,7 Kb picture

Куда лучше-то... и так подранков нет практически.

edit log

АлексВ
15-7-2008 20:23 АлексВ
quote:
Я конечно таких фундаментальных исследований не проводил, но такой результат и ожидал.

По одному эксперименту, наверное, сложно сделать однозначный вывод. Как пример, у меня были случаи, когда навеска подобранная под пулю оказывалась совершенно бесполезной для другой партии Сокола(не плечо болело или пламя из ствола, а пуля летела не в цель)

vasiliy100
15-7-2008 20:46 vasiliy100
Вот что заинтересовало. Данные в таблице: 1.8 пороха на 28гр. дроби = 379м\с. Это 12к, как я понимаю. Та же навеска в 16к даст такую же скорость? В принципе - 1.8 сокола на 28гр для 16 - это классика, так сказать. имхо. Не знаю почему, почему-то кажется, что должно быть побыстрее. Я ошибаюсь?

edit log

KPblM
25-7-2008 12:28 KPblM
Скажите пожалуйста!В целях экономии, если не закручивать гильзы, а плотный пыж и пластилином замазать, будит-ли хуже качество выстрела?
KPblM
25-7-2008 22:22 KPblM
СПАСИБО успокоил!
disel64
26-7-2008 17:05 disel64
Тема: Тесты пороха "Сокол". а прокладки причём? а они с крылышками ?
disel64
26-7-2008 17:09 disel64
Уважаемый SVS1 сколько труда вложил, так надо взять и в другое русло тему повернуть.
Def1985
31-7-2008 10:17 Def1985
Такой новичковский вопрос: если "Сокол" 2.3г/35г даёт 81 МПа, то что же будет с моим ружьём, на котором клеймо 65МПа? Получается, что по этикетке вообще нельзя снаряжать?
wonder17
31-7-2008 11:35 wonder17
quote:
Originally posted by Def1985:

Такой новичковский вопрос: если "Сокол" 2.3г/35г даёт 81 МПа, то что же будет с моим ружьём, на котором клеймо 65МПа? Получается, что по этикетке вообще нельзя снаряжать?


сыпьте 2,0 или 2,1 на эту навеску и все.
wonder17
31-7-2008 11:39 wonder17
...и если честно то зачем вам аж 35 гр навеска дроби...
я сам новичек, но благо опытные подсказали что больше 32 гр особого резону сыпать нет. Если стрелять не умеешь то и 35 и 50 не помогут)))и пришлось дрокаться стрелять теперь уже лучше получается немного и большие навески отходят на второй план. Может только на гуся наверное неплохо 40 жахнуть...
StarnaK
31-7-2008 13:00 StarnaK
quote:
Originally posted by Def1985:
Такой новичковский вопрос: если "Сокол" 2.3г/35г даёт 81 МПа, то что же будет с моим ружьём, на котором клеймо 65МПа? Получается, что по этикетке вообще нельзя снаряжать?

Не путайте пьезо и крешер. Если вы берете цифру 81, то вторая цифра будет 74-75, а не 65. Превышение все равно есть, но менее существенное.

Def1985
31-7-2008 13:15 Def1985
Логика простая. Новичёк - значит делай по инструкции. На банке написано 2.3/35. Вот и удивило, что это как-то многовато. Благодаря автору, кстати. Спасибо ему за важную инфу. Ну и конечно же я догадался сыпать поменьше: выбрал для первого раза 2.15/32.5.
wonder17
31-7-2008 15:13 wonder17
Огромное спасибо автору топика за исчерпывающую информацию по столь популярному можно сказать "народному" пороху. Но и без этих точных данных меня к примеру опытные товарищи по увлечению учили так:
навеска дроби 32 грамма
Данные на этикетке минус 1 десятка - получаем очень крепкий заряд (применять лучше с контейнером под зиму на зайца)
минус 1,5 десятки- крепкий заряд (для безконтейнерного снаряжения и разрезанных контейнеров на утку и фазана)
минус 2 десятки - достаточно крепкий и щадящий ружье заряд.

вот и вся арифметика....
только к конкретному ружью адаптировать надо и все.
мне к примеру на 54 больше понравился первый и второй варианты... и резкость и отдача более менее, третий вариант очень похож на магазинный универсальный патрон по выстрелу, "безликий" какойто.

edit log

StarnaK
31-7-2008 15:25 StarnaK
quote:
Данные на этикетке минус 1 десятка - получаем очень крепкий заряд (применять лучше с контейнером под зиму на зайца)
минус 1,5 десятки- крепкий заряд (для безконтейнерного снаряжения и разрезанных контейнеров на утку и фазана)
минус 2 десятки - достаточно крепкий и щадящий ружье заряд.


....минус 10 десяток- все еще крепкий заряд...

wonder17
31-7-2008 16:32 wonder17
quote:
Originally posted by StarnaK:

....минус 10 десяток- все еще крепкий заряд...


просто деды особо давления не мерили вот по тому и советы такие на глазок))),
но смею заверить не беспочвенные...
StarnaK
1-8-2008 12:06 StarnaK
Да я не к тому; просто уж больно напоминает рекламный проспект, типа
"500 000 руб - отличное ружье...
100 000 руб - мнее дорогое, но все равно отличное ружье....
.... 5 000 руб. Отличное дешевое ружье..."

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 2 )