Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 105 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тесты пороха "Сокол".
SVS1
30-6-2008 19:04 SVS1
первое сообщение в теме:
30.06.2008
На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".
Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.

Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.
Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".

click for enlarge 1024 X 513 243,3 Kb picture
Рис 1. Контейнер

Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

click for enlarge 1024 X 612 148,8 Kb picture
Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".

click for enlarge 1024 X 631 126,2 Kb picture
Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.

Продолжение следует ...
====================================================================

01.07.2008
Продолжение ...
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.

Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.

Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).

В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г

По скорости результаты различаются незначительно

Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)

Результаты по давлениям отражены на рисунке.

click for enlarge 1024 X 604 132,8 Kb picture
Рис 1.

ВЫВОДЫ
----------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.

2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

======================================================================================

02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм
.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

click for enlarge 1024 X 599 132,1 Kb picture

Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)

click for enlarge 1024 X 754 453,1 Kb picture

ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.

edit log

Ahunt
22-10-2019 06:00 Ahunt
Думаю, нужно уменьшить навеску Сокола до 2.03-2.05г и увеличить навеску дроби хотя бы до 31г при снаряжении с ПК. Отстреливал на охоте патрон с партией 16/17 (она похоже с партией 29/17, которая тоже есть в наличии) 2.03/31г дроби ЛОТ-5 с ПК Шеддит Н20 в той же гильзе и капсюлем, звезда с подкруткой, высота патрона 57.5мм. Сгорание пороха полное (1-2 сгоревшие порошинки), утки бились.
С уважением
123456789olegq12
22-10-2019 12:02 123456789olegq12
quote:
Изначально написано Ahunt:
Думаю, нужно уменьшить навеску Сокола до 2.03-2.05г и увеличить навеску дроби хотя бы до 31г при снаряжении с ПК. Отстреливал на охоте патрон с партией 16/17 (она похоже с партией 29/17, которая тоже есть в наличии) 2.03/31г дроби ЛОТ-5 с ПК Шеддит Н20 в той же гильзе и капсюлем, звезда с подкруткой, высота патрона 57.5мм. Сгорание пороха полное (1-2 сгоревшие порошинки), утки бились.
С уважением

Я почти так и снаряжаю на партии 29/17 гильза NRG, кв 22, 2.05х32 с ПК Н-17 Шеддит и под звезду для +20 градусов и выше, при +15-0 градусов 2.1х35 ПК Н-14 Шеддит, звезда в стволе не больше 5-6 порошинок остается.
С навесками 24-28 грамм по всей видимости низкое давление и поэтому порох не догорает. Все таки сокол не рассчитан на такие низкие навески дроби.

edit log

Ahunt
22-10-2019 13:31 Ahunt
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:

Все таки сокол не рассчитан на такие низкие навески дроби.

Согласен. 👌

BitteR
23-10-2019 16:41 BitteR
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:
Все таки сокол не рассчитан на такие низкие навески дроби.

Попробуйте грамм 20 дроби вообще без амортизатора, просто на пороховой обтюратор. Навеску пороха начните с 1,2 грамма - по скорости посмотреть, когда выйдет на приемлемое значение, на этом и остановиться. Превышения давления сильного быть не должно, так как вес снаряда маленький. Порох должен сгорать нормально, так как нет амортизатора и давление будет приемлемым.

163Vasiliy163
30-10-2019 13:36 163Vasiliy163
Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, какую навеску пороха "Сокол" делать для пули 37 грамм? МР-153 12х76, цилиндр. Буду использовать 76 гильзу. Думаю навеску делать 2.1 или 2.15
163Vasiliy163
30-10-2019 13:36 163Vasiliy163
Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, какую навеску пороха "Сокол" делать для пули 37 грамм? МР-153 12х76, цилиндр. Буду использовать 76 гильзу. Думаю навеску делать 2.1 или 2.15
123456789olegq12
30-10-2019 20:46 123456789olegq12
quote:
Изначально написано 163Vasiliy163:
Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, какую навеску пороха "Сокол" делать для пули 37 грамм? МР-153 12х76, цилиндр. Буду использовать 76 гильзу. Думаю навеску делать 2.1 или 2.15


Гильзу, как закрывать будете закрутка или звезда, какой капсюль, пуля в контейнере или с пластиковым обтюратором, или картоновая прокладка на порох? Еше лучше фото пули. Какой номер партии сокол? При какой температуре отстрел пули будет?

edit log

163Vasiliy163
30-10-2019 23:22 163Vasiliy163
[QUOTE]Originally posted by 123456789olegq12:
[B]
Гильзу, как закрывать будете закрутка или звезда, какой капсюль, пуля в контейнере или с пластиковым обтюратором? Еше лучше фото пули. Какой номер партии сокол? При какой температуре отстрел пули будет?
[/B]
[/QUOTE]
Закрывать буду закруткой, капсюль кв-209, пуля с пластиковым хвостовиком обтюратором. партия сокола 06/17Р. Отстрел пули будет производиться и летом и зимой (от -30 до +20)
click for enlarge 1920 X 1280 108.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280  96.8 Kb
163Vasiliy163
30-10-2019 23:23 163Vasiliy163

click for enlarge 1920 X 1280  96.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 108.2 Kb
163Vasiliy163
30-10-2019 23:23 163Vasiliy163

click for enlarge 1920 X 1280  96.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 108.2 Kb
123456789olegq12
30-10-2019 23:25 123456789olegq12
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:


Гильзу, как закрывать будете закрутка или звезда, какой капсюль, пуля в контейнере или с пластиковым обтюратором? Еше лучше фото пули. Какой номер партии сокол? При какой температуре отстрел пули будет?

2.2 до 0 градусов, от минус 15 градусов 2.3 грамм сокола.

edit log

163Vasiliy163
30-10-2019 23:30 163Vasiliy163

quote:
Originally posted by 123456789olegq12:

2.2 до 0 градусов, от-15 градусов 2.3 грамм сокола.


Спасибо!
123456789olegq12
11-11-2019 15:20 123456789olegq12
Попробовал собрать патрон с уменьшенной кучностью для сужения 1 мм, дробь разделена на 3 равные части двумя картоновыми прокладками толщиной 0.7 мм.

Сокол партия 29/17 /резкая партия/ Гильза NRG красная 68 мм, сх 2000, 2.1х34, дробь номер 6 ШОТ Эверест, звезда, пыж БИО Н-24 Главпатрон верхняя юбка в сторону дроби отрезана до плоскости, дробь разделена 2 прокладками на равные по весу 3 части.
Ружье Бекас 12 М авто, ствол 750 мм, сужение 1 мм, хронограф S 1300, температура минус 1 градус, размер листа бумаги 840х840 мм, наружный круг в диаметре 750 мм, внутренний круг 375 мм, дистанция стрельбы 35 и 20 метров по рулетке, от среза ствола до мишени.

Вот, что получилось.


Дистанция 35 метров, V1.5--406 м/с, кучность 36,69 процентов, сгущение 1.56, резкость до дроби в доске сосны 5-6 мм.


click for enlarge 1707 X 1280 205.5 Kb


Дистанция 20 метров, V1.5--403 м/с, кучность 86,69 процентов, сгущение 3.75, резкость до дроби в доске сосны 9-10 мм.


click for enlarge 1707 X 1280 206.7 Kb

Перезаряд нормальный гильзы отлетают примерно на 3 метра, в стволе после выстрела 1-2 порошинки.
Патрон пригоден из сужения 1 мм для стрельбы от 20 до 35 метров, из сужения 0.5 мм от 15 до 30 метров.

edit log

Sasha_Elisei
5-12-2019 03:10 Sasha_Elisei
Добрый день! Подскажите навеску сокола, который 2,3 на 35 гр. по банке. планируется собирать патрон на зиму:гильза папковая ччедит, пыж картонный дианна 3,75, пыж дианна 14-15 мм, 36 гр. дроби, либо звезда либо закрутка с добавочными пыжами, температура от - 10 до - 30, ружьё мр 27,спасибо.

edit log

Vash-59
5-12-2019 06:24 Vash-59
Какая у вас партия сокола , от этого многое зависит.
Gennadij13
5-12-2019 13:13 Gennadij13
quote:
Изначально написано Sasha_Elisei:
Добрый день! Подскажите навеску сокола, который 2,3 на 35 гр. по банке. планируется собирать патрон на зиму:гильза папковая ччедит, пыж картонный дианна 3,75, пыж дианна 14-15 мм, 36 гр. дроби, либо звезда либо закрутка с добавочными пыжами, температура от - 10 до - 30, ружьё мр 27,спасибо.

Я бы 2.4 сделал .

Sasha_Elisei
5-12-2019 14:12 Sasha_Elisei
Партия 41/18Р,годег до марта 25 года.
thfkfi
5-12-2019 14:27 thfkfi
quote:
Партия 41/18Р,годег до марта 25 года.
#4418
P.M. Ц

О ней информации нет.Или я не нашел ?
TerMAZator
11-12-2019 23:41 TerMAZator
Господа,подскажите,для сборки патрона с 32 граммами дроби (7,5,3) в пластиковой гильзе,с картонными прокладками,с войлочным и древесно-волокнистым пыжом,под звезду - 2.2 Сокола нормально? как бы партию собрал,осыпь/резкость нормально,лучше заводского вышло,но почему то кажется что пороха многовато. Может до 2-х грамм снизить? Патроны в основном на утку,дистанция 15-30 метров.
123456789olegq12
12-12-2019 10:39 123456789olegq12
quote:
Изначально написано TerMAZator:
Господа,подскажите,для сборки патрона с 32 граммами дроби (7,5,3) в пластиковой гильзе,с картонными прокладками,с войлочным и древесно-волокнистым пыжом,под звезду - 2.2 Сокола нормально? как бы партию собрал,осыпь/резкость нормально,лучше заводского вышло,но почему то кажется что пороха многовато. Может до 2-х грамм снизить? Патроны в основном на утку,дистанция 15-30 метров.

Если партия сокола у Вас быстрая 2.2 грамм под такие комплектующие и звезду это нормально, скорость дроби до 0 градусов не меньше 400 м/с будет.

Для стрельбы на 15-30 метров лучше не снижать навеску пороха, уменьшая тем самым резкость дроби, а уменьшить номер дроби и вкрутить в ствол меньшее сужение, что расширит дробовую осыпь, тем самым Вы облегчите себе стрельбу по быстро движущейся цели. А если фиксированное сужение в стволе, применять ПК дисперсант или дробь разделять картоновыми прокладками на равные части для расширения дробовой осыпи.

edit log

TerMAZator
12-12-2019 10:50 TerMAZator
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:

Если партия сокола у Вас быстрая 2.2 грамм под такие комплектующие и звезду это нормально, скорость дроби до 0 градусов не меньше 400 м/с будет.

Для стрельбы на 15-30 метров лучше не снижать навеску пороха, а уменьшить номер дроби и вкрутить меньшее сужение, что расширит дробовую осыпь, тем самым Вы облегчите себе стрельбу по быстро движущейся цели.


Спасибо. Тогда будем так продолжать. Партия 03/18Р и 03/19Р. Да,по сужениям понятно,в полуавтомате 0.25 всега ставлю,а с МР-18 конечно тяжко,там 1.0 постоянный. Попробую собрать с дробью,разделенной прокладками)
123456789olegq12
12-12-2019 12:02 123456789olegq12
quote:
Изначально написано TerMAZator:

Спасибо. Тогда будем так продолжать. Партия 03/18Р и 03/19Р. Да,по сужениям понятно,в полуавтомате 0.25 всега ставлю,а с МР-18 конечно тяжко,там 1.0 постоянный. Попробую собрать с дробью,разделенной прокладками)

Партия 3/18 не резкая с навеской 2.2 грамм под ваши комплектующие и закрытие патрона звездой, скорость дроби будет не более 390 м/с до 0 градусов, что до 30 метров достаточно. Партию 3/19 не знаю.

Отстрел партии 3/18


edit log

TerMAZator
12-12-2019 12:15 TerMAZator
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:

Партия 3/18 не резкая с навеской 2.2 грамм под ваши комплектующие скорость дроби будет не более 390 м/с до 0 градусов, что до 30 метров достаточно. Партию 3/19 не знаю.

Отстрел партии 3/18


Ну вот( Да на уток пойдет конечно. Когда отстреливал пробную партию,так резкость была выше чем у заводского Феттера 32гр. И осыпь ровнее. Температура конечно хорошая была. В августе то)
А на зиму,на зайца/лису думаете до 2.3 навеску поднять? На 32 грамма дроби?
Спасибо за ссылку на отстрел)

123456789olegq12
12-12-2019 14:00 123456789olegq12
quote:
Изначально написано TerMAZator:

Ну вот( Да на уток пойдет конечно. Когда отстреливал пробную партию,так резкость была выше чем у заводского Феттера 32гр. И осыпь ровнее. Температура конечно хорошая была. В августе то)
А на зиму,на зайца/лису думаете до 2.3 навеску поднять? На 32 грамма дроби?
Спасибо за ссылку на отстрел)


На зайца обязательно с партией сокол 3/18 нужно 2.3 грамм именно под эти комплектующие и это только до -10 градусов.

edit log

TerMAZator
12-12-2019 14:27 TerMAZator
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:


На зайца обязательно с партией сокол 3/18 нужно 2.3 грамм именно под эти комплектующие и это только до -10 градусов.

А после -10? 2.4 то много будет,ружье не рассыпется? МР-18,с 70-м патронником.

edit log

123456789olegq12
12-12-2019 15:06 123456789olegq12
quote:
Изначально написано TerMAZator:

а после -10? 2.4 то много будут,ружье не рассыпется,там МР-18,с 70-м патронником.


А после минус 10 градусов на каждые минус 15 градусов навеску на соколе нужно увеличивать на 0.1 грамм. Но тут не все так просто. Сколько влажность в квартире воздуха у Вас зимой бывает от батарей отопления? Если влажность воздуха 20-25 процентов от чего порох высыхает и скорость дроби повышается на 15 м/с по сравнению с влажностью в 60 процентов, то после -10 градусов навеску пороха на сухом порохе увеличивать не, надо оставить также 2.3 грамм до -20 градусов.

И патроны с увеличенной навеской пороха зимой отстреливать только после полного охлаждения патронов до уличной температуры не менее 1 часа, иначе нормальной осыпи не будет от превышения давления.

От сокола ружью ничего не будет даже если навеска в 2.5 грамм будет на ваших комплектующих с 32 грамм дроби, это не сунар 35, Драго и Вектан А1.

edit log

TerMAZator
12-12-2019 15:14 TerMAZator
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:

А после минус 10 градусов на каждые минус 15 градусов навеску на соколе нужно увеличивать на 0.1 грамм. Но тут не все так просто. Сколько влажность в квартире воздуха у Вас зимой бывает от батарей отопления? Если влажность воздуха 20-25 процентов от чего порох высыхает то после -10 градусов навеску пороха увеличивать не, надо оставить также 2.3 грамм до -20 градусов.

И патроны с увеличенной навеской пороха зимой отстреливать только после полного охлаждения патронов до уличной температуры не менее 1 часа, иначе нормальной осыпи не будет от превышения давления.

От сокола ружью ничего не будет даже если навеску в 2.5 грамм будет на ваших комплектующих с 32 грамм дроби, это не сунар 35, Драго и Вектан А1.

Я понял. Вот про охлаждение патронов не знал. Влажность в квартире не мерил,но больше 25% точно. Плохо,что у меня порох партии 03/18Р как раз закончился. Теперь только 03/19Р.

123456789olegq12
12-12-2019 15:18 123456789olegq12
quote:
Изначально написано TerMAZator:

Теперь только 03/19Р.

С партией 3/19 начинайте отстрел с навески 2.1 грамм при плюсовых температурах именно на ваших комплектующих и под звезду вдруг она окажется хорошей резкой.

А для определения влажности воздуха вот такой прибор подойдет компактный и точно показывает.
https://www.aliexpress.com/ite....html?spm=a2g0s .9042311.0.0.48bb33edhO4GRZ

edit log

TerMAZator
12-12-2019 15:24 TerMAZator
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:

С партией 3/19 начинайте отстрел с навески 2.2 грамм при плюсовых температурах именно на ваших комплектующих и под звезду вдруг она окажется хорошей резкой.

Да и плечу бо бо будет если партия хорошая) Ружье и так лягается как конь) Спасибо за консультацию)

spiritus_vulgarius
20-1-2020 13:53 spiritus_vulgarius
купил сегодня 2 банки Сокола и это 8 лет спустя . Случился у меня такой казус в 2012 кажется году , как обычно зарядил партию патронов , на всю "бригаду" и вот ... некоторые выстрелы просто пшик . некоторые выворачивали плечо! Прочитал потом в каком то журнале , что прежние поставщики перестали поставлять хлопок на завод и они теперь будут делать порох используя - лён . Вообщем я расплевался и по случаю купил порох Вектан за недорого вот им и жил до сегодня . А ведь так все было раньше хорошо , с 1968 года пользовался только Соколом - отличный был порох . Очень жаль если исчезнет совсем .
Вопрос : я читаю и многие заряжают 2,2 - 2,3 , в наше время такие максимальные навески ни кто и не делал . Лето = 2 гр. зима 2,15 и патрон получался отличный ,большие навести - слишком разбрасывали и плечо больно только и всего. Неужели так порох испортился что 2 гр. для лета мало?
quote:
[B][/B]

Петрович55
20-1-2020 14:08 Петрович55
quote:
Originally posted by spiritus_vulgarius:

spiritus_vulgarius


По теплу снаряжаю 2-2,05 на 32 г дроби, при -10 и ниже -2.1-2.15 г.
aggafon
20-1-2020 15:16 aggafon
quote:
Originally posted by spiritus_vulgarius:

Вопрос : я читаю и многие заряжают 2,2 - 2,3 , в наше время такие максимальные навески ни кто и не делал . Лето = 2 гр. зима 2,15 и патрон получался отличный ,большие навести - слишком разбрасывали и плечо


заряжал как то разбросные в 16к, 2,1-2,2 сокола на 26-27 дроби ?4,пыжи КП и ВП,только вот ничего не разбрасывало ,в 12к не экспериментировал но 2,4 сыплю для мороза,ствол-18,4,а раньше даже мерками сыпали его,у меня патрон пшикал как то на сунаре,но там пыжи были промасленные и отсырел порох,с соколом такого не было,даже с просроченным.

edit log

spiritus_vulgarius
21-1-2020 12:26 spiritus_vulgarius
спасибо за ответы братья охотники , я собственно не учел одного момента - навеска же еще зависит от ружья . Если стволы фиговые хоть 2.5 сыпь толку мало . Ружья советского периода в основном все "стреляющие" , у меня ИЖ-54 штучник 1956 г. остался от отца и ИЖ-12 1972 г. экспортный , подаренный мне на ДР .
В ИЖ-54 сверловка 18,5 , пайка стволов просто идеальна , отличный бой. ИЖ-12 18,4

Вчера заряжал купленный накануне "Сокол" партия 29/18 , в ПК "Сфера" 34 гр. дроби ?7 на 2,0 гр.пороха на вид вроде норм.постреляю расскажу .
Да , а по поводу просроченного ,так я в 1999 году стрелял купленным в 1980 и все было хорошо

aggafon
21-1-2020 13:11 aggafon
quote:
Originally posted by spiritus_vulgarius:

отличный бой. ИЖ-12 18,4


может 18,2?как то ИЖ 27 с таким диаметром пристреливали,лучше всего было с 30-31г дроби и сокол 2.1 с ОБ.от ПК и под звезду.

edit log

123456789olegq12
21-1-2020 13:59 123456789olegq12
quote:
Изначально написано spiritus_vulgarius:
спасибо за ответы братья охотники , я собственно не учел одного момента - навеска же еще зависит от ружья . Если стволы фиговые хоть 2.5 сыпь толку мало . Ружья советского периода в основном все "стреляющие" , у меня ИЖ-54 штучник 1956 г. остался от отца и ИЖ-12 1972 г. экспортный , подаренный мне на ДР .
В ИЖ-54 сверловка 18,5 , пайка стволов просто идеальна , отличный бой. ИЖ-12 18,4

Вчера заряжал купленный накануне "Сокол" партия 29/18 , в ПК "Сфера" 34 гр. дроби ?7 на 2,0 гр.пороха на вид вроде норм.постреляю расскажу .
Да , а по поводу просроченного ,так я в 1999 году стрелял купленным в 1980 и все было хорошо

На этой не резкой партии Сокола смело заряжайте 2.15-2.2 грамм / в зависимости от твердости дроби/ под ПК и звезду со ср. по мощности капсюлем только тогда скорость дроби будет под 400 м/с и осыпь хорошая если дробь твердая.

edit log

spiritus_vulgarius
22-1-2020 19:01 spiritus_vulgarius
quote:
Изначально написано aggafon:

может 18,2?как то ИЖ 27 с таким диаметром пристреливали,лучше всего было с 30-31г дроби и сокол 2.1 с ОБ.от ПК и под звезду.

да конечно ИЖ-12 сверловка 18,2 опечатался , но эта сверловка на любителя , самый идеальный выстрел при папковой гильзе если без ПК , а с ПК "Сфера" для лета сыпал 1,9-2 на 33 , звезда , отлично и по осенней утке.
Что еще заметил : сейчас Сокол занимает немного меньше объема при прежнем весе , Вам не кажется

spiritus_vulgarius
22-1-2020 19:21 spiritus_vulgarius
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:

На этой не резкой партии Сокола смело заряжайте 2.15-2.2 грамм под ПК и звезду со ср. по мощности капсюлем только тогда скорость дроби будет под 400 м/с и осыпь хорошая если дробь твердая.

Спасибо , попробую 2,15 в латунку засыпать с дробовыми заглушками Шейнина Сокол хорошо работает в мет.гильзе . А в ПК "Сфера" думаю 2,15 на пределе , плохо будет звездится , но попробую , а другие ПК не подходят для ручной сборки , ну мое мнение , перепробовал все существующие (опять же под Сокол)

123456789olegq12
22-1-2020 21:30 123456789olegq12
quote:
Изначально написано spiritus_vulgarius:

Спасибо , попробую 2,15 в латунку засыпать с дробовыми заглушками Шейнина Сокол хорошо работает в мет.гильзе . А в ПК "Сфера" думаю 2,15 на пределе , плохо будет звездится , но попробую , а другие ПК не подходят для ручной сборки , ну мое мнение , перепробовал все существующие (опять же под Сокол)

В латунку минимум 2.25 грамм нужно этой ср. резкости партии под заглушку, чтобы хотя бы скорость 380 м/с получить, при +20 градусов. Я бы для +15-- 0 градусов с твердой дробью в латунку сразу 2.35 грамм навеску сделал под 35 грамм дроби с картоновой прокладкой на порох толщиной не меньше 3 мм увеличенного диаметра, войлочными пыжами и под заглушку.

А под звезду на соколе для 35 грамм хорошо подходят ПК Н-15 Главпатрон и Н-14 Шеддит /с ПК Шеддит скорость дроби на 3-5 м/с будет больше из за более жесткого амортизатора/ , для 32 грамм Н-17 тех же производителей.


Вчера заряжал купленный накануне "Сокол" партия 29/18 , в ПК "Сфера" 34 гр. дроби ?7 на 2,0 гр. пороха на вид вроде норм.постреляю расскажу .

Скорость дроби будет не более V1.5--370 м/с и это при +20 градусов если патрон будет закрыт звездой.

edit log

spiritus_vulgarius
23-1-2020 13:32 spiritus_vulgarius
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:

В латунку минимум 2.25 грамм нужно этой ср. резкости партии под заглушку, чтобы хотя бы скорость 380 м/с получить, при +20 градусов. Я бы для +15-- 0 градусов с твердой дробью в латунку сразу 2.35 грамм навеску сделал под 35 грамм дроби с картоновой прокладкой на порох толщиной не меньше 3 мм увеличенного диаметра, войлочными пыжами и под заглушку.

А под звезду на соколе для 35 грамм хорошо подходят ПК Н-15 Главпатрон и Н-14 Шеддит /с ПК Шеддит скорость дроби на 3-5 м/с будет больше из за более жесткого амортизатора/ , для 32 грамм Н-17 тех же производителей.


Вчера заряжал купленный накануне "Сокол" партия 29/18 , в ПК "Сфера" 34 гр. дроби ?7 на 2,0 гр. пороха на вид вроде норм.постреляю расскажу .

Скорость дроби будет не более V1.5--370 м/с и это при +20 градусов если патрон будет закрыт звездой.

спасибо за ответ , в свое время протестировал все имеющиеся в продаже ПК и из Италии друзья привозили , но на Соколе не впечатляли почему и остановился на ПК Сфера , они как то пропали в продаже (сейчас вроде есть) так я у производителя купил несколько тысяч себе и друзьям . Но я готов проверить еще разик , завтра куплю Главпатрон и Шедит , вот только проблема у меня нет приборов для измерения скорости , так что по доскам дедовским методом . А Вас попрошу если есть возможность померяйте скорость с ПК "Сфера" на разных навесках

123456789olegq12
23-1-2020 15:06 123456789olegq12
quote:
Изначально написано spiritus_vulgarius:

спасибо за ответ , в свое время протестировал все имеющиеся в продаже ПК и из Италии друзья привозили , но на Соколе не впечатляли почему и остановился на ПК Сфера, они как то пропали в продаже (сейчас вроде есть) так я у производителя купил несколько тысяч себе и друзьям . Но я готов проверить еще разик , завтра куплю Главпатрон и Шедит , вот только проблема у меня нет приборов для измерения скорости , так что по доскам дедовским методом . А Вас попрошу если есть возможность померяйте скорость с ПК "Сфера" на разных навесках

Сфера тоже отличный ПК у меня он есть и в 12 и в 16 калибре по скорости он между Главпатрон и Щеддит. Осыпь с ним хороша, и очень хорошая кучность. Но равномерность осыпи больше зависит от твердости дроби и правильно подобранной под эту твердость навески пороха и от того, как определенный номер дроби согласуется с сужением и диаметром ствола. В 12 калибре у меня лучше всего пошли на разных сужениях, номера 6,4,2,0 и 00 тоже неплохо, что в стволе 18.3 мм, что в стволе 18.5 мм.

На соколе если у ПК Сфера или Главпатрон Н-15,17 звездой будет пережат на 2-3 мм амортизатор ПК на осыпи это сильно не отражается. Сокол только чище в стволе сгорает. Это не более быстрые пороха типа Сунар 32,35 или еще более быстрые пороха Драго с Вектаном А1, там малейшее пережатие амортизатора ПК особенно Шеддит более 1 мм звездой, сразу отражается на осыпи в худшую сторону и по хрону видно резко возрастает скорость дроби, а значит и рост давления идет, которое и плющит дробь от чего ухудшается равномерность осыпи, и с пережатым ПК на этих порохах просто нужно уменьшить навеску пороха и осыпь будет в норме. По моим отстрелам через хронограф, более быстрые пороха реагируют на жесткий амортизатор ПК еще больше на Сунаре 35 с ПК Н-17 Главпатрон скорость дроби меньше чем ПК Н-17 Шеддит с более жестким амортизатором примерно на 10 м/с. На Вектане А1 с ПК Н-21 Главпатрон скорость дроби меньше чем с ПК Н-22 Шеддит примерно на 15 м/с. Это не значит, что ПК Главпатрон плохой, просто нужны другие большие навески пороха. А равномерность осыпи с ПК Главпатрон одна из лучших. ПК Gualandi хоть там и другой амортизатор кажущийся на вид мягче, также как и ПК Шеддит реагирует на сжатие амортизатора.

По моему опыту нет плохих ПК есть неправильно подобранная навеска пороха под определенную твердость и навеску дроби. Исключение только составляет ПК Азот Н-22 с его обтюратором из тонкого пластика, который разрывается при выстреле даже при +20 градусов или его выворачивает на изнанку, от чего падает скорость дроби и она не стабильной становится.

Если у Вас много ПК Сферы то другие ПК можно и не брать. Если будете снаряжать то под ПК Шеддит Н-14 на этой партии сокола навеска 2.15 грамм на ПК Главпатрон Н-15 2.2 грамм под 35 грамм дроби и под звезду со ср. по мощности капсюлем, если дробь твердая. Обтюратор у данных ПК ОБЯЗАТЕЛЬНО развальцевать, чтобы туго шел в гильзу, перемычки стаканчика для дроби разорвать. Сокол после покупки в магазине просушить 1 неделю при естественной влажности в квартире. /не на батарее отопления и не на солнце/ Данные навески пороха для температуры на охоте +15-0 градусов. С быстрыми партиями сокола 2017 года навеска на 0.1 грамм пороха меньше.

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 105 )