Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 102 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тесты пороха "Сокол".
SVS1
30-6-2008 19:04 SVS1
первое сообщение в теме:
30.06.2008
На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".
Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.

Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.
Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".

click for enlarge 1024 X 513 243,3 Kb picture
Рис 1. Контейнер

Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

click for enlarge 1024 X 612 148,8 Kb picture
Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".

click for enlarge 1024 X 631 126,2 Kb picture
Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.

Продолжение следует ...
====================================================================

01.07.2008
Продолжение ...
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.

Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.

Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).

В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г

По скорости результаты различаются незначительно

Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)

Результаты по давлениям отражены на рисунке.

click for enlarge 1024 X 604 132,8 Kb picture
Рис 1.

ВЫВОДЫ
----------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.

2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

======================================================================================

02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм
.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

click for enlarge 1024 X 599 132,1 Kb picture

Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)

click for enlarge 1024 X 754 453,1 Kb picture

ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.

edit log

Andrei 56
8-11-2018 11:36 Andrei 56
Вы, меня, извините, но вы делаете, что-то не так. При этом возникло впечатление, что вы не понимаете, что делаете.При всем уважении, Андрей.
levin380
8-11-2018 11:40 levin380
quote:
Изначально написано Andrei 56:
Вы, меня, извините, но вы делаете, что-то не так. При этом возникло впечатление, что вы не понимаете, что делаете.При всем уважении, Андрей.

делаю то чем и как я стреляю на охоте... с другими партиями проблем небыло. и ненужно мне говорить что я что тотне понимаю.
уже давно понятно что партия тупая.

levin380
8-11-2018 11:40 levin380

dark strannic
8-11-2018 11:58 dark strannic
400м/с эта партия дает отстрел у меня на канале.
avtor 1
8-11-2018 12:54 avtor 1
quote:
уже давно понятно что партия тупая

ну если понятно, почему тогда вы её недогрузили, 38, а то и 40 на 2,3 нужно было, чтобы сгорал нормально, войлочные пыжи опять-же оооочень разные бывают, сейчас большинство из такого войлока, что и пыжом не назовёшь...

edit log

levin380
8-11-2018 12:54 levin380
вот отстрел хорошей партии на той же самой комплектухе. тут все отл

levin380
8-11-2018 12:56 levin380
quote:
Изначально написано dark strannic:
400м/с эта партия дает отстрел у меня на канале.

ссылку пожалуйста

levin380
8-11-2018 12:57 levin380
quote:
Изначально написано avtor 1:

ну если понятно, почему тогда вы её недогрузили, 38, а то и 40 на 2,3 нужно было...

потому что я такими навесками не стреляю. конечно можно для эксперимента.

dark strannic
8-11-2018 17:07 dark strannic
Специально видео смотрел снарядка неправильная не любит он пыжи
https://www.youtube.com/watch?v=dRl-OdqEx3A
Andrei 56
8-11-2018 19:46 Andrei 56
При такой навеске, я бы взял мощный капсуль, пример сх 2000, и взял бы другой обтюратор, поскольку шах, который вы используете,вызывает сомнения, обтюратор взял бы от пк фетер.Пыжи использовал бы либо пробку, либо двп, поскольку они легкие, но это если догонять до 400, но меня и 380 в полне бы устроило.По поводу летнего отстрела, и отстрела, когда лежит снег, вас температура окр воздуха не наводит на мысль, что показания будут разными.Вот как-то так, с уважением Андрей.
dark strannic
8-11-2018 20:27 dark strannic
у меня на КВ скорость ниже
levin380
8-11-2018 22:19 levin380
я стрелял пк чедитт скорость такаяже. шах обтюр отличный.

edit log

levin380
8-11-2018 22:23 levin380
температура -2 была не критично. сколько партий стрелял. это явно тупая. попробовал бы с сильным капьсюлем но у меня их нету((((
CoreWall
10-11-2018 17:58 CoreWall
quote:
Изначально написано Yr@nik:

В данной теме Вы выглядите как бунтарь, который опровергает данные ТС. SVS1 потратил время, средства, терпение и силы для нас и проводил он тесты именно на КВ-209.Просто немного уважения к человеку. У "Странника" много видео-тестов, часто они противоречат один другому. ИМХО


То, что Странник человек противоречивый, спонтанный и временами нелогичный - соглашусь.
Про SVS1 и его опыты. Посмотрите год создания темы. За 10 лет в этой стране стабильность существует только на лживых языках врунов-чиновников всех мастей и телепропагандистов .
Вы уверенны, что разные партии комплектующих на российских заводах не "плавают" в своих характеристиках от удовлетворительно до очень плохо, бывая иногда "хорошими" ?

edit log

Yr@nik
10-11-2018 19:30 Yr@nik
quote:
Originally posted by CoreWall:

Про SVS1 и его опыты. Посмотрите год создания темы. За 10 лет в этой стране стабильность существует только на лживых языках врунов-чиновников всех мастей и телепропагандистов .
Вы уверенны, что разные партии комплектующих на российских заводах не "плавают" в своих характеристиках от удовлетворительно до очень плохо, бывая иногда "хорошими" ?


Ну и что, даже через 10 лет его (SVS1) проделанная работа не бесполезна. По комплектующим полностью с Вами согласен, но ведь мы же homo sapiens, мы ведь смотрим на чём собрать себе патрон, произвести отстрел, сделать вывод и корректировку.
CoreWall
10-11-2018 19:46 CoreWall
Если темы SVS1 заменить на Володины выводы и данные из его видеоканала, то это будет мрак....просто Dark (чёрный ) мрак )
У меня такое впечатление, что у него распорядок дня, как у Барона Мюнхаузена :
Подъем: шесть часов утра
Семь часов утра:разгон облаков, установление хорошей погоды...
С восьми до десяти - ПОДВИГ!..( у Володи в это время проведение тестов, с записью на видео).
Если человек делает чего-то очень и очень много, то начинаешь сомневаться в качестве того, что он делает. Причём, у него самого никаких сомнений не возникает в своих ежеминутных выводах ни о чём.
Vash-59
11-11-2018 06:21 Vash-59
Владимир делает большое и нужное дело .Просто с его выводами я не всегда согласен.(а SVS1 и его опыты для меня как цитаты Мао для китайцев.)

edit log

levin380
12-11-2018 10:04 levin380
унего был сокол 07 года. пусть еще отстрел сделает сразным. навесками соколом 17-18 года. хотя бы с рабочими 32-35 гр
Yura61
22-11-2018 17:05 Yura61
[QUOTE]Изначально написано Vash-59:
[B]Владимир делает большое и нужное дело .Просто с его выводами я не всегда согласен.(а SVS1 и его опыты для меня как цитаты Мао для китайцев.)

У него вообще выводы никакие бывают-типа: -"...капсюля не те!"
А еще -он соколом не стреляет, и вообще не собирается им стрелять. Из кинА слов не выбросишь!)))

Ohotnik_Misnik
6-1-2019 12:46 Ohotnik_Misnik
отмечусь чтоб не потерять...
OLEG 83
14-1-2019 13:07 OLEG 83
Кто может подсказать. Пока систематизирую информацию . Хочу собратт патрон на гуся, полумагнум без контейнерный. Что луше использовать ? ДВП или войлочные пыжи? Или брать обтюратор?
арсенюк22
14-1-2019 13:14 арсенюк22
Обтюратор брать обязательно, особенно если гильза короче патронника. Пыж лучше неосаленый двп и заделку закруткой.
OLEG 83
14-1-2019 16:17 OLEG 83
quote:
Изначально написано арсенюк22:
Обтюратор брать обязательно, особенно если гильза короче патронника. Пыж лучше неосаленый двп и заделку закруткой.

Спасибо.

Leonid_sav
14-1-2019 21:27 Leonid_sav
доброго времени суток. посмотрел табличку по навескам и не увидел замеров на дробовой снаряд весом 24 грамма. может кто то делал такую работу? поделитесь по возможности
Онурис
14-1-2019 23:08 Онурис
quote:
Originally posted by Leonid_sav:

доброго времени суток. посмотрел табличку по навескам и не увидел замеров на дробовой снаряд весом 24 грамма. может кто то делал такую работу? поделитесь по возможности


Не будет сокол работать с 24-мя граммами. Разве дробь сыпать прямо на обтюратор.
xant-1966
14-1-2019 23:13 xant-1966
quote:
Не будет сокол работать с 24-мя граммами.

Сыпьте 2-2.1 г. Пыж Н24-25, под звезду. Я Скит-Пистон Н25 использую.

edit log

Онурис
15-1-2019 12:52 Онурис
quote:
Originally posted by xant-1966:

Сыпьте 2-2.1 г. Пыж Н24-25, под звезду. Я Скит-Пистон Н25 использую.


Грязи много остается? Такой патрон стабилен? Пробовал снаряжать пулю Lее 24 г, на схожих навесках, бывали откровенные плевки и слабые выстрелы, хотя может от качества самого пороха зависит.
ruslan.amba
15-1-2019 13:03 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Leonid_sav:

не увидел замеров на дробовой снаряд весом 24 грамма. может кто то делал такую работу?


Сообщение N34, только такой Сокол сейчас не делают:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-2.html
Если Сокол 16-17 годов выпуска, то навеску придётся увеличить и за качество выстрела ничего сказать не могу.

edit log

Vash-59
9-2-2019 06:44 Vash-59
тему АП.
OLEG 83
17-2-2019 07:33 OLEG 83
Кто что скажет за партию 12/18 р?
DEFender
22-3-2019 14:37 DEFender
Чё то Сокол из продажи пропал, производят его ?
Fafi
23-3-2019 13:58 Fafi
В Климовске лежит по 270 руб.
Александр Л М
24-3-2019 17:02 Александр Л М
quote:
Изначально написано Fafi:
В Климовске лежит по 270 руб.

Подтверждаю, взял в четверг 4 банки.

Евгений1950
4-4-2019 19:25 Евгений1950
Уважаемое сообщество подскажите:Нашол на антресоли плотно закрытую банку пороха Сокол( заначку) 1967г.все время хранилось при ком.температуре.
1. Вопрос -можно ли использовать по назначению.
С уважением Евгений.
amster21
4-4-2019 22:08 amster21
quote:
Вопрос -можно ли использовать по назначению.

Чтобы сэкономить 270 рублей ?

Насыпьте в складку тетрадного листа , газеты дорожку пороха (2-3 гр.) длиной 50 мм , подожгите с краю лист...
Если дорожка пороха длиной 50 мм - горит менее 2 секунд - ВЫБРАСЫВАЙТЕ...

amster21
4-4-2019 22:25 amster21
Ради экономии 270 рублей ???
В складку газеты (тетрадного листа ) насыпать дорожку пороха (2-3 грамма), поджечь лист с краю , дождаться поджига пороха и включить секундомер...
Если дорожка пороха длиной 50 мм горит менее 2 секунд - ПОРОХ ВЫБРОСИТЬ...
NewbieHunter
5-5-2019 17:25 NewbieHunter
отмечусь хорошая темка
thfkfi
5-6-2019 00:19 thfkfi
Проверил в очередной раз патрон на соколе.Ничего выдающегося,мишень не для ценителей эстетики.Патрон на устаревшей всем приевшейся комплектухе.Партия пороха 12/16 средняя в таблице.Итак гильза Рекорд,КВ209,Сокол 1,82 две карт прокладки,ВП 8мм,ДВП дробь 1 ШОМ производитель забыт 30 грамм,звезда.Ружье ИЖ58.чок 1мм 16к.
click for enlarge 1707 X 1280 194.9 Kb

edit log

aggafon
5-6-2019 05:49 aggafon
quote:
Originally posted by thfkfi:

30 грамм,звезда.Ружье ИЖ58.чок 1мм 16к


у меня иж любит 27-28г,чтоб покучней и равномерно было

edit log

thfkfi
5-6-2019 06:37 thfkfi
quote:
у меня иж любит 27-28г

Да может и для этого ружья будет лучше.Хотя и здесь все более менее,на самом деле кучность около 80% и мишень не стандартная вроде.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 102 )