ag111
P.M.
|
Основа для пересчета проста. Я считаю, сколько пороха и дроби приходится на 1 см2 сечения ствола. Потом это число умножаю на площадь сечения ствола. Теоретически внутренняя баллистика всех калибров должна тогда быть подобной. И в связи с этим длина стволов всех дробовых калибров тоже должна быть одинаковой. Мне кажется, что старая мера исчисления снарядов по круглой пуле устарела. А табличку "правильных" калибров и снарядов приводил здесь forum/13/736720
|
|
Андрей К-в
P.M.
|
23-1-2012 21:32
Андрей К-в
.
|
|
zek63
P.M.
|
Что-то заела тема очень интересна.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
7-3-2012 16:37
ruslan.amba
Originally posted by dimitch: Граждане, на сайте гранд-охота увидел такую табличку навесок Сокола. grand-oxota.ru на 32 гр. снаряда не маловато?
Я может поздно? Только это таблица по разным видам Сокола. Т.е.градация как у Рексов. Есть у меня статья про разработку Сокола для разных навесок в 12калибре. От 24 до 46. Кому интересно, могу написать.
|
|
арсенюк22
P.M.
|
11-3-2012 10:45
арсенюк22
Уважаемый Korki,не могли бы Вы вставить в таблицу 28 и 32 калибры.Заранее спасибо.
|
|
krot69
P.M.
|
кто нибудь знает как рассчитать навеску Сокола для 32 грамм дроби, если на банке дано - 35 грамм дроби на 2.3 грамма пороха? Спасибо
|
|
Korki
P.M.
|
Originally posted by арсенюк22: Уважаемый Korki,не могли бы Вы вставить в таблицу 28 и 32 калибры.Заранее спасибо.
Постараюсь на днях сделать. Только не могу найти как рассчитывать изменение навесок пороха и дроби при сохранении давления. Originally posted by krot69: кто нибудь знает как рассчитать навеску Сокола для 32 грамм дроби, если на банке дано - 35 грамм дроби на 2.3 грамма пороха? Спасибо
Вот этого и не могу найти...
|
|
Freehunter
P.M.
|
16-4-2012 19:25
Freehunter
кто нибудь знает как рассчитать навеску Сокола для 32 грамм дроби, если на банке дано - 35 грамм дроби на 2.3 грамма пороха? Спасибо
По снаряжению патронов 12 калибра на Соколе с ПК и завальцовкий звездочкой все предельно ясно. Классика - 32 г на 2,15 +- 0,05г. Первая тема с которой начинается обучение самокрутчика: Тесты пороха Сокол Тесты пороха "Сокол".
|
|
кочевник 56
P.M.
|
2-6-2012 07:52
кочевник 56
отмечусь хорошая тема
|
|
Buy_Samara
P.M.
|
5-8-2012 19:32
Buy_Samara
подниму темку
|
|
Игрек
P.M.
|
Originally posted by Freehunter:
По снаряжению патронов 12 калибра на Соколе с ПК и завальцовкий звездочкой все предельно ясно. Классика - 32 г на 2,15 +- 0,05г. Первая тема с которой начинается обучение самокрутчика: Тесты пороха Сокол
Может и по Рексу есть такие данные? На банке дано значение для 24грамм, а мне надо для 20 грамм рассчитать.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
7-8-2012 08:48
ruslan.amba
Originally posted by Игрек: Может и по Рексу есть такие данные? На банке дано значение для 24грамм, а мне надо для 20 грамм рассчитать.
Калибр какой и какой Рекс? Рекс "нулевой" используется в 12-м с 24-мя граммами, а Рекс-2 в 20-м с 24-мя. Для разных Рексов и калибров будет по разному.
|
|
Игрек
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba: Калибр какой и какой Рекс?Рекс "нулевой" используется в 12м с 24мя граммами,а Рекс-2 в 20м с 24мя.Для разных Рексов и калибров будет по разному.
Рекс-2, калибр 20
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
7-8-2012 13:14
ruslan.amba
Originally posted by Игрек: Рекс-2, калибр 20
Начинайте пробовать с 1.0гр. С шагом 0.05гр. в сторону увеличения. ИМХО оптимум в районе 1.1;1.15гр. Все зависит от назначения патрона и от сужения. Т.е. нужна кучность или более широкая осыпь с высокой резкостью. Такой патрон пристреливать оптимально на 20 метров. Какую гильзу и пыжи собираетесь применять? Я планирую этот патрон на ближайшей охоте опробовать в латуни 20го. Изучите тему пробы пороха Рекс. Для того, чтобы пересчитать имеющиеся в ней данные с 12-го на 20-й делите данные для 12го на 1.38(навески пороха и дроби). Получите те же характеристики при условии одинаковых комплектующих и способов закатки гильзы.
|
|
Игрек
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba: Начинайте пробовать с 1.0гр.С шагом 0.05гр.в сторону увеличения.ИМХО оптимум в районе 1.1;1.15гр.Все зависит от назначения патрона и от сужения.Т.е.нужна кучность или более широкая осыпь с высокой резкостью.Такой патрон пристреливать оптимально на 20 метров.Какую гильзу и пыжи собираетесь применять?Я планирую этот патрон на ближайшей охоте опробовать в латуни 20го. Изучите тему пробы пороха Рекс.Для того,чтобы пересчитать имеющиеся в ней данные с 12го на 20й делите данные для 12го на 1.38(навески пороха и дроби).Получите те же характеристики при условии одинаковых комплектующих и способов закатки гильзы.Да я вообще пулю снаряжаю. Калиберный шар от Лии. В том году снаряжал в пластиковые гильзы с войлочными и двп пыжами. Ну а пересчитывать с 12 на 20 это лишнее, если на банке написано уже
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
7-8-2012 14:14
ruslan.amba
[B][/B]
Я когда говорил о пересчете, то не имел ввиду стандартную навеску. В теме о Рексе отстреливали с навесками от 24 до 35. Разделив на 1.38 можно подобрать навеску в пределах от 18гр. до 26гр.
|
|
faton264
P.M.
|
Хлопцы помогите пересчитать порох и дробь с 12 на тоз 34\28 порох сунар навеска для двенацатого 1,9\32 (на банке написано старые запасы)а то я прочитал что сыпят по 1,4\24 для тоз34\28 херя это все гильзу тянет хрен вытощиш
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
23-9-2012 18:07
ruslan.amba
Originally posted by faton264: Хлопцы помогите пересчитать порох и дробь с 12 на тоз 34\28 порох сунар навеска для двенацатого 1,9\32 (на банке написано старые запасы)а то я прочитал что сыпят по 1,4\24 для тоз34\28 херя это все гильзу тянет хрен вытощиш
Попробуйте 1.1-1.15гр. на 20-22гр. дроби. Мой кум на ТОЗ-34/28 заряжает в этих пределах. Все нормально. Я на 20-й заряжал 1.3на24. 1.4на24 для 28-го много. Поэтому и гильзы "дует". Тем более Сунар ваш под 32 грамма для 12-го "заточен". Он чуть "быстрее" С-35.
|
|
AlexandrDok
P.M.
|
8-10-2013 23:34
AlexandrDok
|
|
Ami2
P.M.
|
свёл расчет навесок для 20к в таблицу. http://rghost.ru/50192051 По ней патрон 1,4/32 это 75,4 МПа. На коробке Феттер, патрон 1,4/32, написано "патроны магнум. среднее максимальное давление 1050 бар" где просчитался?
|
|
Ami2
P.M.
|
по феттеру данных не нашёл, пошарил по сайту азота azot-patron.ru судя по давлению, заводские патроны снаряжают в режиме экономии пороха. Тогда всё нормально. Осталось получить одобрение SVS1, и табличкой можно пользоваться.
|
|
jim hokins
P.M.
|
24-4-2014 13:01
jim hokins
Полезная тема.Надо приподнять .
|
|
jim hokins
P.M.
|
5-5-2014 19:49
jim hokins
Намедни имел немного свободного времени и решил ради спортивного интереса пересчитать коофициенты по калибрам(наиболее меня интересует 20к,потому сравнение велось с 12к на 20к) на порохах Нобельспорт.Перерасчет опирался на данные официального сайта www.nobelsport.it Как я понял,во всех случаях тип снаряжения,-"звезда"+пластиковый ПК.При сравнении старался брать снаряжения, наиболее близкие по давлению и начальной скорости дроби. Большая просьба сильно не пинать и тапками не кидаться . Извлечь некую закономерность из таблицы не получается,может ТСу это удастся?
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
6-5-2014 00:23
ruslan.amba
Originally posted by jim hokins:
Извлечь некую закономерность из таблицы не получается
А какую закономерность Вы хотели увидеть?
|
|
jim hokins
P.M.
|
6-5-2014 15:04
jim hokins
Originally posted by ruslan.amba:
А какую закономерность Вы хотели увидеть?
Ну некий усредненный коофициент перерасчета веса заряда и снаряда из одного калибра в другой(при одинаковой длине гильзы,идентичном капсуле и способе снаряжения).Ясное дело,что на медленно/средне/быстрогорящих порохах он будет разный.
|
|
VAZ_2105
P.M.
|
Originally posted by jim hokins:
Ну некий усредненный коофициент перерасчета веса заряда и снаряда из одного калибра в другой(при одинаковой длине гильзы,идентичном капсуле и способе снаряжения).Ясное дело,что на медленно/средне/быстрогорящих порохах он будет разный.
Caliber Calc + SCalc (расчет навесок разными методами)
|
|
jim hokins
P.M.
|
9-5-2014 00:50
jim hokins
Читал-читал... Только вот работа над табличкой и полученные результаты(по пороху разброс 1,26-1,39,по дроби 1,14-1,5)зароняют в душу эээ... некие сомнения.
|
|
jim hokins
P.M.
|
9-5-2014 09:02
jim hokins
Задам спецам еще один вопрос по пересчету.Правильно-ли я понял,что что-бы выйти на стандартную навеску дроби для 20к (24 гр)мне нужен порох под навеску 32 гр в 12к?Ну(к примеру) этот? nobelsport.it пересчет по калькулятору от VAZ_2105 дает следующие результаты: 20/70 М686 ПК+"звезда" порох- 1,12 гр дробь- 23,34 гр
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
9-5-2014 10:15
ruslan.amba
Originally posted by jim hokins:
jim hokins
Все верно. Для снарядов 24гр. в 20-м нужны "32-х граммовые" пороха. Я делаю проще. Для 20-го калибра например делю рекомендации 12-го по пороху и дроби на 1.38.
|
|
VAZ_2105
P.M.
|
Originally posted by ruslan.amba:
Для 20-го калибра например делю рекомендации 12-го по пороху и дроби на 1.38.
Это выведенная еще SVS-1 зависимость. где 1,38 - это соотношение площадей сечений каналов стволов 12к к 20к. То есть: К = S12/S20 = 1,38 где, S12 - площадь сечения канала ствола 12К S20 - площадь сечения канала ствола 20К Подтверждаю, данная зависимость вполне рабочая. Сам тоже довольно долго ей пользовался.
|
|
jim hokins
P.M.
|
25-5-2014 22:41
jim hokins
Добрый вечер всем. Вот нашлась такая табличка,в прошлогодней таблице от чОтких поцанов из Гуаланди: Порох 206S,на официальном сайте Нобельспорт.ит в разделе экструдированных дисковых порохов его нет!(?) nobelsport.it Зато в табличке Гуаланди отсутствует D20,представленный на сайте nobelsport.it Как прикажешь тебя понимать,Саид?(С)
|
|
jim hokins
P.M.
|
25-5-2014 22:49
jim hokins
Originally posted by jim hokins:
табличка
Кстати,_согласно табличке коофициент перерасчета(при прочих равных) из 12к в 20к получается 1,32.Как-же тогда Originally posted by VAZ_2105:
К = S12/S20 = 1,38
?
|
|
VAZ_2105
P.M.
|
Originally posted by jim hokins:
Кстати,_согласно табличке коофициент перерасчета(при прочих равных) из 12к в 20к получается 1,32.Как-же тогда
Так у разных производителей оружия диаметр каналов стволов немного колеблется... Например для 20К может быть и 15,7мм и 15,9мм. На моей Сайге 15,8 мм. Тоже и для 12К и для любого другого. Поэтому и коэффициент может колебаться слегка... Мне так кажется.. .
|
|
xant-1966
P.M.
|
26-5-2014 14:01
xant-1966
Кстати,
До тех пор пока в расчёт не будет браться каллорийность пороха, Кпр со стопроцентной гарантией не вывести. Всё будет примерно-условно. Разница в перерасчёте 32 гр порохов (да и других) зависит от каллорийности. Например пороха 996кДж и 1002кДж тоже будут 32-х грамовые.будут и различные коэффициэнты. З.Ы. При перерасчёте с12кал на 20 кал этих порохов (на 32гр) делить надо на 1,33.
|
|
jim hokins
P.M.
|
26-5-2014 18:01
jim hokins
Originally posted by VAZ_2105:
Так у разных производителей оружия диаметр каналов стволов немного колеблется
Х-м... неверный ответ.Смотрим табличку в посту 191,-там пороха одного производителя,-nobelsport .Кпр колеблется в пределах Originally posted by jim hokins:
по пороху разброс 1,26-1,39,по дроби 1,14-1,5
ну не использовал-же он(nobelsport ) для определения навесок одного калибра(12к) баллистические стволы разных производителей ? Originally posted by xant-1966:
До тех пор пока в расчёт не будет браться каллорийность пороха, Кпр со стопроцентной гарантией не вывести. Всё будет примерно-условно.
Вот с этим согласен,потому ранее и говорил: Originally posted by jim hokins:
Ясное дело,что на медленно/средне/быстрогорящих порохах он будет разный.
И еще одна мысль,-насколько я понял,базовым критерием пересчета автора методики( SVS-1) было получение максимального давления равным исходному образцу.В нашем случае это 12к(как наиболее распостраненный),но ведь в меньших калибрах нормированное давление выше!То есть при перерасчете с 12к(большего) на меньшие калибры Кпр будет падать. Originally posted by jim hokins: Порох 206S,на официальном сайте www.nobelsport.it в разделе экструдированных дисковых порохов его нет!(?) Зато в табличке Гуаланди отсутствует D20,представленный на сайте
Кто нибудь может объяснить сей казус?
|
|
VAZ_2105
P.M.
|
Originally posted by jim hokins:
Кто нибудь может объяснить сей казус?
Я к сожалению не обладаю достаточной базой знаний по данному вопросу. Но ежели вы сможете вывести более точную зависимость, или сможете вывести зависимость коэффициента соотношения разных калибров в зависимости от типа пороха, то воспользуюсь вашими результатами - перепишу свою программку для расчета.. .
|
|
|