Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Пересчет снаряжения с одного калибра на другой ... ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только

ag111
P.M.
7-1-2012 11:37 ag111
Основа для пересчета проста. Я считаю, сколько пороха и дроби приходится на 1 см2 сечения ствола. Потом это число умножаю на площадь сечения ствола. Теоретически внутренняя баллистика всех калибров должна тогда быть подобной. И в связи с этим длина стволов всех дробовых калибров тоже должна быть одинаковой.

Мне кажется, что старая мера исчисления снарядов по круглой пуле устарела.

А табличку "правильных" калибров и снарядов приводил здесь

forum/13/736720
click for enlarge 927 X 266 61,0 Kb picture

Андрей К-в
P.M.
23-1-2012 21:32 Андрей К-в
.
zek63
P.M.
16-2-2012 14:52 zek63
Что-то заела тема очень интересна.
ruslan.amba
P.M.
7-3-2012 16:37 ruslan.amba
Originally posted by dimitch:
Граждане, на сайте гранд-охота увидел такую табличку навесок Сокола.
grand-oxota.ru
на 32 гр. снаряда не маловато?

Я может поздно? Только это таблица по разным видам Сокола. Т.е.градация как у Рексов. Есть у меня статья про разработку Сокола для разных навесок в 12калибре. От 24 до 46. Кому интересно, могу написать.

арсенюк22
P.M.
11-3-2012 10:45 арсенюк22
Уважаемый Korki,не могли бы Вы вставить в таблицу 28 и 32 калибры.Заранее спасибо.
krot69
P.M.
15-4-2012 20:28 krot69
кто нибудь знает как рассчитать навеску Сокола для 32 грамм дроби, если на банке дано - 35 грамм дроби на 2.3 грамма пороха? Спасибо
Korki
P.M.
16-4-2012 13:48 Korki
Originally posted by арсенюк22:
Уважаемый Korki,не могли бы Вы вставить в таблицу 28 и 32 калибры.Заранее спасибо.

Постараюсь на днях сделать. Только не могу найти как рассчитывать изменение навесок пороха и дроби при сохранении давления.
Originally posted by krot69:
кто нибудь знает как рассчитать навеску Сокола для 32 грамм дроби, если на банке дано - 35 грамм дроби на 2.3 грамма пороха? Спасибо

Вот этого и не могу найти...

Freehunter
P.M.
16-4-2012 19:25 Freehunter
кто нибудь знает как рассчитать навеску Сокола для 32 грамм дроби, если на банке дано - 35 грамм дроби на 2.3 грамма пороха? Спасибо

По снаряжению патронов 12 калибра на Соколе с ПК и завальцовкий звездочкой все предельно ясно. Классика - 32 г на 2,15 +- 0,05г.
Первая тема с которой начинается обучение самокрутчика:
Тесты пороха Сокол
Тесты пороха "Сокол".

кочевник 56
P.M.
2-6-2012 07:52 кочевник 56
отмечусь хорошая тема
Buy_Samara
P.M.
5-8-2012 19:32 Buy_Samara
подниму темку
Игрек
P.M.
6-8-2012 15:42 Игрек
Originally posted by Freehunter:

По снаряжению патронов 12 калибра на Соколе с ПК и завальцовкий звездочкой все предельно ясно. Классика - 32 г на 2,15 +- 0,05г.
Первая тема с которой начинается обучение самокрутчика:
Тесты пороха Сокол

Может и по Рексу есть такие данные? На банке дано значение для 24грамм, а мне надо для 20 грамм рассчитать.

Nik08
P.M.
6-8-2012 23:42 Nik08
отмечусь
ruslan.amba
P.M.
7-8-2012 08:48 ruslan.amba
Originally posted by Игрек:

Может и по Рексу есть такие данные? На банке дано значение для 24грамм, а мне надо для 20 грамм рассчитать.

Калибр какой и какой Рекс? Рекс "нулевой" используется в 12-м с 24-мя граммами, а Рекс-2 в 20-м с 24-мя. Для разных Рексов и калибров будет по разному.

Игрек
P.M.
7-8-2012 11:12 Игрек
Originally posted by ruslan.amba:

Калибр какой и какой Рекс?Рекс "нулевой" используется в 12м с 24мя граммами,а Рекс-2 в 20м с 24мя.Для разных Рексов и калибров будет по разному.



Рекс-2, калибр 20

ruslan.amba
P.M.
7-8-2012 13:14 ruslan.amba
Originally posted by Игрек:

Рекс-2, калибр 20


Начинайте пробовать с 1.0гр. С шагом 0.05гр. в сторону увеличения. ИМХО оптимум в районе 1.1;1.15гр. Все зависит от назначения патрона и от сужения. Т.е. нужна кучность или более широкая осыпь с высокой резкостью. Такой патрон пристреливать оптимально на 20 метров. Какую гильзу и пыжи собираетесь применять? Я планирую этот патрон на ближайшей охоте опробовать в латуни 20го.
Изучите тему пробы пороха Рекс. Для того, чтобы пересчитать имеющиеся в ней данные с 12-го на 20-й делите данные для 12го на 1.38(навески пороха и дроби). Получите те же характеристики при условии одинаковых комплектующих и способов закатки гильзы.
Игрек
P.M.
7-8-2012 13:57 Игрек
Originally posted by ruslan.amba:

Начинайте пробовать с 1.0гр.С шагом 0.05гр.в сторону увеличения.ИМХО оптимум в районе 1.1;1.15гр.Все зависит от назначения патрона и от сужения.Т.е.нужна кучность или более широкая осыпь с высокой резкостью.Такой патрон пристреливать оптимально на 20 метров.Какую гильзу и пыжи собираетесь применять?Я планирую этот патрон на ближайшей охоте опробовать в латуни 20го.
Изучите тему пробы пороха Рекс.Для того,чтобы пересчитать имеющиеся в ней данные с 12го на 20й делите данные для 12го на 1.38(навески пороха и дроби).Получите те же характеристики при условии одинаковых комплектующих и способов закатки гильзы.

Да я вообще пулю снаряжаю. Калиберный шар от Лии. В том году снаряжал в пластиковые гильзы с войлочными и двп пыжами.
Ну а пересчитывать с 12 на 20 это лишнее, если на банке написано уже



ruslan.amba
P.M.
7-8-2012 14:14 ruslan.amba
[B][/B]

Я когда говорил о пересчете, то не имел ввиду стандартную навеску. В теме о Рексе отстреливали с навесками от 24 до 35. Разделив на 1.38 можно подобрать навеску в пределах от 18гр. до 26гр.
faton264
P.M.
23-9-2012 17:16 faton264
Хлопцы помогите пересчитать порох и дробь с 12 на тоз 34\28 порох сунар навеска для двенацатого 1,9\32 (на банке написано старые запасы)а то я прочитал что сыпят по 1,4\24 для тоз34\28 херя это все гильзу тянет хрен вытощиш
ruslan.amba
P.M.
23-9-2012 18:07 ruslan.amba
Originally posted by faton264:
Хлопцы помогите пересчитать порох и дробь с 12 на тоз 34\28 порох сунар навеска для двенацатого 1,9\32 (на банке написано старые запасы)а то я прочитал что сыпят по 1,4\24 для тоз34\28 херя это все гильзу тянет хрен вытощиш

Попробуйте 1.1-1.15гр. на 20-22гр. дроби. Мой кум на ТОЗ-34/28 заряжает в этих пределах. Все нормально. Я на 20-й заряжал 1.3на24. 1.4на24 для 28-го много. Поэтому и гильзы "дует". Тем более Сунар ваш под 32 грамма для 12-го "заточен". Он чуть "быстрее" С-35.

buch1967
P.M.
29-8-2013 23:47 buch1967
Ап !
AlexandrDok
P.M.
8-10-2013 23:34 AlexandrDok
Полезная темка!
Тут вот : Оптимальные навески для коротких стволов
эмпирические изыскания для коротких стволов.. .
Ami2
P.M.
15-11-2013 17:17 Ami2
свёл расчет навесок для 20к в таблицу. http://rghost.ru/50192051
По ней патрон 1,4/32 это 75,4 МПа.
На коробке Феттер, патрон 1,4/32, написано "патроны магнум. среднее максимальное давление 1050 бар"

где просчитался?

Ami2
P.M.
17-11-2013 05:16 Ami2
по феттеру данных не нашёл, пошарил по сайту азота
azot-patron.ru
судя по давлению, заводские патроны снаряжают в режиме экономии пороха.
Тогда всё нормально. Осталось получить одобрение SVS1, и табличкой можно пользоваться.
buch1967
P.M.
25-1-2014 00:09 buch1967
^
Alexey T
P.M.
18-3-2014 19:39 Alexey T
Отмечусь
jim hokins
P.M.
24-4-2014 13:01 jim hokins
Полезная тема.Надо приподнять .
jim hokins
P.M.
5-5-2014 19:49 jim hokins
Намедни имел немного свободного времени и решил ради спортивного интереса пересчитать коофициенты по калибрам(наиболее меня интересует 20к,потому сравнение велось с 12к на 20к) на порохах Нобельспорт.Перерасчет опирался на данные официального сайта
www.nobelsport.it
Как я понял,во всех случаях тип снаряжения,-"звезда"+пластиковый ПК.При сравнении старался брать снаряжения, наиболее близкие по давлению и начальной скорости дроби.
Большая просьба сильно не пинать и тапками не кидаться .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 669 X 725 101.4 Kb
Извлечь некую закономерность из таблицы не получается,может ТСу это удастся?


ruslan.amba
P.M.
6-5-2014 00:23 ruslan.amba
Originally posted by jim hokins:

Извлечь некую закономерность из таблицы не получается


А какую закономерность Вы хотели увидеть?
jim hokins
P.M.
6-5-2014 15:04 jim hokins
Originally posted by ruslan.amba:

А какую закономерность Вы хотели увидеть?


Ну некий усредненный коофициент перерасчета веса заряда и снаряда из одного калибра в другой(при одинаковой длине гильзы,идентичном капсуле и способе снаряжения).Ясное дело,что на медленно/средне/быстрогорящих порохах он будет разный.
VAZ_2105
P.M.
6-5-2014 18:12 VAZ_2105
Originally posted by jim hokins:

Ну некий усредненный коофициент перерасчета веса заряда и снаряда из одного калибра в другой(при одинаковой длине гильзы,идентичном капсуле и способе снаряжения).Ясное дело,что на медленно/средне/быстрогорящих порохах он будет разный.

Caliber Calc + SCalc (расчет навесок разными методами)

jim hokins
P.M.
9-5-2014 00:50 jim hokins
Originally posted by VAZ_2105:

Caliber Calc + SCalc (расчет навесок разными методами)


Читал-читал...
Только вот работа над табличкой и полученные результаты(по пороху разброс 1,26-1,39,по дроби 1,14-1,5)зароняют в душу эээ... некие сомнения.
jim hokins
P.M.
9-5-2014 09:02 jim hokins
Задам спецам еще один вопрос по пересчету.Правильно-ли я понял,что что-бы выйти на стандартную навеску дроби для 20к (24 гр)мне нужен порох под навеску 32 гр в 12к?Ну(к примеру) этот?
nobelsport.it
пересчет по калькулятору от VAZ_2105 дает следующие результаты:
20/70 М686 ПК+"звезда"
порох- 1,12 гр
дробь- 23,34 гр
ruslan.amba
P.M.
9-5-2014 10:15 ruslan.amba
Originally posted by jim hokins:

jim hokins


Все верно. Для снарядов 24гр. в 20-м нужны "32-х граммовые" пороха.
Я делаю проще. Для 20-го калибра например делю рекомендации 12-го по пороху и дроби на 1.38.
VAZ_2105
P.M.
9-5-2014 19:52 VAZ_2105
Originally posted by ruslan.amba:

Для 20-го калибра например делю рекомендации 12-го по пороху и дроби на 1.38.

Это выведенная еще SVS-1 зависимость. где 1,38 - это соотношение площадей сечений каналов стволов 12к к 20к.

То есть:

К = S12/S20 = 1,38

где,
S12 - площадь сечения канала ствола 12К
S20 - площадь сечения канала ствола 20К

Подтверждаю, данная зависимость вполне рабочая. Сам тоже довольно долго ей пользовался.

jim hokins
P.M.
25-5-2014 22:41 jim hokins
Добрый вечер всем.
Вот нашлась такая табличка,в прошлогодней таблице от чОтких поцанов из Гуаланди:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 818 X 382 213.9 Kb
Порох 206S,на официальном сайте Нобельспорт.ит в разделе экструдированных дисковых порохов его нет!(?)
nobelsport.it
Зато в табличке Гуаланди отсутствует D20,представленный на сайте
nobelsport.it
Как прикажешь тебя понимать,Саид?(С)

380 x 329

jim hokins
P.M.
25-5-2014 22:49 jim hokins
Originally posted by jim hokins:

табличка


Кстати,_согласно табличке коофициент перерасчета(при прочих равных) из 12к в 20к получается 1,32.Как-же тогда
Originally posted by VAZ_2105:

К = S12/S20 = 1,38


?
VAZ_2105
P.M.
26-5-2014 11:19 VAZ_2105
Originally posted by jim hokins:

Кстати,_согласно табличке коофициент перерасчета(при прочих равных) из 12к в 20к получается 1,32.Как-же тогда

Так у разных производителей оружия диаметр каналов стволов немного колеблется...

Например для 20К может быть и 15,7мм и 15,9мм. На моей Сайге 15,8 мм.
Тоже и для 12К и для любого другого.

Поэтому и коэффициент может колебаться слегка...

Мне так кажется.. .

xant-1966
P.M.
26-5-2014 14:01 xant-1966
Кстати,
До тех пор пока в расчёт не будет браться каллорийность пороха, Кпр со стопроцентной гарантией не вывести. Всё будет примерно-условно. Разница в перерасчёте 32 гр порохов (да и других) зависит от каллорийности. Например пороха 996кДж и 1002кДж тоже будут 32-х грамовые.будут и различные коэффициэнты. З.Ы. При перерасчёте с12кал на 20 кал этих порохов (на 32гр) делить надо на 1,33.
jim hokins
P.M.
26-5-2014 18:01 jim hokins
Originally posted by VAZ_2105:

Так у разных производителей оружия диаметр каналов стволов немного колеблется


Х-м... неверный ответ.Смотрим табличку в посту 191,-там пороха одного производителя,-nobelsport .Кпр колеблется в пределах
Originally posted by jim hokins:

по пороху разброс 1,26-1,39,по дроби 1,14-1,5


ну не использовал-же он(nobelsport ) для определения навесок одного калибра(12к) баллистические стволы разных производителей ?
Originally posted by xant-1966:

До тех пор пока в расчёт не будет браться каллорийность пороха, Кпр со стопроцентной гарантией не вывести. Всё будет примерно-условно.


Вот с этим согласен,потому ранее и говорил:
Originally posted by jim hokins:

Ясное дело,что на медленно/средне/быстрогорящих порохах он будет разный.


И еще одна мысль,-насколько я понял,базовым критерием пересчета автора методики( SVS-1) было получение максимального давления равным исходному образцу.В нашем случае это 12к(как наиболее распостраненный),но ведь в меньших калибрах нормированное давление выше!То есть при перерасчете с 12к(большего) на меньшие калибры Кпр будет падать.

Originally posted by jim hokins:

Порох 206S,на официальном сайте www.nobelsport.it в разделе экструдированных дисковых порохов его нет!(?)
Зато в табличке Гуаланди отсутствует D20,представленный на сайте


Кто нибудь может объяснить сей казус?
VAZ_2105
P.M.
26-5-2014 20:35 VAZ_2105
Originally posted by jim hokins:

Кто нибудь может объяснить сей казус?

Я к сожалению не обладаю достаточной базой знаний по данному вопросу.
Но ежели вы сможете вывести более точную зависимость, или сможете вывести зависимость коэффициента соотношения разных калибров в зависимости от типа пороха, то воспользуюсь вашими результатами - перепишу свою программку для расчета.. .


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Пересчет снаряжения с одного калибра на другой ... ( 5 )