Экспериментальная картечь.

Вообще, тема интересно развивается. Мне это напоминает "австрийский маркетинг".

Мистер_Пэ:

Глупость пишете!
Мерил два: ШКУРЫ и МЯСО
Набил 50 лосей - кандидат охотничьих наук. 100 - доктор. Если еще ученики есть, два - тогда профэссор.

Шкуры и мясо? Мерила опытности и профессионализма? Где-то сейчас смеётся как гиена хотя бы один спортсмен который уделает как младенца любого охотника, особенно с многовековым опытом стрельбы и прочего. 🤭

Мистер_Пэ:

Вы серьезно верите что кто-то для вас и в ваших интересах будет рыть архивы забесплатно просто чтобы доказать что вы неправы?
Чесслово.. . Вот если бы с документами тогда было бы более ответственное обращение, я б не удивился что сам Ланкастер в тыща восемьсот мохнатом году уже это все сделал...
Нет ничего нового. Все было уже. Особенно в такой примитивной и слабо развивающейся отрасли как оружие.

Вы это серьёзно? Любое утверждение аппонента должно подкрепляться фактами, фото, а лучше видео. В противном случае любое утверждение без доказательств может быть отвергнуто без аргументов как пук в трубу. Не то время сейчас чтобы тиражировать ка какие то байки и сказки, народ сейчас верит только фактам.

Глупость пишете!

Вы - как всегда - ГЕНИАЛЬНЫ ...
(Упалподстолржунемогу...)

Temniu+:
Интересно, а хотя бы один отстрел патрона по ТЗ от ТС с 12-го калибра на 40+ метров будет?
...

Обязательно будет!
Мишень на каркасе изготовлена.
Патроны двух типов (мягкая и твёрдая картечь) снаряжены.
Договоренность со стендом в процессе.
Выбираю свободный день по согласованию для отстрела и результат 12-ти выстрелов предоставлю.

PRINCIP-отличная новость!
Очень ждал практических испытаний, а уж от вас- вдвойне интересно!
Ибо... как-то беспокойно... повлияет али нет геометрия на баллистику... будет ли корректно скажем так отстыковываться) контейнер...
Как сноп пойдёт... у меня вот на 8,5 бывает горизонтальной строчкой.. .

Сегодня поутру стрельнул.
Две серии по три патрона.
Одна серия - твердая картечь, а другая, соответственно, мягкая.
Чок.
Сейчас сначала выложу общее фото, а потом обработанные два варианта для правильного понятия.

Стрелял 50 метров. С упора. Отдача приличная. Навеска 2,2г Сокола на 38,5г вместе с контейнером вес снаряда.
Одну партию умышленно стрелял чуть выше. Та что с отверстиями помечеными квадратиками.

Следует отметить, что в квадрат 105х105 см с трёх патронов (18 картечин) прилетело по 15 штук в каждой серии.
Совпадение.

Делайте выводы сами.
А где мягкая картечь и где твёрдая - высказывайте предположения.

105*105 это не стандартные размеры и не А-4
В. И. Очень интересные данные но смотрю сейчас с телефона и "немного" трудно сопоставить размер мишени и "плотность" попадания(проецирования на дичь)картечин.
Или нарисовать в центре квадратик 10*10 см или положить гильзу.

С уважением, но на 50 метров результат очень хороший на мой взгляд.

высказывайте предположения.

"Квадратики" - твердая , кружочки - мягкая ???

Думаю тоже мягкая кружочки

особой разницы между двумя выстрелами нет

8,5 мм не пробивает калкан..

Ну собственно задача то не достигнута, ни озвученная дистанция, ни пробивная способность не увеличилась.

Всем,здравия !

особой разницы между двумя выстрелами нет

Такого же мнения,тем более,на 50 метров .
Вообще-то, любая картечь вылетает "многогранной" (особенно,нижние ряды)и "спющенная" картечь никак не хуже полетела,на мой взгляд. Эксперимент - удался 👍

а что если вместо увеличения диаметра шарика, просто стрелять двумя спаянными картечинами. Они например из формы Лии выходят по три, отрезаем одну и готово.
В контейнер ляжет хоть горизонтально, хоть вертикально )))

Originally posted by -SNV-:

пробивная способность не увеличилась

Через "почему"?
Масса шарика намного больше.
Была 3,4г и стала 6г.
Скорость прежняя.

За счёт чего масса выросла почти в два раза при одинаковом диаметре? Возможно я упустил какую то сакральную мысль.. .

За счёт чего масса выросла почти в два раза при одинаковом диаметре?

Нее... картечь же 10мм.,а не 8,5мм.... всё в первом сообщении рассказано.

Изначально было ясно, что так патрон и отработает. Тут вопросов нет.
Спасибо за отстрел!

Так то оно так, из серии 3 по 6 смотрится вроде прилично.. НО!!
Из этого квадрата 105*105 надо убрать 10 картечин чтобы оценить кучность каждого выстрела!!
Вот набираю я 10 штук и .. . И картинка то для охоты совсем другая мне рисуется.. . Как эти 5 картечин прилетят в тушку и какие органы они поразят... ??? Ляжет ли кабан после этого??

PRINCIP спасибо вам за интересный эксперимент и проведённые работы.
Останусь при своём мнении, думаю что всё же 8,5 мм. пока является летящим максимумом в 12 калибре.
Hanter XX, считаю так же,именно таких результатов за счёт изменения геометрии картечи и как следствие баллистики, опасался.

Originally posted by Hanter XX:

Ляжет ли кабан после этого??

картечь всегда лотерея.

Я пошел на уменьшение диаметра и сокращение дистанции. Никому не навязываю.

картечь всегда лотерея.

Ни какой лотереи ...
Для того , кто умеет точно стрелять пулей - картечь не интересна...
Кто стреляет слабо (В ЗАГОНЕ НА ВСКИДКУ) - применяют картечь , но с "оговоркой" .
"Предполагается" и "рассчитывается" , что половина картечин уйдет в молоко , а оставшейся половины хватит , чтоб "остановить" , без поражения ЖВО (по "мелочи" - из экономии на лицензии)...
Т. е. снаряд картечи заранее "планируется" избыточно мощным , и для объектов до 100 кг . Для более "крупных" - чтоб "хватило" на короткой дистанции и при кучности близкой к 100 процентам (при "экстриме"). ИМХО.
Далеко ходить - не надо .. . По "такой схеме" (примерно) и косуль стреляют крупной картечью на увеличенных- дистанциях .

Originally posted by amster21:

Для более "крупных" - чтоб "хватило" на короткой дистанции и при кучности близкой к 100 процентам (при "экстриме"). ИМХО.

я специально по коровьей голове стрелял 5,5
с пяти метров действует как пила, распиливает просто череп

Для самобороны от крупного зверя я бы на нее поставил.

Originally posted by amster21:

снаряд картечи заранее "планируется" избыточно мощным

Вот про такое "планирование" избыточной мощности:

проводил эксперимент с картечью, а точнее с методами её снаряжения по навескам. Эксперимент длинною в год. Суть такова: снарядил 6 патронов, 8.5 мм Х 8 штук, сокол 1.7 и СХ-2000. Оооочень плотное заряжание, в 76 гильзе Cheddite, РО, картон, пробка, закрутка.. . 12 калибр, но по факту заряд для 16к. Первые три отстрелял на следующий день: выстрел хлесткий, отдача комфортная, ствол чистейший, "мишень" на вылет. Год спустя оставшиеся патроны показали: выстрел - хлопок, весь ствол в порошке, "мишень" все поймала, отдачи нет.. . Полное недоумение...

А при разборе "полетов" на годовалых гильзах обнаружил циллиндрические тонкие "круги-царапины" на месте плотного заряжания картоном и пробкой. Вывод один - гильзу за год потянуло, плотность заряжания упала.

К чему это я. Дело не в картечи, а в самом методе снаряжения.

Originally posted by amster21:

Для того , кто умеет точно стрелять пулей - картечь не интересна.. .

Лично я не вижу смысла стрелять "в упор" пулей, когда с этим отлично справляется картечь.(поскольку, мне кажется, что 35 метров, это всё-таки "в упор"). Ну и от типа охоты зависит в первую очередь, что применять, это уже частный случай.

с пяти метров действует как пила

Наверное страшную тайну открою, на этой дистанции и дробь 3-ка отработает аналогично.

Originally posted by Hanter XX:

чтобы оценить кучность каждого выстрела!!

Хотите продолжить эксперименты?
Могу отправить что надо...
В ПМ.

Originally posted by -SNV-:

на этой дистанции и дробь 3-ка отработает аналогично.

нет, убить убьет, да эффекта такого нет. Пробовал.

Originally posted by amster21:

А он - был "тертый калач" , и опытный охотник ...

читал я его(в смысле Брежнева), сомневаюсь ))

Есть мысль попробовать 4 шара из трио запустить через парадокс, возможно получше будет с Ланкастеров вроде неплохо летит

PRINCIP:

Хотите продолжить эксперименты?
Могу отправить что надо...
В ПМ.

Виктор Иванович, картина то ясна.
Не даст на мой взгляд картечь на 50 метров "стабильного" результата, на месте уж точно остановить редко когда сможет. А это значит подранок и бегать за ним не Айс.. , пуля намного надежнее на мой взгляд, тем-более пули сейчас и из гладкоствольная прилично летают, надо только подобрать снаряжение к своему стволу.

Из опытов, проведенных в свое время...




Отстрел картечи из картечелейки лии, пробовал разделенные и сдвоенные.
Дистанция 35 метров, на полтинник не стрелял. Ружье ТОЗ 34, сужение 0,6
Контейнер ГП н10
Делал по два выстрела каждым патроном, второй выстрел отмечался маленьким хвостиком или хоботком на отметках. На мишенях четко видно, как летит одиночная и спаренная картечь. Можно попробовать и на 50 метров бахнуть, но не вижу смысла - это задумывался короткобойный патрон, что в принципе и получилось.
Пы.Сы. на отметки от Ленинградки не смотрите, это с 75 метров работал

Originally posted by BeerCat:

На мишенях четко видно, как летит одиночная и спаренная картечь.

спасибо!

спаренных 4 спарки на заряд?

Originally posted by BeerCat:

Отстрел картечи из картечелейки лии

8,5 мм в диаметре?

Originally posted by Последний из могикан:

спаренных 4 спарки на заряд?

Да, укладывал накрест

Originally posted by PRINCIP:

8,5 мм в диаметре?

Если не изменяет память, да
Но точнее смогу сказать только в понедельник

Originally posted by BeerCat:

Если не изменяет память, да

Тогда вес картечины 3,4г, а не 6г.
Это сильно меняет дело.. .

8,3 диаметр у ЛИИ

Originally posted by PRINCIP:

Тогда вес картечины 3,4г, а не 6г.

спаренная будет 7 грамм

Так
Прошу прощения, немного исказил действительность
Дело было давненько, из памяти детали стёрлись
Поехал на работу и все перепроверил
Картечелейка .360, вес 70гр
Или на наши деньги 9,3 мм вес 4,5г в среднем
Картечин в патроне 8 шт, или 4 пары
Укладка в ПК главпатрон н10 накрест, пары не разделяю, слегка пассатижами осаживаю в осевом направлении для помещения в контейнере (иначе слишком большой диаметр), очень удобно, когда они попарно.
Суммарно 36 граммов, для тозика в принципе посильно, для большинства порохов тоже. Пробовал и раздельное снаряжение, но остановился на варианте ПК прямо на порох, под картечью ничего амортизирующего нет, ибо при выстреле ей есть куда осаживаться. Отдача терпимая, но ружье для этого патрона всё-таки лёгкое.

ЗЫ нашел ещё одну картечелейку, .240/21гр, или 6,2мм/1,35г. В ПК 16 калибра от скв шах прекрасно помещается 10 спарок, по 2 спарки в слой. Итоговый вес 27г примерно. Стало очень интересно

Один из охотников как-то посетовал на то, что уже с 50-ти метров самая крупная из существующих картечин диаметром 8,5 мм не пробивает калкан...

Вот эти пробивают!