Экспериментальная картечь.

Originally posted by -SNV-:

кабану может и не хватить картечи 8.5мм

Вот потому и попросили поэкспериментировать с 10-ти мм картечью.

[QUOTE]Изначально написано -SNV-:
[B]
всё уже давно придумано до нас.

"Ее"- картечь , для самообороны и носят .. . и бьют - "в упор" , что видно по разлету...
Если лицензия на руках - то действительно : "... всё уже давно придумано до нас... "

Изначально написано -SNV-:

Потом попадаются лоси с картечью в жопе, видимо в утор стреляли, сам лично находил.
Картечь 20-25м если надо 50м то пуля, если 100м то карабин всё уже давно придумано до нас. Если охота с собаками то только пуля, кабану может и не хватить картечи 8.5мм, а вот собаке точно хватит.
Имхо.

Крутая заява !!! Зря не знали раньше "пятаки", что их не берет картечь 8.5 мм до 50-и метров, ой зря !!! Еще как применяли по ним и 8-и мм картечь.. . Да еще с какими результатами !!!!
Картечные патроны, кто применял, тот и будет их применять. Для своих задач, это незаменимый патрон.
Так же, как и пулевые патроны по кабанам и лосям.. . Просто нужно понимать, что и как будет лучше, в определенное время..
Вот, как то так. Свои мысли никому не навязываю..

Так же, как и пулевые патроны по кабанам и лосям.. . Просто нужно понимать, что и как будет лучше, в определенное время..

И согласно Закону.

Еще как применяли по ним и 8-и мм картечь.. . Да еще с какими результатами !!!!

Был даже период ратовАния на нее родимую. И с не меньшим усердием пуканЫ рвалО.
В общем.. . Кто кого переуболтает.

Изначально написано дедушка Саша:

Был даже период ратовАния на нее родимую. И с не меньшим усердием пуканЫ рвалО.
В общем.. . Кто кого переуболтает.

Применение Картечи на охоте, это как применение дробовых патронов, по той же Утке. Кто то использует патроны на Утку с дробью номеров 7-5, а есть и такие, кто использует номера 3 и 2. И их это устраивает.. .
Так что, каждый решает сам, что ему надо и что ему лучше подходит и устраивает...
Вот, как то так.

Утку с дробью номеров 7-5, а есть и такие

Конечно будут ни кто не спорит, но утка битая на 35м по джоулям получит больше энергии чем тот же кабан весом в 100кг.
Данные взял из первой попавшейся таблицы
Дробь 7 прилетело 10шт, вес 0.093гр, скорость 194м.с энергия от 10шт 17.5дж, из учёта что утка 1кг получаем 17.5дж/кг
Картечь 8.5 прилетело 8 шт, вес 3.61гр, скорость 290м.с, энергия 8шт 1200дж, из учёта кабан 100кг получаем 12дж/кг

И это всё на 35м, в утку как видим куда больше энергии, и на 50м становиться всё куда печальнее, т.к картечи прилетает куда меньше и энергии у неё тоже меньше, про лосика весом в 200кг уже молчу, ранить смертельно можно, гарантированно остановить уже нет.
Лучше уж тогда стрелять с 7.62х39 который так все ненавидят за недостаточную энергию или 223 по лосям. Имхо

Есть хорошие примеры применения картечи по кабану, друзья на югах стреляют их в зарослях камыша, но там дистанции 15-25м край
Ни кого переубеждать не пытаюсь, в своё время очень много производил отстрелов картечью, потом забросил т.к в наших условиях она мало применима

в своё время очень много производил отстрелов картечью

Не стреляли вы картечью Д=10 ММ .. .

Спорите Вы ребята как будто впервые эта тема поднималась и пробовала решаться)

Вспомните хотя бы "тандем" или контейнеры начало 90 годов в которые помещались 3-4 "картечины".

Не стреляли вы картечью Д=10 ММ ...

Пропадает тогда цимус картечи, когда в биоцель приходит более 5 снарядов.
Самая крупная чем пробовал стрелять были шарики по 13гр, с картечью наверное уже мало общего больше походят на пули 32 калибра.

-SNV-

".. . не читал, но осуждаю ... "

А зачем ?
Не ваш "снаряд" , так какое вам до него дело ?

Ее"- картечь , для самообороны и носят .. . и бьют

Речь идёт про 50м, а не в упор.
В "упор", т.е на дистанции 5-7м были случаи когда кабасика валили дробью 3-й(точнее просто добивали)

".. . не читал, но осуждаю ... "

Не совсем понял от куда вырвана фраза.

Originally posted by -SNV-:

чем тот же кабан весом в 100кг.

кабан весом 50 кг юридически тоже кабан ))

Originally posted by -SNV-:

".. . не читал, но осуждаю ... "

Не совсем понял от куда вырвана фраза.

Я Мандельштама не читал, но осуждаю!

Извините, возможно имеет место быть недопонимание.
Прежде чем писать я несколько раз перечитал первоначальный пост, какие есть варианты снаряжения картечи наверное уже 33 раза перечислили в теме про её снаряжение.
Изначально стояла задача рассмотреть варианты по применению картечи большей массы для уверенного поражения кабана и в идеале на 50м, ни про какие случаи самообороны или выстрелов на удачу речи не было.
Я попробовал аргументировать свою точку зрения и как выше привели пример с уткой попробовал провести паралели. Вес в 100кг это средний, т.к ни для кого не секрет что кабан бывает и 200+ и предсказать кто появиться проблематично.

Originally posted by -SNV-:

Изначально стояла задача рассмотреть варианты по применению картечи большей массы для уверенного поражения кабана и в идеале на 50м, ни про какие случаи самообороны или выстрелов на удачу речи не было.

Стрельба по кабану картечью запрещена. Только коза и волк. Ну и конечно любимый всеми диванными бойцами, бобёр. Без него уже ни как. Зело вредное создание. И чертовски опасное. Только картечью! Только с банкой!)))

Если есть какие либо рабочие варианты с радостью тоже бы их опробовал, но из того что опробовано нет рабочих вариантов, на ум приходит пуля трио, но с картечью общего мало.
Возможно есть ещё вариант изготовить контейнер как у Ланкастеров с аналогичным расположением картечи в один ряд и большего диаметра 11-12м и в количестве 5-6 штук

И опять тогда в практику в противовес дивану.
Про трио и подобное писал выше.
Вопрос 1.
Для чего нужна картечь по кабану?
Мне видится только одно, в мелькающего (бегущего) средь кустов и деревьев при выстреле повысить шанс в него попасть.
И тут дистанция-- чтобы на 50 метров пришла кучно нужно помимо специфики сборки еще и выцелить должным оброзом.
На 30 метров такой патрон будет (должен) лететь очень кучно.
Вопрос 2.
Если на 30 метров очень кучно то проще стрелять хорошей пулей (их много) на 50 метров 3-4 картечины которые попадут в кабана - редко его остановят на месте. Значит Добор подранка, а это не всегда просто даже при наличии собак.
Вот и получается что и на 50 метров пуля лучше. Конечно и с нее получаются подранки , но "недоборов" трофея меньше.
Имхо конечно.

Originally posted by Hanter XX:

Если на 30 метров очень кучно то проще стрелять хорошей пулей (их много) на 50 метров 3-4 картечины которые попадут в кабана - редко его остановят на месте. Значит Добор подранка, а это не всегда просто даже при наличии собак.
Вот и получается что и на 50 метров пуля лучше. Конечно и с нее получаются подранки , но "недоборов" трофея меньше.
Имхо конечно.

Всё верно. Особенно, если секач крупный, то с 30-40 метров не факт, что картечины пробьют его калкан. А если и пробьют, то не факт, что нанесут смертельные ранения. Если стрелять по кишкам, то также, добор гарантирован. В случае удачи, то и мясо с говном. В случае неудачи много нового о себе услышишь. Если егерь бумагу закроет через сутки.
Пуля Трио, вообще песня отдельная. Я максимум что смог добиться от неё, это уложить все три картечины диаметром 11 мм с 50 метров в 60 см. По кабану, это подранок гарантированный.
По козе скорее всего тоже. Обнесёт, к гадалке не ходи. Про волка так же.
Вообще на мой взгляд, эта Трио голимый маркетинг. Хоть бы закровавить, потом собаками доберем)))

Originally posted by Hanter XX:

Мне видится только одно, в мелькающего (бегущего) средь кустов и деревьев при выстреле повысить шанс в него попасть.

для того и нужна картечь, в кустах дистанция по кабану 10-20 метров, дальше не видать, а он бежит! И тут она работает так как никакая пулья негодится, потому-что не попасть.

какие 50 метров?

Последний из могикан:

для того и нужна картечь, в кустах дистанция по кабану 10-20 метров, дальше не видать, а он бежит! И тут она работает так как никакая пулья негодится, потому-что не попасть.

какие 50 метров?

50 метров - с первого поста темы!))

Были же разработки,карточных патронов...
Трофимовы - "Пули,рулевые патроны",2007 год.

"Комби", пуля + 4 картечины.

"Трио".

Делайте контейнер,под какие надо картечины (пули "Шар"),заряжайте и стреляйте.

Где-то в журнале-"МатерРужье",есть отстрелы-мишени (кабан)картечью, "КОМБИ" тоже есть,все 4 картечин в круге (если надо,то поищу). Кстати,много стрелял этими патронами (пострелухи )из Иж-39,Иж-12,27 "фермера".. . весьма кучность ложаться картечин,пуля - в центре.

Ага,.. ТРИО и Кабан.

Была мысль запустить трио из парадокса возможно что-то бы и получось интересное.
Но вес маловатый, такой патронник бы с 4-5 картечмнами было бы интересно.

Была мысль запустить трио из парадокса возможно что-то бы и получось интересное.
Но вес маловатый, такой патронник бы с 4-5 картечмнами было бы интересно.

Из 9,6×53 Ланкастер,стреляют "Стручком" с 5шт.картечин и весьма кучно.
Если маловатый вес... то,"вспомним былое"... шомполку В патронник,патрон Трио с незавальцованной гильзой, недостающие граммы или 1-2-3 картечин загоняем,в контейнере (!!!),как шомполку заряжали... обязательно,до прикосновения с патроном ... вот Вам способ - "увеличить вес" и убойность.

Originally posted by -SNV-:

Была мысль запустить трио из парадокса возможно что-то бы и получось интересное.

Вряд ли.
Там конструкция патрона ущербная, без амортизации. Отсутствие амортизации приводит к возрастанию пикового давления, разрушению обтюратора, сильной деформации самих снарядов и их обкладок, потери скорости.
А добавление амортизатора делает патрон слишком длинным даже для 75 гильзы. Да, есть еще экзотический в нашей стране 89 патронник, но 89 гильзы не производятся у нас в принципе.

Состояние контейнеров говорит само за себя.
Полуавтомат не перезаряжает, что в общем тоже не в пользу энергетики патрона говорит.

Всё это болтология,дождёмся отстрела ТС.
Я останусь при своём мнении-пиленная картечь не полетит-всё расставят по своим местам мишени, а их нет.

Originally posted by Hanter XX:

И опять тогда в практику в противовес дивану.
Про трио и подобное писал выше.
Вопрос 1.
Для чего нужна картечь по кабану?
Мне видится только одно, в мелькающего (бегущего) средь кустов и деревьев при выстреле повысить шанс в него попасть.
И тут дистанция-- чтобы на 50 метров пришла кучно нужно помимо специфики сборки еще и выцелить должным оброзом.
На 30 метров такой патрон будет (должен) лететь очень кучно.
Вопрос 2.
Если на 30 метров очень кучно то проще стрелять хорошей пулей (их много) на 50 метров 3-4 картечины которые попадут в кабана - редко его остановят на месте. Значит Добор подранка, а это не всегда просто даже при наличии собак.
Вот и получается что и на 50 метров пуля лучше. Конечно и с нее получаются подранки , но "недоборов" трофея меньше.

Я поддержу это мнение.
Пуля - лучше. Всегда.
Вблизи пулей стрелять легче т.к. практически не нужно давать упреждения. На близком расстоянии у пули нет никаких проблем с энергетикой, можно даже говорить об избытке, но как раз избыток энергии обеспечит надежное поражение даже при не самом лучшем попадании.

Вдали пулей стрелять сложнее. Впрочем на большую дистанцию сложно стрелять и дробью, и картечью, и из нарезного. НО.. . Если присутствует такая вещь как Стрелковое Мастерство, то пуля - лучше.
Во-первых. Хорошая пуля попадает туда, куда ее посылает стрелок. Картечь попадает туда, куда она сама решает.
Во-вторых. При равной массе один большой снаряд на дистанции всегда будет иметь энергию больше, чем несколько мелких. Даже при условии что это шар. А пуля может быть изготовлена более аэродинамической формы, соответственно ее преимущество будет еще больше.

KorgevUG:

Из 9,6×53 Ланкастер,стреляют "Стручком" с 5шт.картечин и весьма кучно.
Если маловатый вес... то,"вспомним былое"... шомполку В патронник,патрон Трио с незавальцованной гильзой, недостающие граммы или 1-2-3 картечин загоняем,в контейнере (!!!),как шомполку заряжали... обязательно,до прикосновения с патроном ... вот Вам способ - "увеличить вес" и убойность.

У "Стручка" полетный вес 16 с небольшим граммов. Заявленная скорость 490 м/с. По факту замерить нечем.. . Но, на 35 метров все 5 штук приходят в зону 35-40 см стабильно, со сквозным пробитием доски пятидесятки.

Если Трио разогнать до такой скорости( что труднодостижимо), там вес маловатым не покажется))), только с кучностью однозначно вопросы будут, контейнер там "оригинальной" формы.

Но, на 35 метров все 5 штук приходят в зону 35-40 см стабильно, со сквозным пробитием доски пятидесятки.

И из .410-го также, даже из 32к.(правда,зарядка погеморней ).

Если Трио разогнать до такой скорости( что труднодостижимо), там вес маловатым не покажется))), только с кучностью однозначно вопросы будут, контейнер там "оригинальной" формы.

И 420-450 м./сек.вполне достаточно,метр.до 50+. А контейнер,однозначно надо менять,как и пластик (у Трио,"слизняк" какой-то )... приближая к "Стручку" !

2 Иваныч Баский:

Стрельба по кабану картечью запрещена. Только коза и волк. Ну и конечно любимый всеми диванными бойцами, бобёр. Без него уже ни как. Зело вредное создание. И чертовски опасное. Только картечью! Только с банкой!)))

Не подскажите, когда запретили?

... "62.5 использование патронов, снаряженных дробью или картечью при осуществлении охоты на копытных животных и медведей, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее 5 миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю и диаметром не менее 7,5 миллиметров для стрельбы по кабану;"...

Этот пункт изменили?

Originally posted by Temniu+:

пиленная картечь не полетит

Она не пиленая ни разу.
Сплющена немножко, чтобы шарики уложились в контейнер.

Originally posted by Луноходец:

Не подскажите, когда запретили?

Давно уже.

PRINCIP:

Она не пиленая ни разу.
Сплющена немножко, чтобы шарики уложились в контейнер.

Если учесть что диаметр ствола 18,4 мм, а то и больше... то в принципе сдавливание двух картечин на 1,6 мм.,это на каждую по 0,8 мм., геометрия не пострадает,при укладке по две... в принципе должно быть не хуже, чем на 8,5 мм.

Originally posted by Temniu+:

диаметр ствола 18,4 мм

Картечинки укладываются в контейнер у которого внутренний диаметр примерно 17 мм. Пересчитайте размер деформации.. .

Пересчитайте размер деформации.. .

Фасоль.

PRINCIP:

Картечинки укладываются в контейнер у которого внутренний диаметр примерно 17 мм. Пересчитайте размер деформации...

Более 8,5 мм. не снаряжаю, а сжатие двух картечин на 3 мм., оптимизма не прибавляет, ну да отстрел всё покажет.

Давеча делал матрицу вот под такую хрень. Заказчику наверняка можно позадавать вопросов по результатам