Прокладки из "Рекламного" пластика (продолжение)

Конструктор 59

Посмотрел я на ваши пороховые пыжи и могу сказать следующее :
Их можно использовать в качестве дополнительных для "добора" высоты .
Сравнивать их в качестве пороховых можно только с линолеумными на мягкой подложке. Но линолеумные имеют прочное и плотное , износоустойчивое покрытие , которое и играет роль манжеты обтюратора.
Ваши пыжи , по сути , только "мягкая подложка" линолеумных пыжей ...
Не буду фантазировать о том как их "размажет" давлением и.т.д. , но хочу сказать , чтобы они были также надежны и хорошо работали , как линолеумные , ПРОСТО НАПРАШИВАЕТСЯ , ПОЛОЖИТЬ НА ПОРОХ прокладку из тонкой полиэтиленовой пленки , а затем уже ваш пыж ...
Для меня , гораздо проще и совершенно бесплатно , найти обрезки линолеума и работать с ним - даже проще ...
Кстати , и ваш пыж и линолеумный (пороховые) ТРЕБУЮТ установки на них КАЧЕСТВЕННЫХ - твердой прокладки или пыжа ПРАВИЛЬНОЙ геометрической формы. Войлочные пыжи не всегда достаточно равномерно и без перекосов сжимаются , чтобы их применять.. . Технический фетр -еще более-менее подходит.. .

Gennadij13:
ВОТ ПРОБКА В ЛИСТАХ
probka-dekor.ru

3мм, лист 0,5х1,0м, 400руб = 528 пыжей = 105 патронов=3,8 руб/патрон
Прокладка из нового материала бесплатно.... Или купить готовые картонные просто в магазине 300шт за 90 руб.
Гораздо выгоднее искать альтернативу пороху , но лучше не надо!

ВОТ ПРОБКА В ЛИСТАХ

"Бюджетней" будет съездить на лесопилку , набрать мешок опилок ...
При снаряжении опилки хорошо уплотнить навойником и тогда на его прокладках люман хорошо полетит, а если прокладки чередовать со слоями опилок - то ВАЩЕЕ - круто .. . и мощно .. .

.. . "Запудрил" он народу мозги .. . Не мог сразу сказать , что люман запускать собрался .. . (Побоялся наверное , - сразу бы отправили в соответствующую тему... )

Гораздо выгоднее искать альтернативу пороху , но лучше не надо!

+ 1 000 000 !

в чем проблема-то? заряжаете своим рекламным стопкой под пулю, так и эдак по высоте стопки. Струляете и нам кажете честные картинки.

Если "философский пыж" найден, мы бежим к мусорным контейнерам на ходу разбрасывая свои вмиг ставшие никчемными пыжы из всяких пробок\войлоков....

не лопнет ваше ружье, не переживайте )))

Аминь!

amster21, хотел спросить Вас по поводу линолеума.
Я уже писал, что мой рекламный пластик и линолеум это, в принципе, одно и то же вещество - вспененный ПВХ. Разница только в эластичности. Видно в линолеуме больше пластификатора. Рекламный твёрже и он более хрупок.
Так вот, я описывал и то, как экспериментировал с прокладками, заряжая патрон без пороха одним лишь Жевело. И вот что у меня получилось: тонкая заводская полиэтиленовая прокладка на порох от капсюля разлетается на кусочки. Это и понятно, многие пластмассы, кажущиеся мягкими, от резкого удара делаются хрупкими, как стекло, выказывая свойство аморфной структуры. Точно так же на кусочки разлетается и мой пластик, хотя полоску пальцами можно перегнуть пополам не сломав. А вот линолеум ведет себя по-другому. Если его к пороху поставить мягкой пенной стороной, то ее сдувает и остается только тонкая твердая пленка декоративного покрытия. Если к пороху поставить прокладку твердой стороной, то сдувает пленку, но остается от этой пленки маленький островок очень правильной формы - кружок по центру. Это странно, я думал, что наоборот, капсюль должен пробить дырку.
Так вот, а кто-нибудь пробовал набирать линолеумными прокладками полноценный пыж например в 20 миллиметров? Он же обтюратор, он же амортизатор, он же для добора до нужной высоты!

Originally posted by Конструктор 59:

Так вот, а кто-нибудь пробовал набирать линолеумными прокладками полноценный пыж например в 20 миллиметров? Он же обтюратор, он же амортизатор, он же для добора до нужной высоты!

Не пробовал, но не советую. Этот материал имеет малый ход сжатия по сравнению с обычными пыжами и спрогнозировать давление в стволе будет проблематично. Если только для полузарядов, например на Соколе, для полноценного сгорания пороха. Но без приборов этим заниматься опасно.
Ваши прокладки или линолеум в таком же качестве, можно (теоретически) использовать только, как замену картону. Надо при этом смотреть на стабильность патронов в серии, анализировать внешний вид после выстрела.

Вот! В принципе Вы сформулировали именно то, что я хочу получить. Коротко и точно! Гораздо лучше меня самого. Именно вместо картона.

Originally posted by Конструктор 59:

Именно вместо картона.

хрупкий он

Конструктор 59:
Вот! В принципе Вы сформулировали именно то, что я хочу получить. Коротко и точно! Гораздо лучше меня самого. Именно вместо картона.

Классно переобулись в воздухе! Буквально своим предыдущим постом Вы сформулировали свою идею:"Так вот, а кто-нибудь пробовал набирать линолеумными прокладками полноценный пыж например в 20 миллиметров? Он же обтюратор, он же амортизатор, он же для добора до нужной высоты!"
Как говорил один известный персонаж на ганзе, тоже конструктор, Вам надо "под-учиться".

Согласен. Вот я и собираюсь попробовать после пороха пластик, линолеум, опять пластик. А дальше посмотрим.

Originally posted by venture:

Вам надо "под-учиться"

Он говорил "под учится"
Классику пулеСПИздов надо знать!
Скрин сохранён!

Originally posted by Конструктор 59:

Коротко и точно! Гораздо лучше меня самого. Именно вместо картона.

Два дня назад Вам про это сказал.
wasli65
ветеран
16-7-2022 18:42 профайл wasli65
quote:
Originally posted by Конструктор 59:

в понимании хороши они или плохи

Да нормальные они в качестве пороховой прокладки,но с правильным пороховым пыжом,а не с "бутербродом"."

А вот линолеум ведет себя по-другому. Если его к пороху поставить мягкой пенной стороной, то ее сдувает и остается только тонкая твердая пленка декоративного покрытия. Если к пороху поставить прокладку твердой стороной, то сдувает пленку, но остается от этой пленки маленький островок очень правильной формы - кружок по центру. Это странно, я думал, что наоборот, капсюль должен пробить дырку.

Вы упускаете , что в реальном патроне форс пламени капсуля бьет в довольно плотно "утрамбованный порох" и "луч" - рассеивается .
Всегда ставил линолеум твердой стороной на порох .. . А "нарезал" - всегда со стороны мягкой подложки для получения "миниманжеты"...
Много раз подбирал и осматривал этот пыж после выстрела . Ни разу не находил поврежденных. Сказать - "хоть по новой снаряжай" не могу , т.к. всегда использовал их одноразово и проверять размеры пыжа после выстрела - не приходило в голову.
Имею "подозрение" , что порох в этом случае работает как современная "активная" танковая броня - производит "взрыв" "навстречу" форсу капсуля.. .
Т.е. хочу сказать , что повреждение ваших пороховых прокладок при срабатывании одного капсуля без пороха , не говорит о том , что они будут повреждены "с порохом". Я бы сказал , "очень маловероятно" - что они будут повреждены.. .
Давным давно продавались пластиковые обтюраторы с отверстием по центру - для выпуска воздуха при снаряжении ...
Не буду вдаваться в оценку тех обтюраторов , но спокойно с ними все стреляли и никого это отверстие не смущало . Могу объяснить - почему , но думаю, что это излишне ...
Главное - это отверстие не портило бой , а по вашим рассуждением "грозит катастрофой" (немного преувеличил , для "красного" словца... )
Т.е. я советую не волноваться по этому поводу ...

Огромное спасибо за подробное выражение Ваших мыслей! Надо же, полное совпадение с моими! На счет того, что порох может выступать в роли.. . эдакого защитного экрана от более резкого удара капсюля я прямо-таки "увидел" в своем представлении, но не решился это озвучить, боялся засмеют. Теперь и Вы подтвердили! И на счет отверстия в прокладке из линолеума сам думал. На счет этого отверстия вот какие мысли: то, что часть энергии через амортизирующий пороховой экран через это отверстие уйдет в центр пыжа не страшно. Оно мало. А вот при плохой обтюрации прорыв возможен через края - это куда хуже. Гильза в патроннике свободна. Ей есть куда раздаваться. Поэтому при очень высоком давлении газы идут в расширяющиеся зазоры как клин в полено. Даже если прокладка плотная и пористая, это не спасает, коль у нее ровная поверхность. Зато спасает от того, чтобы.. . ружье мое не лопнуло (очень понравилось выражение), потому что по расширившеся внутри гильзе тугая затычка пойдет легко. И тут рулит только "чашка" обтюратора, которая автоматически герметизируется до любого получающегося диаметра.
Ну что же, сам линолеум неплох. Рекламный пластик требует отстрела с порохом. Теперь есть желание подумать, как изготовлять из толстого линолеума чашеподобные обтюраторы. А что, тема интересная. Картонные же делают.
Еще по поводу отверстия. У меня три типа гильз. И у всех один и тот же эффект. Когда опускаешь линолеумную прокладку, она реально сжимает воздух как поршень так, что ее долго надо опускать. Это снижает скорость снаряжения. Но, у всех трех типов гильз этот эффект поршня пропадает, когда прокладка у самого пороха, как будто там сознательно увеличен диаметр. То есть, в середине гильзы эдакий горб. Может быть этот.. . "чок" в гильзе для улучшения обтюрации делается, может быть для облегчения посадки обтюратора, не знаю.

Но, у всех трех типов гильз этот эффект поршня пропадает, когда прокладка у самого пороха, как будто там сознательно увеличен диаметр. То есть, в середине гильзы эдакий горб. Может быть этот.. . "чок" в гильзе для улучшения обтюрации делается, может быть для облегчения посадки обтюратора, не знаю.

С удовольствием читаю Вашу тему, просто для поднятия настроения! Когда Вы опускаете поршень в виде Вашего линолиума (морозостойкого, да?), то происходит сжатие воздуха в гильзе. Где-то к середине гильзы. Манипуляции навойником и пальцами (обжатие гильзы с боков) приводит к стравливанию воздуха и поршень проваливается вниз, как раз до пороха... Пробейте отверстие, всего и делов.

Ну что же, сам линолеум неплох. Рекламный пластик требует отстрела с порохом. Теперь есть желание подумать, как изготовлять из толстого линолеума чашеподобные обтюраторы. А что, тема интересная. Картонные же делают.

Так вот, а кто-нибудь пробовал набирать линолеумными прокладками полноценный пыж например в 20 миллиметров? Он же обтюратор, он же амортизатор, он же для добора до нужной высоты!

Один из экспертов ганзы , член Академии наук , имевший в своем распоряжении и хронограф и бал.ствол , никогда не допускавший безответственных высказываний , по поводу линолеума дал такой совет :
"... Два линолеумных пороховых пыжа (один на другой) полностью заменяют обтюратор... "
Я этот совет применил ...
.. . НО умудрился "накосячить на ровном месте"...
Вкратце - отнесся с полным пренебрежением к тому , что ставить после линолеума , "уверовав" , что этого "обтюратора" будет совершенно достаточно , за что и поплатился.. . "Ему" наверное и в голову не могло придти , что так можно накосячить.. . Но я - смог...
"Мой" совет вы читали , и могли заметить , что он сильно отличается от совета SVS-1 . Это связано с тем , что возможно , вы - не из Академии наук , а из соседнего с моим "колхоза" ( чем черт не шутит)...
Мой вывод основан на том , что применить столбик обтюраторов высотой 20 мм может решиться только мой "собрат по разуму" , который меня значительно превзошел в развитии , но сильно увлекся и забывает об необходимости сохранения здоровья.. . даже не говоря уже о базовых принципах обеспечения точности боя пулей .. .

О способах уменьшения поперечника рассеивания поясню .
На выходе контейнера с пулей из ствола удар пороховых газов идет строго по оси ствола , соответственно , и пули . Но на некотором расстоянии , за счет подброса ствола удар приходится уже по касательной . И если в этот момент происходит раскрытие лепестков контейнера и отделение пули , и не факт , что оно (раскрытие) строго равномерно , что даже при ударе газов строго по оси пули плохо ...
ДВП спрессованный давлением , все таки, имеет внутри себя сжатые газы , которые разрывают его на куски сразу после прохождения среза ствола ...
Разрезанный почти до конца войлочный пыж эти газы при покидании ствола раскрывают "розочкой" , что многократно увеличивает его аэродинамическое сопротивление . Также "ведут" себя и опилки и многие другие пыжи...
Показать эффективность ваших пыжей - в плане защиты от воздействия пороховых газов на контейнер с пулей смогут только отстрелы ...
Критерий оценки - сравнение поперечников рассеивания при использовании разных видов пыжей .. .
В этом случае не мелочатся , а выбирают показавшие лучший результат , не взирая на стоимость.. .

Боже! Сколько тонкостей, сколько оттенков! И это все мне! Читаю так же с удовольствием. Давно не приходило в мою жизнь такой цветистой, такой неисчеерпаемой и такой всего меня объемлющей темы! Какое счастье, что я в это себя направил! Так что поднятие настроение у меня это слишком мягко сказано. Поднятие уровня счастья!.. Так, стоп, о чем это я? А.. . О пыжах и прокладках.
Теперь я понимаю, что ввести что-то новое - это на 99 процентов проигрышный вариант. Случайно попасть так, что вдруг учтутся эти тонкости и нюансы в таком количестве невозможно по теории вероятности. Отличный патрон и удачный из-за этого выстрел зиждется на бесконечном количестве граней; туда-сюда от тонкой грани всегда плохо. Эх, ну может быть хоть на бюджетную троечку смогу изобрести свой собственный заряд.. . Нет, наверное не смогу. Садись - кол!

Нет, наверное не смогу. Садись - кол!

У вас получится ...
Вы - "не упертый" , а "пластичный"...
Но на пробные отстрелы придется "потратиться".. .

Originally posted by Конструктор 59:

Эх, ну может быть хоть на бюджетную троечку смогу изобрести свой собственный заряд.. .

купите нарезное и радуйтесь стрельбе! )))
без тени ехидства.

Originally posted by Последний из могикан:

Эх, ну может быть хоть на бюджетную троечку смогу изобрести свой собственный заряд...

купите нарезное и радуйтесь стрельбе! )))
без тени ехидства.

С таким подходом можно ничего не делать , а "все покупать" с известными последствиями... .

Нарезное через 4,5 годика. Обязательно что-то типа Мосинки куплю. Если доживу.

Конструктор 59:
О Теперь есть желание подумать, как изготовлять из толстого линолеума чашеподобные обтюраторы. А что, тема интересная.

Эта "тема" отработана уже давным давно,на той же приспособе что и для картона.
Изготовление картонных обтюраторов "сухим" способом.
"Все уже придумано до нас,либо происходит на самом деле".)

Конструктор 59:
Нарезное через 4,5 годика. Обязательно что-то типа Мосинки куплю. Если доживу.

Медкомиссию бойся... . Тя тама раскусят вмиг.. .

А чё? Недавно ведь проходил. Все у меня о, так сказать, кей.

А чё? Недавно ведь проходил. Все у меня о, так сказать, кей

Если вам интересно , то поясню.
При каждом выстреле , происходит микросотрясение головного мозга (действие "отдачи").
Признаки - у "гусятников" на 2-ой день охоты начинает болеть голова.

За 4.5 года вы "должны" отстрелять около ххх патронов ...
А это - ххх.

Меры защиты :
Вес дроби - не более 28 гр.
Вес ружья - не менее 3.8 кг
Желательна сверловка ствола "требор" - снарядный вход под полметра - сильно снижает отдачу.
Специальный приклад , гасящий отдачу .
Отказаться от употребления алкоголя , табака ,наркотиков , вести здоровый образ жизни.. .

Амстер ангел,не мешайте ему на небеса.

amster21:

... Отказаться от употребления алкоголя , табака ,наркотиков , вести здоровый образ жизни...

От табака отказался в 1980 году 9 апреля в 23 ч. 59 м.
Последнюю рюмку выпил более 40 лет назад. Держу нормальный вес и каждый день хожу на длинные дистанции по недельной схеме 10 км., 15 км., 20 км. Раз в три месяца 25 км. Причем весь маршрут без отдыха. Все остальное, написанное Вами выше, может быть и имеет какое-то и для коко-то значение, только не для меня, ибо считаю, что одно сотрясение остатков мозгов в виде обычных телевизионных новостей заменяет тысячу сотресений от выстрелов патронами Магнум!

Я про ангелов от амстера,а отказаться от вредных привычек 50 лет назад при возрасте 21 год сейчас понимаю и сочувствую.У москвичей крыша съезжает быстро.Задолбали они всю Россию.

во даете камрады )

Макар 55:
Я про ангелов от амстера,а отказаться от вредных привычек 50 лет назад при возрасте 21 год сейчас понимаю и сочувствую.У москвичей крыша съезжает быстро.Задолбали они всю Россию.

Москвичей, т.е коренных, в Москве процентов 5-10, не более. И они задолбали? А вот задолбали реально "понаехавшие", т.е представители провинциальных "элит", наколотившие бабок кто на чём. Вот они, в том числе, наверное, и земляки Ваши, и определяют отношение к "москвичам". Впрочем, такая же ситуация во всех, без исключения, столицах в мире.

Раньше начнешь, раньше закончишь. Курить начинал во втором классе. А бросил перед армией (поздно пошел в туда).

А я не москвич. Но это временно. Дело не во мне. Просто Москва вдвое расширилась не
в сторону моего города. Но ведь расширится! Скоро вся Россия в Москву превратится. Зато во всех наших поселках и деревнях подмосковья немосквичей таперича меньшинство. Делят территорию москвичи-богачи и иные.. . "с раскосыми и жадными глазами".

Давайте уж лучше про пластик.. .

клеем на лист пластика серую бумагу валиком, как обои. И никакого прогара от пороха.

Originally posted by Последний из могикан:

клеем на лист пластика серую бумагу валиком, как обои.

Можно проще-малярный скотч.Как пороховая прокладка он(пластик) подойдет однозначно,как добор высоты при снаряжении малых навесок дроби при 35г порохах тоже,но все это с пыжом правильной высоты,а вот применять как самостоятельный наборный пыж,даже при определенных условиях навесок пороха и дроби,за счет малой сжимаемости,сомнительно.

Да конечно сомнительно. Я никогда это и не рассматривал. На порох, как разделяющая, как доборная в гильзу или как доборная в контейнер.