а что сейчас, друзья, есть из приличных ручных закруток?

Ашшурбанапал:

А что за капроновая? КЗОРС?

Да . Была у меня. Испортил . Срок конечно службы меньше чем у мелалла. spatron.ru

Originally posted by Ашшурбанапал:

А что за капроновая? КЗОРС?

Позволю себе вас просветить - Сделали матрицу от PRINCIPA

Originally posted by Вадим 008355:

Так. Что выяснил касаемо новой для меня закрутки. Воннохотовские матрицы не подходят по внешнему диаметру. Для меня не проблема. Потребуются, сточу до нужного диаметра. Это такая мелочь. Матрица с конструкцией металл-пластик от Велконт тоже не подходит. Причина та-же.
Пульверу. Заглушка, что патрон фиксирует, содержит резиновую прокладку. Я на счёт отверстия поясняю.

Если нужна хорошая матрица под гильзу любой толщины, жесткости и глубины завальцовки, а так же подкрутить звезду. Поищите матрицу Ружес. Их бывает продают на ганзе по 300-500 рублей. Она сделана именно под работу на малых оборотах в ручной или настольной закрутке.
Наружный диаметр у них 23+/-0,2 мм, но были старого образца(правая), те 22 мм. У Вэлконтовских 25 мм для ориентира.

Внутри они выглядят вот таким образом.

Добавлено:
На правой на внутренний конус, не обращайте внимания! На новой его быть не должно. Это уже сам делал, чтоб на патронах с мягкими пыжами звезду не проваливало.

Ашшурбанапал:

Это супервещь! Но где ее купить?
Даже на Ганзе больше не продают. Велконтовская крутит все, но увы

В местном магазине есть, могу заехать купить и отправить.

Ашшурбанапал:

А что за капроновая? КЗОРС?

На второй сотне патронов скончалась такая у меня, еще в 2011 году как сейчас помню.

Срок конечно службы меньше чем у мелалла.

На второй сотне патронов скончалась такая у меня

была такая, тоже хотела откосить от работы. Починил.

Pulver:
Позволю себе вас просветить - Сделали матрицу от PRINCIPA

Это и есть КЗОРС. Производят в Кирове. Есть у них на сайте.
Вы чему просветить хотели?
Старая древняя матрица, крутит лучше всех, но трескается быстро.
Ее надо забить в какую-то трубу чтоб гайка не выламывалась.
Но она не капроновая

Staff196:

В местном магазине есть, могу заехать купить и отправить.

Спасибо огромное, написал Вам в личку

Gennadij13:

Да . Была у меня. Испортил . Срок конечно службы меньше чем у мелалла. spatron.ru

Я пытался их искать, но по факту их нет. Нашел в охотактиве, заказал доставку, но уже месяц прошел и ни ответа ни привета.
Если придут, надо их забивать в какой-то кусок трубы и пытаться делать неподвижной, чтоб крутился уже сам патрон.

По ресурсу не скажу, но ушатать не мог ни одну, быстрее гайка выламывалась.

Сейчас, конечно, нашел решение с обработкой последовательно военохотовской, а затем матрицей "Артель Самокрут", но хотелось бы в один проход делать.

Originally posted by xant-1966:

была такая, тоже хотела откосить от работы. Починил.

Рабочие буртики тоже чинил?

Первое что износилось на этой матрице - буртики. Стянуло их буквально на нескольких патронах.
Чем либо стянуть или лучше завтулить весь корпус матрицы в металлический стакан со своей резьбой, проблем нету. Только смысла никакого. Нет у этой матрицы никакого ресурса.

Originally posted by xant-1966:

Починил

Основание или вальцующий элемент починил?

Основание

Основание. Там кольцо видно. Б/у крутнул, так крутит.

Так то тоже латуниевой крутить стал, как появилась. Это уже раритет так сказать остался юзаный.

Рабочие буртики тоже чинил?

Не,.. их сразу съело, у тебя хоть видно шо были.

Нет у этой матрицы никакого ресурса.

Я б сказал маленький ресурс... ограниченный.Но я её брал за 20 (двадцать) руб, так что себя она оправдала.

Originally posted by xant-1966:

Не,.. их сразу съело, у тебя хоть видно шо были.

Так она у меня и отработала всего на нескольких патронах и больше не крутит - буртик слегка заваливается и упирается в центральную часть матрицы. У кого-то пластик пожестче попадется, может на 20-30 патронов хватит.
Так что, по-моему у этих матриц ресурса нет совсем, по-твоему он маленький. В любом случае, рекомендовать её кому-то у меня язык не поворачивается. Хотя буртик они могут делать хороший.

Стикхантовские выбросил. Крутят только толстостенный рекорд, притом тоже делают раструб. Тонкие гильзы сразу заламывают. Даже военохот и то лучше вальцует.

В комплекте лежит завальцованая гильза "Рекорд" ибо только их и вальцует. Но не на всю глубину как военохот.
В принципе и военохот мог бы быть единственной матрицей, если б убрать раструб и сделать из стали или латуни.

А стикхант та еще вещь, я написал жалобу им, они кстати перезвонили и обьяснили что типа такой радиус ибо иначе конуса не будет. Странное обьяснение.
Конуса толкового там и так нет, она просто заламывает бортик внутрь. И не вальцует толком. Посоветовал им сделать копию велконта или OMV.
Про OMV спросили "что это такое?"

Матрицы сказали САМИ ДЕЛАЮТ, есть даже типа технолога производства матриц.

В любом случае делает конус хуже "Самокрут-мастера".
Сейчас жду от уважаемого форумчанина Staff196 велконтовскую пулевую матрицу, сплав+пластик, интересно сравнить будет. Матричная эпопея порядком надоела, тыщщонки две уже выбросил на приобретение непонятных матриц, а потом выбрасывание их.
Надеюсь на вэлконте остановлюсь. Их хвалят все.

Пришедшая вместе с УПС-7 дробовая темповская матрица тоже отстой. Только слегка закруглить бортик у звезды после опрессовки. Именно для этого ее там на видео и показывают. Хотя матрицы для звездения от "Темп" отличные.

В общем вальцовочные матрицы "Стикхант" не рекомендую, только если у вас не все гильзы толстостенный Рекорд

Вадим 008355:
Наверное мне тогда повело и выдержала матрица уж точно не 20-30 патронов. Смерть наступила от разрыв корпуса по гайке. Проволочки не спасли. Хотя, что уж сейчас говорить. Прошлое.

Не совсем и прошлое. До сих пор делают.
Плюс их в том что пулю не царапают.
Про 20-30 патронов не скажу, было давно, уходило 3-5 матриц за год, стрелял достаточно много , около 700-800 патронов за год. Но все матрицы уходили неизношенные, выламывалась гайка

Видел такие в рыболовном магазине.Поеду куплю на попробовать.Есть с чем сравнить.

. Как на выстрел влияет такая завальцовка ?

Originally posted by Ашшурбанапал:

велконтовскую пулевую матрицу, сплав+пластик, интересно сравнить будет

Такая матрица 6 лет назад крутила у меня гильзы ПОЗИС и Рекорд примерно вот так:

grinpis:
. Как на выстрел влияет такая завальцовка ?

Ни как, а как она должна влиять? две разные матрицы использованы, судя по фото?

Три,резкость хуже лучше,или это только для красоты.

Staff196:

Такая матрица 6 лет назад крутила у меня гильзы ПОЗИС и Рекорд примерно вот так:

Красивый ровный бортик. По-моему отлично

grinpis:
Три,резкость хуже лучше,или это только для красоты.

Красота и перезарядка в П/А.

Staff196:

Красота и перезарядка в П/А.

Всё понятно, Спасибо.

Ашшурбанапал:

Красивый ровный бортик. По-моему отлично

Александр, матрицы от Вэлконт (которая и с набором идет и вот эти которые со вставкой) перекрывают все хотелки по большому счету

Скажите не опытному,а зачем делать глубокую закрутку? Когда настольной крутил,старался сделать глубже, частенько гильзу прокручивало.ВД на закрутку брызгал.

Originally posted by kot4674:

а зачем делать глубокую закрутку?

Кроме как для сборки нескольких моделей пуль, больше не зачем, а для дроби даже противопоказана.
Это просто народ в показе работоспособности своих матриц упражняется.

Staff196:

Александр, матрицы от Вэлконт (которая и с набором идет и вот эти которые со вставкой) перекрывают все хотелки по большому счету

Жду с нетерпением матрицу, интересно будет покрутить бескомпромиссным вариантом

kot4674:
Скажите не опытному,а зачем делать глубокую закрутку? Когда настольной крутил,старался сделать глубже, частенько гильзу прокручивало.ВД на закрутку брызгал.

Например чтоб не подбирать тщательно длину пыжа.
Например нет в наличии Н24, но есть Н17. Закатать до упора и все. Не очень хорошо конечно, но тем не менее.
Или пули Полева. Там край даже с соколом длинный, не говоря про Ирбис.

Скажите не опытному,а зачем делать глубокую закрутку?

Снаряжение на Соколе очень часто требует плотной сборки патрона и предварительного сильного поджатия пыжей ...
Используя глубокую закрутку - и изобретать ничего не надо.. .

amster21:

Снаряжение на Соколе очень часто требует плотной сборки патрона и предварительного сильного поджатия пыжей ...
Используя глубокую закрутку - и изобретать ничего не надо...

На сколько глубоко все должно быть ПРЕДВАРИТЕЛЬНО поджато, а потом глубоко закручено? Только не из практических знаний пожалуйста, то от тебя теории как всегда хоть отбавляй, а практики ноль?

amster21:

Снаряжение на Соколе очень часто требует плотной сборки патрона и предварительного сильного поджатия пыжей ...
Используя глубокую закрутку - и изобретать ничего не надо...

Вряд ли нужна глубокая прям закрутка для сокола.
Сокол прекрасно и в латунке стреляет , где нет никаких поджатий.

Originally posted by Staff196:

На сколько глубоко все должно быть ПРЕДВАРИТЕЛЬНО поджато, а потом глубоко закручено?

Юр, не надо ничего поджимать. Необходимую плотность заряжания добиваются типом пыжа, а при глубокой закрутке на дроби и картечи уже чисто механически снаряд выходит из гильзы не правильно.
Там валец расправляется не прокладкой толкающей её передними слоями столбика дроби, а за счет уже продавленных через неё прокладки и спрессованного столбика. Все это четко видно по стреляным гильзам.
Помнишь наверное, была мода крупную картечь 3х3 вальцевать вообще без прокладки и как после этого выглядела гильза, и где на ней были следы от картечин? .. . Так вот, при глубокой закрутке, да еще если с узким буртиком и в тонкостенной гильзе с фаской, будет примерно тоже самое.
Валец под дробь и картечь желательно что бы был предельно низкий и губастый . Свободного места под закрутку должно оставаться не более 4-5 мм.

На сколько глубоко все должно быть ПРЕДВАРИТЕЛЬНО поджато, а потом глубоко закручено?

Это делается закруткой .. . без "предварительного" , а "сразу" закруткой.
Применяется при использовании ВП , ЧТОБЫ ВЫБРАТЬ "ЛИШНИЙ" ХОД СЖАТИЯ ВОЙЛОКА.. . Минусом идет - контроль высоты готового патрона , это , уж как рука набита... "крутить до упора".

Вот уперся в слово "ГЛУБОКО" ...
Да мне пофигу , 5 мм или 8 мм гильзы ушло на закрутку...
Главное - плотная сборка ...
И , если слово ПЛОТНАЯ не понятно , то вообще - шиздец...

Сокол прекрасно и в латунке стреляет , где нет никаких поджатий.

Я за вас - искренне рад...
Хотя другие - смеются ...
Большинство "наладило" стрельбу из латунок , только после того , как "пошли" тугие дробовые заглушки. "До них" - только у отдельных спецов получалось ( если без молотка).

Pulver:
Юр, не надо ничего поджимать. Необходимую плотность заряжания добиваются типом пыжа, а при глубокой закрутке на дроби и картечи уже чисто механически снаряд выходит из гильзы не правильно.
Там валец расправляется не прокладкой толкающей её передними слоями столбика дроби, а за счет уже продавленных через неё прокладки и спрессованного столбика. Все это четко видно по стреляным гильзам.
Помнишь наверное, была мода крупную картечь 3х3 вальцевать вообще без прокладки и как после этого выглядела гильза, и где на ней были следы от картечин? .. . Так вот, при глубокой закрутке, да еще если с узким буртиком и в тонкостенной гильзе с фаской, будет примерно тоже самое.
Валец под дробь и картечь желательно что бы был предельно низкий и губастый . Свободного места под закрутку должно оставаться не более 4-5 мм.

Дим, я это все знаю и понимаю и делаю как надо, я цитировал пост Амстера, для того, чтоб услышать что он скажет из своей практика, зачем это делать, то что он сказал в своём посте
Не дал оторваться

amster21:

Я за вас - искренне рад...
Хотя другие - смеются ...
Большинство "наладило" стрельбу из латунок , только после того , как "пошли" тугие дробовые заглушки. "До них" - только у отдельных спецов получалось ( если без молотка).

Если останется 8мм под закутку, плюс ты этой пыж из войлока ещё удавишь на какую то длину, что за патрон то получится?

я это все знаю и понимаю и делаю как надо, я цитировал пост Амстера, для того, чтоб услышать что он скажет из своей практика, зачем это делать, то что он сказал в своём посте
Не дал оторваться

"ОТРЫВАТЬСЯ" на других .. . Ни стыда ни совести ...
Хотел похвалиться своим умом , а показал свою глупость и аморальность...
Прошу ко мне больше не обращаться .. . Свое отношение к вам я высказал...