Снаряжение патронов, укорочнных и - вообще.

3yaB:

Интересно,... . когда учился на доктера, четверть группы были евреи они бережливые были и трудолюбивые люди, даже не могу представить какой вы национальности?!

250 КМ ОТ МОСКВЫ И В МАГАЗИНАХ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕТ . В ТОМ ЧИСЛЕ И ГИЛЬЗ. Я привел пример для чего это делается . Собаку с гона кстати то же выстрелом в воздух часто снимают - для этого жалко нормальный патрон тратить каждый раз . И представьте еще что заработок у человека ниже в 2... 3 раза чем у вас. Соответственно патрон для него становится дороже во столько же..

wasli65:

Негр он.)))) А Вы антисемит?

нет.

Gennadij13:

250 КМ ОТ МОСКВЫ И В МАГАЗИНАХ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕТ . В ТОМ ЧИСЛЕ И ГИЛЬЗ. Я привел пример для чего это делается . Собаку с гона кстати то же выстрелом в воздух часто снимают - для этого жалко нормальный патрон тратить каждый раз . И представьте еще что заработок у человека ниже в 2... 3 раза чем у вас. Соответственно патрон для него становится дороже во столько же..

Да бред это, пусть тогда пистолет с пистонами берет. Железный сыну купил за меньше тысячи, бахает будь здоров, аж задолбало, пришлось спрятать на время.

Подниму тему.
Уже писал,что в снаряжении не использую ПК,только безконтейнерное снаряжение.
В прошлом году столкнулся с такой проблемой:снаряжая на Сунар35 26-28г дроби под звезду,моя Винчи отказывалась их перезаряжать,а с понижением температуры до -5,то и сам выстрел был очень сильно проседал(по тактильным ощущениям),да и с другими порохами приходилось увеличивать навеску заряда.Выход нашел в увеличении плотности снаряжения(тупо докрутил закруткой до длинны патрона 55мм.Понимая,что весь трабл в высоте пыжей,хотя применяю пыжи из подложки "сосна"+пробка,решил проверить на обрезанных до 65мм гильзах.Из опыта прошлых лет владения Авто5 с 65 патронником,при закрутке звездой, происходила двойная подача патрона из магазина.Сегодня собрал три фальшпатрона на 65мм гильзах и вручную прогнал через ружье, первый перезаряд вышел двойным,а остальные 50 штатно.Может есть кто применял в п/а с 76 патронником 65мм звезденые патроны? Дело в том что снаряжаю на ЛИ,и придется подрезать направляющую финальной станции,но хотя в этом и есть свои плюсы,просто не хочется заниматься "мартышкиным трудом".

Originally posted by wasli65:

Может есть кто применял в п/а с 76 патронником 65мм звезденые патроны?

Ты наверное имел ввиду всё-таки 65 мм гильзу .. .
65 мм не собирал, собирал в 67,5. Просто тогда случайно купил такую партию гильз i3.guns.ru . С учетом звезды с подвальцовкой патрон выходил 54-55 мм, Браунинг Голд и Бенелли Раффаэлло работали на тех патронах без проблем.

Originally posted by Pulver:

Ты наверное имел ввиду всё-таки 65 мм гильзу ..

Да,именно это.

Originally posted by Pulver:

С учетом звезды патрон выходил 54-55 мм Браунинг Голд и Бенелли Раффаэлло работали на тех патронах без проблем.

У меня "патроны" получились 53-54мм.Значит есть смысл замутиться. Дмитрий,спасибо за инфу.

А почему ты решил именно резать гильзу, а не собирать на одной сосновой подложке? Осыпь портится или что другое?

Originally posted by Pulver:

А почему ты решил именно резать гильзу, а не собирать на одной сосновой подложке? Осыпь портится или что другое?

Амортизация,мать ее.))) Большая высота пыжей,от 15 мм и выше,получается или подкручивать,или резать.У меня даже на А1 навеска пороха 1.65 на 32г дроби получалась,и то это с толстой,1мм,рубашкой.Проехал по городу,импортного порошка нет,на заказ от десяти кг,но цена космос была,после 24 февраля подозреваю что еще поднялась Посидел,подумал,и что то в голову эта мысль и залезла,как заноза.Думаешь не загоняться?

Большая высота пыжей,от 15 мм и выше,получается или подкручивать,или резать

А так ли критично падает начальная скорость при таких пыжах ?
Осыпь и кучность должны улучшится при высоких пыжах .. . ИМХО.

Originally posted by wasli65:

Думаешь не загоняться?

Можно навеску дроби на пару граммов поднять. А если дробей в заряде лишку от этого появится, на номер крупнее перейти можно. Для холодов не помешает. Но тут у каждого свои закидоны , которые ломать никому не позволено . Поэтому просто как вариант, не более.
Сам давно уже только на полиэтилене собираю. Конкретно по А1, при длине патрона 57,5-58,0, сыплю 1,57-1,58/32 в зависимости от пыжей. Cкорость получается 400 +/-5~6 мысов. В жару-тепло беру патроны на пыжах которые дают 400 -, с похолоданием которые 400 +. На самом деле скоростЯ прыгают от температуры конечно побольше чем на пристреленных. Но которую осень до самого льда по утям, даже на пятерку не переходил. Шестерки хватает когда падаю.
С Сунарами завязал как раз из-за

Originally posted by wasli65:
с понижением температуры до -5,то и сам выстрел был очень сильно проседал(по тактильным ощущениям)

Идеальный патрон на нем, при падении температуры на 20-25С становится ни о чем. И тут переход из плюса в минус на самом деле вообще не причем. Просто изменение и все.

Originally posted by amster21:

А так ли критично падает начальная скорость при таких пыжах ?

На малых навесках мелкой дроби до неперезаряда,причем в этом случае и высота пыжей под 20мм.А за кучностью я не гонюсь,дальше 30метров уже даже и ружье не вскидываю)))).

Originally posted by Pulver:

С Сунарами завязал как раз из-за

Да я вроде тоже завязывал с ним,пока импорт был,а теперь получается,что он "надежа и опора" станет.))) В общем наверное подрежу я ЛИ,тем более что вернуться на большую длину гильз там проблем нет-шелхолдер потолще(причем даже наборный, шагом через миллиметр)и алга,под любую высоту гильзы.Весной на селезне проверю свою "занозу".

до неперезаряда

Забыл про это , сам - "переломщик".. .

"Сжег мосты",то есть подрезал я ЛИ,кстати по методу Дмитрия(Пульвер)
forum_light_message/11/728572.html ,за что ему отдельная благодарность,звездит уверенно 65мм гильзу,высота готового "патрона" 53мм.Осталось за малым,зарядить и отстрелять,конечно же на Сунаре.)

Делал 40 мм патроны, короткие. Все перечисленные проблемы есть + при не очень интенсивной перезарядке в лоток подается сразу два патрона, при этом цевье вперед уже не двинуть - клинит. Надо разбирать трубчатый магазин и вытряхивать все.

Есть проблема с дозировкой пороха. Использую Ирбис-32. Обычная дозировка на 32 грамма пули (1,55 гр) - многовато. Так как засыпаю 22-24 грамм дроби. 0,7 грамм - маловато. Сегодня отстреливал на 4 метра, в дерево половина дробин проходит на глубину не более 0,5 см, часть просто отскакивает. Мне в плечо отрикошетило несколько дробин.

vh275-fm.sweb.ru

vh275-fm.sweb.ru

vh275-fm.sweb.ru

Originally posted by wasli65:

Осталось за малым,зарядить и отстрелять,конечно же на Сунаре.)

Ну что же-отстрелял из Винчи 6 патронов в 65мм гильзе закрытых звездой,перезаряд штатный,двойных подачи не было,2 раза одиночными,3 серией,еще один одиночный.Тем.+8,Сунар35(рек.1,8х35) 1,7г (по весам)на 30г дроби ?5.Ворона метров с 30-наглушняк с выстрела,два селезня метров с 25-один с выстрела,второго добивал(на всякий случай)

wasli65:

Ну что же-отстрелял из Винчи 6 патронов в 65мм гильзе закрытых звездой,перезаряд штатный,двойных подачи не было,2 раза одиночными,3 серией,еще один одиночный.Тем.+8,Сунар35(рек.1,8х35) 1,7г (по весам)на 30г дроби ?5.Ворона метров с 30-наглушняк с выстрела,два селезня метров с 25-один с выстрела,второго добивал(на всякий случай)

Неплохо! Поздравляю!

ИМХо , но короткая гильза увеличивает скорость за счет уменьшения начального объема в котором возгорает порох.
т.к приходится обрезать пресловутые ножки .
Пробовал , когда молодой еще был, в бодании за амортизацию
На осыпь , правда , не проверял
Амортизация 2

а в современных реалиях это ,наверно, можно применить в целях получения нормальной скорости малых зарядов при тупом порохе.

wasli65

Мы с товарищем для МР-153 снаряжали 1.6x26 на Сунаре-35 в обрезанную по "звезде" гильзу. Получается 58 мм гильза и вальцевали. Перезаряд в небольшой мороз без проблем. У меня на F2x24 1.2x22 с ПК Н-23 Пистон Скит стрелянном из 153-й 58 мм гильзу примерно на 50-70 см бросает в мороз -3 градуса. Но эти патроны в основном для мелочи метров до 20-25.

Originally posted by ruslan.amba:

на Сунаре-35 в обрезанную по "звезде" гильзу. Получается 58 мм гильза и вальцевали.

Также подтверждаю в 20-м калибре газоотводный полуавтомат! Рваные по "звезде" гильзы обрезаю "как чисто" и под завальцовку с пробковым пыжом. Мелкими номерами, субъективно, осыпь равномерней при сохранении убойности. По крайней мере молодые тетерева и вальдшнепы жалоб не высказывали))). Перезарядка штатная.

Я коротышки 20 калибра собираю как вариант использования гильзы в «последний путь» для Рекорда. ГП, Treffer и прочие - ходят два-три цикла легко. Порох RexII, по перепелу прямо отлично. https://dzen.ru/a/Yl4_6i32hHzT78ec

Дело было вечером, делать было нечего
Решил снарядить коротеньких.
Что бы придать какой то смысл процессу, решил попробовать запустить 24 гр. на Соколе.
Гильзу обрезал чуть ниже звезды.
Контейнер Н10 , тоже обрезанный
Сокол обычный ( 2.3х35) зарядил 1.8 грамма
Дробь 24 грамма
До края гильзы получилось порядка 15-16 мм.
Положил прокладку , что бы звезда не провалилась

Отстрелял из турченка инерционного.
На кучность и скорость не стрелял, т.к на стенде это не приветствуется.
Поэтому все выводы на основе тактильных, визуальных и вербальных наблюдений.

Итак.
Выстрел как выстрел
Ни грохота, ни пламени, ни посторонних звуков.
Тарелки, в которые попали , разбились .
Автоматика сработала штатно, что удивило больше всего, и подача, и экстракция.
Одна , из пяти, гильз застряла в окошке, но тут может быть сам Азот виноват, ну не любит данный п/а Азотовские гильзы и не только у меня.
В стволе количество грязи не больше чем при обычном выстреле Соколом.

Так что если скучно , то почему бы и нет

Originally posted by kodec:

Так что если скучно

Ну получается что это ещё и полезно. Совсем забыл про эту тему,так что спасибо всем отписавшимся в ней. Ну а у меня вся прошлая осень и нынешняя весна прошла на коротышах,отстреляно более сотни патронов на том тупом сунаре,все отлично,я доволен результатом.

Добавлю свои пять родезийских копеек. Для тех, кто пойдет следом.

В качестве эксперимента накрутил укороченных патронов - 37, 41, 55 мм. (Это длинна уже завальцованного патрона.)

По снаряжению патрона придерживался той информации, которая есть про родезийский патрон в интернете. Итого: 1,2 гр. Сокола, заряд - 30 гр. (три картечины 8,0 снизу, остальное дробь 00+0000).

Моссберг 500А, ствол - 500 мм. Цилиндр.

Отстрелял на дальность - 25 м. Кучность - 15 м. Пробитие 0.5 ОСП листа - 8 м.
По перезарядке - коротыши 37 мм. перезаряжаются у меня без проблем, ЕСЛИ энергично двигать цевьем.
41 и 55 мм. перезаряжаются штатно.

Про родезийский патрон в сети много информации, что "половинили" только пороховой заряд, на порох ставили прокладку и сразу засыпали дробовой заряд. Есть даже несколько видео. На одном "родезийцы" изготавливаются под турецкую помпу, на другом используются в коротыше МР-43КН.


Длинна в 37 мм. из за отсутствия пыжа была самой спорной, но я сделал как "люди говорят". Порох, прокладка, дробь. Прокладки - часть пластиковые "хрустики", часть более толстый и более "тугой" картон.
25 метров заряд пролетал и даже на 15 метрах, на удивление, давал на стандартной мишени равномерную осыпь. Но результаты пробития даже с пяти метров очень печальные - на фото ниже. Вечером полностью разобрал Мосс и почистил от несгоревших порошинок.
Возможно если уменьшить заряд дроби можно будет втиснуть и пыж. Но я смысла не вижу в уменьшении количество дроби.

В патрон 41 мм. был добавлен один войлочный пыж и еще сделал 2 патрона с 2-мя войлочными пыжами, что бы посмотреть разницу по ощущениям от выстрела (не ощутил особой разницы).
А вот патрон 41 мм. уже нормально с 8 метров прошивал 0,5 ОСП делая с обратной стороны листа "ежика". К сожалению сделал я их всего 6 штук, быстро кончились. Попробую еще этот размер, но попытаюсь подобрать вариант пластикового пыжа. Как минимум, что бы сравнить.

Из приятного:
В стандартный магазин Мосса входит 7-9 коротких патронов. Клац-клац - это всегда приятно.
Ожидаемо комфортная отдача. Можно комфортно стрелять со ствола с пистолетной рукоятью не только "от бедра"(следить конечно, что бы общая длинна дробовика оставалась в рамках разрешенной). Думаю даже закажу себе рукоятку.

Фото результатов отстрела патрона с длинной 37 мм.

Ну и так как тема, не только про короткие патроны, но и "вообще".. .

Чисто ради прикола сделал несколько патронов с солью.) С разным количеством пыжей, навеской пороха (1-2 гр.) и весом соли (от 10 гр. до 15 гр.) Очень прикольно "хлещут" по железной бочке и листу ОСП. В варианте патрона без пыжей и 2гр. Сокола очень красивое пламя из ствола.)
Проблема - нет возможности проверить такой патрон на эффективность.

Чисто ради прикола сделал несколько патронов с солью.

А хром не посыплется?

amster21:

А хром не посыплется?

От соли то? Не думаю, что вообще можно этого опасаться.

Теми более от 6-ти патронов, в качестве эксперимента. Нет смысла их делать постоянно, нет ничего необычно в выстреле солью, результат невозможно оценить. Тем более и хранить такие патроны смысла нет - запрессованная соль слежится в один комок.

Originally posted by amster21:

А хром не посыплется?

Ну да
Твердость кристаллов хлорида натрия - 2 по Моосу. Это значит "царапается ногтем", потому что ноготь тверже.
покрытые хромом настолько тверже, что даже не помещается с солью на одной шкале твердости