Сильная отдача.

последний раз зарядил 2,1 на ~33 грамма

прокладки на порох ~4мм, два двп пыжа, на плече синяк... . был очень удивлен в чем причина хз... . можт весы подбрехивают

А если -уменьшить порох сыпать не 2,3 а 2,1 или 2,2гр потянет 40 грам дроби.

Originally posted by 1961@rambler.ru:

А если -уменьшить порох сыпать не 2,3 а 2,1 или 2,2гр потянет 40 грам дроби.

Меньшему количеству пороха нужно больше времени, чтобы снаряд из ствола вытолкнуть.. . за это время давление может выше нормы скакнуть.. .

Originally posted by 1961@rambler.ru:

... не 2,3 а 2,1 или 2,2гр потянет 40 грам дроби...

Партия какая? Каковы рекомендации на банке с порохом?

Рекомендации 2,45 на 42грамма а партия 6105п годен до 2011года калибр 12.

Все ОК. Как вариант, попробовать в качестве основного пыжа выставить войлок, а не ДВП.

Вопрос еще может быть вот какой. Ружье легкое или бенелли. Такие дерутся всегда. Снижать абтюрацию за счет постановки войлока я бы не стал. Лучше навеску дроби снизить до 38 грамм. Отдача именно за счет давления форсирования возникает (а не при вылете дроби из ствола, как многие думают) которое пропорционально квадрату массы снаряда. Хотя у меня тоже такое дело было. Партия сунара попалась аналогичная, сделал так и всё хорошо. Хотя сам завод хлещется, что Сунар прогрессивно горящий порох, этот момент у них мягко говоря сомнителен на некоторых партиях.

Originally posted by Михайло:
... Отдача именно за счет давления форсирования возникает (а не при вылете дроби из ствола, как многие думают) которое пропорционально квадрату массы снаряда. ....

Как то не верится, что давления форсирования само по себе порождает отдачу и момент вылета снаряда из ствола не при чём.
И вообще, отдача понятие субьективное и не тождественно импульсу, которое ружьё получает. Можно говорить, что отдача НАЧИНАЕТ формироватся в момент движения снаряда по стволу, но этот момент всего лишь один из факторов...

2 1961@rambler.ru : Снаряжал и стрелял 2,8 Сунара-Магнум на 56 гр дроби - отдача действительно тяжело переносилась, но стандартная навеска Сунара Магнума или Сунара 42 (42 гр. дроби) ни когда чрезмерно тяжёлой не была. Тут либо действительно партия странная, либо ружьё слишком лёгкое.. .

Тут ещё фактор оказывает форма переходного конуса. От патронника к стволу.
Если резкая, то и отдача всегда резче на одинаковых или даже меньших навесках.
У меня очень разница при отстреле одного и тогоже патрона из Иж-27М, или МР-233.

Originally posted by Михайло:

... Снижать абтюрацию за счет постановки войлока я бы не стал...

Спасибо, посмеялся

Originally posted by Михайло:

Снижать абтюрацию за счет постановки войлока я бы не стал.

Во как!!! А я наивный все время наоборот думал!

Originally posted by avtor-1:

Меньшему количеству пороха нужно больше времени, чтобы снаряд из ствола вытолкнуть.. . за это время давление может выше нормы скакнуть...

Таким образом, хотите сказать что при меньшем колисестве пороха, при прочих равных условиях, отдача может быть больше?

При прочих равных, разумеется, нет!!! avtor-1 погорячился!

Однако, не все так просто. Некоторые ружья при прочих равных ( масса, длина ствола) действительно "деруться" сильнее других и вполне может быть, что "силовое воздействие стрелкового оружия на стрелка", что и называется ОТДАЧЕЙ, будет больше даже при меньшей навеске заряда, чем в других при большей. Кстати, некоторые ОТДАЧУ путают с ОТКАТОМ, который определяется как "перемещение стрелкового оружия под воздействием сил, возникающих при выстреле". Эти два понятия , разумеется, взаимосявязаны, но НЕ ОДНОЗНАЧНО.. . например, можно специально (при прочих равных)увеличить ОТКАТ ружья и уменьшить ОТДАЧУ. Если короче, то при нормальном по всем другим параметрам выстрела- давление, кучность, резкость,- ОТДАЧУ можно уменьшить путем установки амортизатора на затылок. Если это не устраивает, то или менять оружие, или применять менее мощные патроны.

И всетаки, в чем разница между отдачей и откатом?

альберт +1

Как я понимаю отдача это ощущение, а откат это перемещение оружия за счет силы энерции.

Нет, видимо, откат - перемещение оружия, а отдача - ускорение.

ИМХО, отдача всё же это субъективное ощущение стрелка на действие отката, ускорения, демпфирующих свойств амортизатора на затыльнике или телогрейки , конституции (или консистенции?) стрелка.. .

А ружьё ИЖ27ЕМ 12/76.

А зачем так снаряжать полный магнум?

Откат ( т.е. перемещение) ружья в "свободном полете" определяется на основе закона сохранения импульса, т.е. из равенства произведения массы снаряда на его скорость произведению массы ружья на скорость ружья. Если ружье в "свободном полете", то отдачи ( т.е. силового воздействия на стрелка) нет вообще.. . да и откуда взяться при отсутствии "взаимодействия"?. Если ружье во время выстрела "в руках стрелка"- прижато ( или не прижато) к плечу и т.п., то откат, естественно, уменьшиться ЗА СЧЕТ "СИЛОВОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ" РУЖЬЯ СО СТРЕЛКОМ и вот тут множество вариантов. Влияют на отдачу , в том числе, и максимальное ускорение снаряда, соотвественно и ружья, а с ним и максимальное значение сылы взаимодействия со стрелком, а это зависит и от переходного конуса ,и от массы снаряда при сохранении значения произведения массы на скорость, и многих других факторов.. . амортизатора на затылке и даже марки пороха . Это вполне обьективные факторы, но к ним присоединяются и субьективные : например, разный болевой порог стрелков, физического состояния стрелка, эмоциональное состояние во время выстрела и т.п.

А ружьё ИЖ27ЕМ 12/76.

ИЖи вообще при прочих равных "бодаются не хило".. . при одинаковой массе моего ИЖ27 с РЭМ-870 и при практически одинаковой длине стволов, отдача первого значительно более ощутима и ИМХО больше ОБЬЕКТИВНО.

Разберитесь, где у вас полумагнум, где три четверти, где полный. Называют по разному, но до селе не слышал, что 36грамм-полумагнум(или хоть сколько нибудь магнум), а 42 грамма- полный магнум.
Полумагнумом принято называть 40-42грамма, магнумом 48-50 грамм.

StarnaK,

Например вот: arh.ru

StarnaK
нет такого названия полуМагнум иде Вы его нашли!?.. . так же как и полный!?? есть просто - магнум!
- короткий или мини! название это идет от гильзы в 70мм ........

GPMS
- 36грамм - полумагнум какой нафиГ полу!!!! это нормальный(стандартный) снаряд для 12кал.на 70... . 40-42 грамм - короткий или мини - малый!

2 StarnaK : Правильно Дмитрий! Давно пора классифицировать!
Например так:
до 36 гр. - слабый магнум (или просто немагнум)
до 42 гр. - полумагнум
до 48 гр. - средний магнум
до 56 гр. - магнум (или полный магнум)
свыше 56 гр - усиленный магнум (или магнум с напором).
И на патронах обязательно делать торцевые метки

СМН,Postoronnim V:

Пройдитесь по моей ссылке. Там все обозначения есть. Или дайте мне свои ссылки, на которые вы опираетесь. Иначе истину не найдем

2 GPMS : Это Феттер по своему трактует понятие магнума. По крайней мере выражение "полумагнум" для навесок свыше 40 гр и магнум для навесок выше 50 гр. в инете встречалось с прошлого тысячелетия. Если не ошибаюсь, то в в году 2002- 2004 представители Феттера на форумах (по моему на Hunter.ru видел) спрашивали совета, как свою продукцию позиционировать применительно к новомодному слову. Потом им наверное стало страшно крутить патроны свыше 50 гр. навеской, а Магнум в ассортименте иметь хотелось - вот они и назвали Магнумом то, на что максимально отважились. Ну и соответственно всё, что ниже 44 гр. стало полуМагнумом и недоМагнумим

PS. Пытался найти ту дискуссию с советами Феттеру на Hutnter.ru, пока не нашёл... , но наткнулся на любопытные сыылки, которые приводил V6 в hunter.ru

Originally posted by Postoronnim V:
2 StarnaK : Правильно Дмитрий! Давно пора классифицировать!
Например так:
до 36 гр. - слабый магнум (или просто немагнум)
до 42 гр. - полумагнум
до 48 гр. - средний магнум
до 56 гр. - магнум (или полный магнум)
свыше 56 гр - усиленный магнум (или магнум с напором).
И на патронах обязательно делать торцевые метки

Ага! 65-70гр. - Супер магнум.
80гр. - Полный улет

Postoronnim V,

Сейчас глянул на сайт Главпатрона, у них пулевой Магнум - 40 гр, дробовой - 48 гр.
Свое мнение начинаю менять в сторону того, что "магнумность" патрона в первую очередь обуславливается не массой снаряда, а создаваемым давлением

Нет, не так Магнумность патрона должна определяться вероятностью поражения цели при выстреле в её сторону. Ну, например, если выстрел состоялся в пределах +/-90 градусов в направлении цели, и при этом она поражена, то это - супермагнум. Если +/- 45 градусов - просто магнум, +/- 30 градусов - это так, полумагнум, ну, а если приходится стрелять строго в мишень (упреждая, ессно), то, независимо от массы снаряда и величины заряда, это просто патрон для лохов

"Магнум" - т.е мощный, повышенной мощности,- никогла не определялся массой снаряда. Так называют патроны, развивающие повышенное максимальное давление, и ружья, предназначенные для стрельбы такими патронами и испытанные повышенным давлением. Интересно будет звучать, например "полу повышенной мощности". Таким образом, "магнум" не имеет никакого отношение к массе снаряда, а больше характеризуется давлением. Именно поэтому, может быть "магнум" и 36 г, и 60.. . а масса пули Совестра в патроне МАГНУМ меньше даже 36 г, тем не менее, этот патрон, предназначен для стрельбы из ружей испытанных повышенным давлением, т.е. классифицируется как "магнум". Нет никакой другой классификации, кроме развиваемого давления.. . до 740 бар- обычные , а от 740 до 1050 бар "магнум". в противном случае как быть с другими калибрами, например 20-кой.. . какая масса соответствует "магнум и на основании чего???
Уважаемый V6 по приведенной ссылке вообще все перепутал, а из представленных им графиков невозможно сделать вывод, который он делает : по представленных им ссылкам таких выводов авторы исследований, на которые он ссылается, не делают. На графиках, которые он привел на оси Х разные величины: в одном случае длина ствола и распределение давления по длине, которое действительно можно сделать крешерным методом, а на остальных - ВРЕМЯ, т.е. зависимость давления во времени. И еще, интересное "открытие" сделал, "что скорость отдачи зависит только от скорости снаряда и совершенно не зависит от максимального давления". Вот это "новость", особенно если учесть что отдача характеризуется совсем не скоростью , а силой воздействия на стрелка, а , говоря о скорости, можно говорить только о скорости отката, которая связана со скоростью снаряда известным соотношением - исходя из закона сохранения импульса и, естественно, зависит только от массы снаряда, его скорости при покидании ствола и массы оружия.

или магнум с напором

+5!!!

А если серьезно-научно, прав, безусловно Владимир И. Потому Феттер 36 называется магнумом. что давление 1050 бар. Это они у Клевера слямзили. Хотя такой клевер нигде магнумом не назван. Но вывод один - нужный показатель - давление. Хотя ИМХО "удобней" в быту называть по массе снаряда, имея в виду адекватные массы заряда, и следоватльно давление в известных пределах.. .

Ну если серьёзно, ИМХО, слово "Магнум" лучше старатся избегать в названиях, т.к. синоним "повышенной мощности" ни какого конкретного смысла не несёт и нет устояшейся привязки к конкретным колличественным значениям навески дроби, давлению и т.д.

Владимир И
- в штатах к патронам Магннум 12 кал. относятся патроны снаряженные с навесками дроби в 39, 42.5, 46, 49.5, 53...
а вот снаряд в 36гр. дроби 12 кал. как то не числится у них в МАГНУМАХ!! .... . как то это сранно, АааднакА!!
то что америкосы тупые, я иногда догадывался с помощью М.Задорнова..... . НО! что бы настолькААА! кОшмар!
- 20кал. - 32. 33.6 35.4
позже начали выпускаться патроны Магнум 12 кал.с гильзой 70мм и получили название Магнум короткий или малый-малютка с снарядами дроби 39 42.5,
- а в 20кал. с снарядами др. "короткий Магнум" в 32гр. дроби, а просто магнум от 32 до 36гр.дроби

- изначально идея Ивашенцева основывалась на том что ружьё 24 кал. обладает не меньшей мощностью(имеется ввиду снаряд ) чем ружьё 12кал.

- так что первично в названии патрона Магнум!????? может быть все таки СНАРЯД!
- а я то наивный, даже не догадывался что существует Магнум с навеской 36гр. дроби в 12калибре, и есть название "полумагнум", век живи век учись!!!

МАГНУМ - переводится с латинского как нечто большое, крупное, сильное, мощное..... . проще - НЕЧТО!

Originally posted by СМН:

... в штатах к патронам Магннум 12 кал...

Ну если в штатах, то это да.. . истина в последней инстанции

GPMS
нет! будем считать последней инстанцией фабрику "Феттер"...... .

ситуация:!!!
- забор, в заборе дырка (над дыркой) написано большими буквами слово ЖОПА, так это что(забор в котором дырка) или хто(жопа)???? ..... дык вроде написано!... .