Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Кто использует металлические гильзы? ( 260 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кто использует металлические гильзы?
СКС-26
6-12-2007 19:06 СКС-26
первое сообщение в теме:
Металлические гильзы имеют целый ряд общеизвестных достоинств,но...теперь везде полиэтилен.Пользует ли кто еще металлические гильзы и с каким успехом?

edit log

курара
13-1-2020 09:06 курара
В самозарядках лучьше пластик ,патронники везде одинаковые,под любую гильзу подоидут,только длина разная бывает
Vash-59
13-1-2020 10:00 Vash-59
[QUOTE]Изначально написано cerato 71:
На сколько рационально использовать латунь в современных ружьях(беретта) ,у них патронник сделан под пластиковую гильзу?Раньше снаряжал сам для тоз34,а вот сейчас задумался,может перейти на пластик.

Жалко сгниет импортная колодка от дешевых капсюлей.

Ermak_Timofeich
13-1-2020 15:37 Ermak_Timofeich
quote:
сгниет импортная колодка от дешевых капсюлей

Скорее - несколько поколений владельцев сменится. Много Вам приходилось видеть насквозь прогнивших колодок? Раковины, да, часто встречаются. Но критичных не встретите. Да и их появление, больше, от разгильдяйства владельцев.
cerato 71
13-1-2020 16:49 cerato 71
quote:
Изначально написано курара:
В самозарядках лучьше пластик ,патронники везде одинаковые,под любую гильзу подоидут,только длина разная бывает

Т.е. сейчас все патронники ружья делают под пластиковую гильзу.Старые ружья я помню маркировались под бумажную (БУМ),сейчас такого уже нет?

edit log

KorgevUG
13-1-2020 18:30 KorgevUG
quote:
сейчас все патронники ружья делают под пластиковую гильзу.

Вы неправильно понимаете...патронники должны быть одинаковые,хоть под мет.гильзу,хоть под бум.гильзу. КАНАЛЫ СТВОЛОВ сверлятся под мет.или бум.гильзы ! Именно,канал ствола ! Сами прикиньте,внутренний диаметр в металлической гильзе и бумажной. Сейчас,практически все калибры сверлятся под бум.гильзу (полиэтиленовую),кроме единственного 32-го калибра (у нашего 32-го).

cerato 71
13-1-2020 18:46 cerato 71
Понял,буду осваивать бумажные и пластиковые гильзы.Спасибо.
LSA
14-1-2020 18:38 LSA

quote:
кроме единственного 32-го калибра (у нашего 32-го).

Георгич!
А под какую гильзу делались стволы - 12,5 мм ?

KorgevUG
14-1-2020 18:52 KorgevUG
Сергей,привет!
Да у нас же "свой путь" .Диаметр канала ствола 32-го калибра 12,5+0,2 мм.,это наш калибр.В мет. гильзе,нестрелянной 12,5мм.,12,7мм.после первого выстрела.А зарубежный 32к.,канал ствола может быть 13,2мм.и гильза больше нашей диаметром почти на 1 мм.,правда,мне не приходилось встречать "вражеские"гильзы,но где-то была картинка с размерами гильз 32-го калибра.
click for enlarge 1707 X 1280 188.4 Kb

edit log

amster21
15-1-2020 19:17 amster21
quote:
Понял,буду осваивать бумажные и пластиковые гильзы

Бумажные гильзы уходят в прошлое... А толщина стенки современной пластиковой гильзы практически не отличается от толщины латунных...
Но есть и некоторые моменты внутренней баллистики , которые "не в пользу пластика".
"Основной недостаток" пластика -
- внутренний диаметр новой пластиковой гильзы 18.5 мм . Такой же диаметр имеет столбик дроби (до выстрела).
Во время выстрела , до выхода дроби из гильзы , столбик дроби расширяется практически до диаметра патронника т.е. до диаметра 20.5 мм минус 0.2-0.3 мм ("остаточная" толщина стенки гильзы после воздействия 600 атм максимального давления).
А далее - опять сжатие с Д 20 мм до диаметра ствола (18.4-18.5).
Можно поспорить об "остаточной" толщине стенки гильзы , давлении ( МАХ - чаще всего "переносят" в снарядный вход).
Но , понятно же , что эти перестроения не идут на пользу качества выстрела...

Кстати , обратите внимание , что перепад диаметров 20.3-18.5 гораздо больше любого "суперчока" и это при максимальном давлении и относительно медленно , по сравнению с прохождением чока, где по моему ИМХО , происходит СМЯТИЕ , без перестроения , учитывая скорость...

В латунной гильзе можно снарядить так , что уложенная правильными слоями дробь пройдет весь ствол от патронника до выхода из ствола без всяких перестроений.
Собственно, это и есть рецепт сверхдальнего выстрела ИМХО.

edit log

KorgevUG
17-1-2020 13:18 KorgevUG
Всем,здравия!

quote:
В латунной гильзе можно снарядить так , что уложенная правильными слоями дробь пройдет весь ствол от патронника до выхода из ствола без всяких перестроений.
Собственно, это и есть рецепт сверхдальнего выстрела

Так Вы поделитесь рецептом "сверхдальнего выстрела" из металлической гильзы.Тема просто "просит" этого.

amster21
17-1-2020 14:44 amster21
Он есть в этой теме...😁
quote:
[B][/B]

amster21
17-1-2020 14:49 amster21
[QUOTE]Изначально написано amster21:
[B]Он есть в этой теме...😁 Фото мишени выкладывал в году 2012 ,кажется...😁

Виталий М
17-1-2020 22:44 Виталий М
quote:
Originally posted by cerato 71:

На сколько рационально использовать латунь в современных ружьях(беретта) ,у них патронник сделан под пластиковую гильзу?


Наружний диаметр всех гильз одного калибра - одинаков (в допуске по конвенции), каналы - разные (хоть и и тоже в допуске). Большинство "итальянцев" имеет диаметр 18,7мм. (по факту до 18,81мм.) с плавным переходом патронник/канал... учитывая, что большинство "иномарок" любят т.н. "мягкие" капсюля - пользовать латунки даже лучше. Если не считать сложностью ))) "возню" ))) с снаряжением. А лоб...хм, ну попытаться можно посчитать ресурс...жаль моей жизни не хватит.
дрвад
19-1-2020 22:03 дрвад
Такой вопрос.
Планирую некоторое количество латунных гильз переделать под КВ-22. И, что мне не очень во всей
дрвад
19-1-2020 22:12 дрвад
Такой вопрос.
Планирую некоторое количество латунных гильз переделать под КВ-22. Наиболее сложным мне показалось вырвать из пластиковой и запихать в латунную донный пыж.
Пришла мне в голову такая идея. Сначала готовим гильзу (сверлим, чистим, моем). Потом заклеиваем донце бумажным скотчем, потом заливаем туда эпоксидку. Ждём денёк, рассверливаем эпоксидку.
Если эпоксидку замесить 1к10, а гильзу оставить на сутки-другие, то внутри гильзы всё должно быть довольно ровно. При большом желании можно и армировать - например напихав туда капроновой нитки, но тогда надо будет подравнять большим сверлом, после высыхания.

Сомневаюсь, что я самый умный, наверняка кто-то пробовал до меня, может уже есть результаты? В теме не нешел.

alex_0459
19-1-2020 23:03 alex_0459
quote:
наверняка кто-то пробовал до меня, может уже есть результаты? В теме не нешел.

На этой странице смотрим https://forum.guns.ru/forummessage/11/269632-255.html Виталий М дал рекомендации
Танатос
20-1-2020 12:26 Танатос
Всем здравствуйте. Сразу прошу прощения, но все 500 с лишним страниц не осилю Кто нибудь пользует латунки в помповиках? Вчера попробовал одну, подавал вручную, экстракция уверенная, но вот в магазин (подствольный трубчатый) не лезет.Посему вопрос, пилить на сколько и надо ли вальцевать дульце гильзы (опять же как сильно и чем)?
ingener99
20-1-2020 16:18 ingener99
quote:
Originally posted by Танатос:

Всем здравствуйте. Сразу прошу прощения, но все 500 с лишним страниц не осилю Кто нибудь пользует латунки в помповиках? Вчера попробовал одну, подавал вручную, экстракция уверенная, но вот в магазин (подствольный трубчатый) не лезет.Посему вопрос, пилить на сколько и надо ли вальцевать дульце гильзы (опять же как сильно и чем)?



Прекрасно всё лезет в пятисотый моссберг. Это какая то гильза у тебя неправильная или ружжо

edit log

дрвад
20-1-2020 19:19 дрвад
quote:
Кто нибудь пользует латунки в помповиках? Вчера попробовал одну, подавал вручную, экстракция уверенная, но вот в магазин (подствольный трубчатый) не лезет.

Рем 870. Гильза утыкается. Если вложить вручную - нормально стреляет, выбрасывается. В магазин заряжается, но из магазина - не подаётся, утыкается, цепляется острым краем. Завальцевать не пробовал, хотя должно, по идее сработать.

Как гильза может не лезть в магазин??? Хотя, может тоже утыкается. Что за ружьё?

Танатос
21-1-2020 08:11 Танатос
По порядку
quote:
Originally posted by дрвад:

Что за ружьё?


Бекас-3. 16 калибр. Не бит, не крашен, без пробега по России
quote:
Originally posted by ingener99:

какая то гильза у тебя неправильная


Стандартная латунка, 80 год, под жевело
quote:
Originally posted by дрвад:

Как гильза может не лезть в магазин???


Доходит до середины и все.

edit log

курара
21-1-2020 11:31 курара
дутая ,вот и нелезет
Танатос
21-1-2020 12:52 Танатос
quote:
Originally posted by курара:

дутая ,вот и нелезет


Вы сейчас серьезно??? Тогда не поленитесь до конца прочитать мой изначальный пост
quote:
Изначально написано Танатос:
подавал вручную, экстракция уверенная, но вот в магазин (подствольный трубчатый) не лезет.

и объясните как в ствол гильза подается и экстрагируется нормально, а в магазин который имеет больший диаметр за счет юбки гильзы нет?!
Виталий М
21-1-2020 15:06 Виталий М
Чуть подожмите дульце макетной гильзы и проверьте...или пластиковую завальцованную испытайте... Чудес не бывает!
Петрович55
21-1-2020 17:15 Петрович55
quote:
Originally posted by Виталий М:

Виталий М


Не в длине ли гильзы кроется проблема? Попробуйте укоротить латунку до 65 мм и попытайтесь вставить в магазин.
Танатос
21-1-2020 18:13 Танатос
quote:
Originally posted by Виталий М:

Чуть подожмите дульце


Так в этом то и кроется вопрос. ЧЕМ?
Виталий М
21-1-2020 19:52 Виталий М
quote:
Originally posted by Танатос:

Так в этом то и кроется вопрос. ЧЕМ?


...на крайний случай, коль больше нечем - поставьте гильзу в закрутку наоборот - в чашку дульцем. И слегка надавите рычагом. Доступно пояснил???
Танатос
21-1-2020 20:27 Танатос
quote:
Originally posted by Виталий М:

Доступно пояснил???


Абсолютно
quote:
Originally posted by Виталий М:

надавите рычагом


Нет рычага. У зенитовской закрутки нет рычага. Есть еще варианты?
Виталий М
21-1-2020 20:30 Виталий М
quote:
Originally posted by Танатос:

Нет рычага. У зенитовской закрутки нет рычага.


Что за "басня"??? Как это??? Винтом чтоль поджимает сие устройство??? Дак ещё лучше - ровнее надавит.
П.С. ...теперь у всех закрутки с рычагом, напрямую давят - про резьбовые и по ходовой уже и забыли вроде.

edit log

Танатос
21-1-2020 20:43 Танатос
quote:
Originally posted by Виталий М:

Что за "басня"??? Как это??? Винтом чтоль поджимает сие устройство???

click for enlarge 700 X 525 39.2 Kb

edit log

Танатос
21-1-2020 20:46 Танатос
Подытожу! В общем по совету форумчан подрежем гильзу до 65 мм и попробуем завальцевать.
Виталий М
21-1-2020 20:46 Виталий М
Винтом...эка камплектик! Аж прям стыдно за свой...
click for enlarge 960 X 1280 125.1 Kb

edit log

Танатос
21-1-2020 20:56 Танатос
quote:
Originally posted by Виталий М:

Винтом...эка камплектик! Аж прям стыдно за свой...


На самом деле очень удобно...когда привыкнешь!
Виталий М
21-1-2020 21:13 Виталий М
Нет сомнений
Танатос
21-1-2020 21:13 Танатос
quote:
Originally posted by Виталий М:

Виталий М


Ваш тоже не плох
курара
22-1-2020 22:27 курара
Это что крутиш и давиш.?Вот это усовершенствование,все хуже и хуже.

edit log

Виталий М
23-1-2020 19:18 Виталий М
quote:
Originally posted by курара:

Это что крутиш и давиш.?Вот это усовершенствование,все хуже и хуже.


Попадались такой системы только ручные закрутки - там и давишь и "винтишь"...тут видимо на настольной эту схему применили. Да это ничего, пусть уж не в тему братцы - в середине ХХ-го века были закрутки с !деревянными! и !гутаперчивыми! матрицами. И ничего - работали. Недавно попалось устройство для работы с металлическими гильзами( годов этак 30-х...40-х ХХ-го века), этакий прессик, в комплекте которого помимо стандартного набора была матрица для подвальцовки металлических гильз...зря не приобрёл.
Танатос
23-1-2020 19:55 Танатос
quote:
Originally posted by Виталий М:

матрица для подвальцовки металлических гильз


Видимо вот и ответ. Все мои вопросы известно все уже давно. Примерно в
quote:
Originally posted by Виталий М:

30-х...40-х ХХ-го века


Neformal1
1-2-2020 16:32 Neformal1
Добрый день, дорогие форумчане.

Задумался о приобретении латунных гильз, но встал вопрос о качестве современных изделий в сравнении с "советским качеством". Вопрос возник из-за стоимости старых гильз, они порой привышают стоимость новых раза в полтора.

Rattlin
1-2-2020 16:45 Rattlin
Да лааадно... Можно найти и вполне за разумные деньги. Какой калибр интересен? Если уж какие-нибудь редкие калибры...
Neformal1
1-2-2020 16:49 Neformal1
quote:
Да лааадно... Можно найти и вполне за разумные деньги. Какой калибр интересен? Если уж какие-нибудь редкие калибры...

Калибр стандартный 12/70. Вчера ради интереса пошерстил интернет, народ по 100 за штуку советские предлагает (и не один человек), новые за 55 можно купить.


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Кто использует металлические гильзы? ( 260 )