Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Кто использует металлические гильзы? ( 258 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кто использует металлические гильзы?
СКС-26
6-12-2007 19:06 СКС-26
первое сообщение в теме:
Металлические гильзы имеют целый ряд общеизвестных достоинств,но...теперь везде полиэтилен.Пользует ли кто еще металлические гильзы и с каким успехом?

edit log

Gromoprovod
21-11-2019 19:05 Gromoprovod
Латунь 20к: ЦБ, 1,7 Сокола, картонная прокладка, два войлочных осаленых, 26гр нулёвки, пластиковая заглушка. Лётает отлично, дыр нет, на 30 метрах А4 закрывает. Доволен полностью. На пластик не вернусь :-)
Петрович55
21-11-2019 19:32 Петрович55
quote:
Originally posted by Gromoprovod:

Латунь 20к: ЦБ, 1,7 Сокола


А не многовато ли для 20 кал? Я в 16 кал больше 1.75 - 1.8 в латунь не сыплю, а если еще партия Сокола более-менее нормальная то 1.7-1.75 на 29 г дроби.
Gromoprovod
22-11-2019 10:20 Gromoprovod
quote:
Изначально написано Петрович55:

А не многовато ли для 20 кал? Я в 16 кал больше 1.75 - 1.8 в латунь не сыплю, а если еще партия Сокола более-менее нормальная то 1.7-1.75 на 29 г дроби.

По калькулятору "Патронташ" - как раз 1,71 для зимы.
(у нас уже -12)
click for enlarge 720 X 1280  80.1 Kb

Efrem PFR
22-11-2019 11:24 Efrem PFR
Какие калькуляторы... там ни типа/высоты пыжа, ни способа закрытия, ни свойств капсуля, гильзы... не учитывается. И что такое вес ружья? Если на одном ружье деревяшка тяжелей чем на другом на 300г что вполне обычно, то оно крепче чтоли? Или в 1 патроне с обтюратором под звездой пыж 10 мм, а в другом под закруткой и картоном пыж 20 мм, навески снаряда и заряда равны...

edit log

Gromoprovod
22-11-2019 11:27 Gromoprovod
quote:
Изначально написано Efrem PFR:
Какие калькуляторы... там ни типа пыжа, ни способа закрытия, ни типа капсуля, гильзы... не учитывается. И что такое вес ружья? Если на одном ружье деревяшка тяжелей чем на другом на 300г что вполне обычно, то оно крепче чтоли?

Простите, а причём тут крепкость? Соотношение максимального веса метаемого снаряда рассчитывается исходя из веса оружия. Или 1/100 или 1/110
Имея ввиду, в первую очередь, отдачу.

Efrem PFR
22-11-2019 11:42 Efrem PFR
Что за критерий такой качества выстрела "отдача"? В 20 калибре и зимней одежде даже девочке наплевать на нее, не говоря о неважности для мужика. Да и в отдаче главное восприятие, насколько быстро она передается плечу, а не только ее значение

edit log

Gromoprovod
22-11-2019 11:43 Gromoprovod
quote:
Изначально написано Efrem PFR:
Что за критерий такой качества выстрела "отдача"?

Увод мушки от точки прицеливания вас устроит?

Gromoprovod
22-11-2019 11:45 Gromoprovod
quote:
Изначально написано Efrem PFR:
Что за критерий такой качества выстрела "отдача"?

Плюс мышечная гиперкомпенсация отдачи стрелком, в случае превышения навески.

Gromoprovod
22-11-2019 11:47 Gromoprovod
quote:
Изначально написано Efrem PFR:
В 20 калибре и зимней одежде даже девочке наплевать на нее..

Возьмите два ружья одного калибра, но разного веса, и сравните.

Едрить-мадрить, вы вообще - серьёзно это всё?

Efrem PFR
22-11-2019 11:51 Efrem PFR
И что в итоге мне можно стрелять только одним весом снаряда исходя из веса ружья, чтоб не уводило мушку?

edit log

Efrem PFR
22-11-2019 12:44 Efrem PFR
На заводах то патронных не знают этого калькулятора, жаль, говно штампуют)
ruslan.amba
22-11-2019 12:56 ruslan.amba
1.7 грамма Сокола в латунной гильзе с КВ ЦБО для 20-го калибра вполне нормальная навеска. V0 около 395-400 м/с при плюсовой температуре на Соколе отличного качества на обтюраторе от ПК Барс 16-го и пыже "Диана" Н-10 16-го калибра. Я сам использую такую навеску с 26-28 граммами дроби в МР-18ЕММ 20x76, в моих темах есть данные по отстрелам таких патронов. На Соколе 16-17 годов можно и 1.75-1.8 снарядить, тем более для зимы и картонной прокладки с двумя ВП.

edit log

Gromoprovod
22-11-2019 13:26 Gromoprovod
quote:
Изначально написано Efrem PFR:
На заводах то патронных не знают этого калькулятора, жаль, говно штампуют)

У меня латунки Тульские, ни разу не осаживал, форму держат.

Соотношение 1/100 это максимальный расчётный вес снаряда для комфортной стрельбы.

А вообще, мне кажется, вы или троллите, или чудовищно безграмотны. В обоих случаях - не вижу смысла в дальнейшей с вами дискуссии.

Efrem PFR
22-11-2019 13:46 Efrem PFR
Т.е. при стрельбе из 32к в сравнении с 12к, при максимальных значениях соотношений, мне будет одинаково макимально некомфортно чтоли? Значение максимального некомфорта какое? А вообще я согласен на безграмотного...
Gromoprovod
22-11-2019 13:58 Gromoprovod
quote:
Изначально написано Efrem PFR:
Т.е. при стрельбе из 32к в сравнении с 12к, при максимальных значениях соотношений, мне будет одинаково макимально некомфортно чтоли? Значение максимального некомфорта какое? А вообще я согласен на безграмотного...

Глядь... Ладно.
Смотрите. Берём гипотетический ружбай-переломку со сменными блоками стволов. 12к, 20к, 410.

Колодка одна, максимального веса. Стволы - тоже одного формфактора - чем меньше калибр, тем толще стволы.

Таким образом, огрублённо, в любом калибре ружбай весит, допустим, 3,7 кг.

И сравните максимальную навеску у калибров в таком ружье, где от 410 отдачу вы вообще не почувствуете,а 12к будет бить нормально, особенно в магнуме.

А теперь всё то-же, но у каждого калибра свой вес ружья.

Блин, да чо я вам тут доказываю - сходите на стрельбище.

Pulver
22-11-2019 14:41 Pulver
quote:
Originally posted by Gromoprovod:

Соотношение 1/100 это максимальный расчётный вес снаряда для комфортной стрельбы.

Во первых, это применительно только для патронов на Соколе и то условно. Во вторых, в ваших доказательствах отсутствует вторая неизвестная из уравнения MV=mv - начальная скорость снаряда. В третьих, у меня один знакомый из двудулки 20к весом 2,8кг с удовольствием и успешно стреляет 32г магнумом, а второй этими же патронами из полуавтомата весом 2,6 кг. Сам стреляю с ружья 12к весом 3110г самокрутом от 24 до 38г.
Что мы все делаем не так?!

edit log

Efrem PFR
22-11-2019 14:45 Efrem PFR
Ну т.е. с 12к мне стрелять будет гораздо максимальней некомфортно чем максимально некомфортно и при этом неощутимо с 410к если соотношение отражает максимальный расчётный вес снаряда для комфортной стрельбы? А на стрельбище я не смогу, в выходные на охоту)

edit log

Gromoprovod
22-11-2019 14:57 Gromoprovod
quote:
Изначально написано Pulver:
Во первых, это применительно только для патронов на Соколе и то условно. Во вторых, в ваших доказательствах(уравнении) отсутствует вторая неизвестная из уравнения MV=mv - начальная скорость снаряда. В третьих, у меня один знакомый из двудулки 20к весом 2,8кг с удовольствием и успешно стреляет 32г магнумом, а второй этими же патронами из полуавтомата весом 2,6 кг. Сам стреляю с ружья 12к весом 3110г самокрутом от 24 до 38г.
Что мы все делаем не так?!

Почему не так? Вам, быть может, и так.
Я, к примеру, люблю кожу. Рюкзак там, патронташи, то-сё..
Сил на это, конечно, требуется куда как больше, нежели на современные ткани и материалы. А уж если намокнет..
Но я люблю натурэль.

Нравится вам долбить такими навесками - на доброе здоровье.
Но это не отменяет комфортного соотношения 1/100
Я его переходить - просто не хочу. Пробовал, поначалу, снаряжать на дымаре (от него, к слову, отдача субъективно меньше), чуть большие навески снаряда, но что-то не зашло мне..

Пульками струляю вообще 1,3 гр навеска, на 20гр пулю/шар - щёлкает звонко, чуть-чуть трогает плечо, а радости куча.
Искренно не понимаю этих конских магнумов. Избыточны они, кмк.

Gromoprovod
22-11-2019 14:59 Gromoprovod
quote:
Изначально написано Efrem PFR:
Ну т.е. с 12к мне стрелять будет гораздо максимальней некомфортно чем максимально некомфортно и при этом неощутимо с 410к если соотношениеотражает максимальный расчётный вес снаряда для комфортной стрельбы?

Кто на ком стоял?

quote:
Изначально написано Efrem PFR:
..А на стрельбище я не смогу, в выходные на охоту)

Я имел ввиду - постреляйте с разных ружей и калибров. Или вы на охоту арсенал берёте?

Pulver
22-11-2019 15:19 Pulver
Причем тут магнумы. в 12к вообще больше всего люблю 26-28г(400-410) патроны на спортивном порохе, но под задачу стреляю и 36-38(380-390) на магнум порохах. Не те ни другие с весом моего ружья 1/94(12к) не бьются и на качество выстрела это никак не влияет.
Комфортная отдача, повторяю еще раз, привязана не только к массам ружья и снаряда, но и к начальной скорости.
quote:
MV=mv

xant-1966
22-11-2019 16:16 xant-1966
quote:
А не многовато ли для 20 кал?

Не...нормально.
grinpis
23-11-2019 01:38 grinpis
НИЖЕ 16го калибра стволы толстые ниху.. им не будет,так мне старые охотники говорили,передоз им не страшен,(тем более на СОКОЛЕ МОЁ ИМХО)
KorgevUG
23-11-2019 04:58 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 164.9 Kb Всем,здравия!
Патронники ружей Иж-18Е - 32к.(правый)и 28к.(левый),у 28-го калибра,эжектор первого выпуска,потом стали делать как на 32-ом.
Наверное,Вы не поверите,но видел разорванный ствол,вернее,оторванный от патронника ружья 32-го калибра. Это...писец...после выстрела патроном с зарядом пороха "Барс" (мерка ... !?).
Насчёт соотношения 1/100: так ведь для меньших калибров оно другое,или я ошибаюсь ?
В начале 70-ых годов,покупал патроны 20к.с зарядом пороха (на пачках написано) = 1,9г. (!!!???).
С ув. .
click for enlarge 1707 X 1280 191.5 Kb

edit log

арсенюк22
23-11-2019 05:25 арсенюк22
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Наверное,Вы не поверите,но видел разорванный ствол,вернее,оторванный от патронника ружья 32-го калибра.


А я видел подутый патронник на ИЖК 28 калибра.
Кроме толщины стенок ствола, есть ещё ось и узел запирания. Их тоже пожалеть бы надо.

edit log

KorgevUG
23-11-2019 06:46 KorgevUG
quote:
А я видел подутый патронник на ИЖК 28 калибра.
Кроме толщины стенок ствола, есть ещё ось и узел запирания. Их тоже пожалеть бы надо.

Арсенюк22,приветствую!
Ооо...если бы фотографировать мне,все раздутые и разорванные стволы,даже не представляю,сколько было б фоток.
А так,конечно,ружьё надо "пожалеть",хоть для 20к. 1,7г."Сокола"- ничего страшного не представляет,для пулевого патрона и заряжаю 1,7г. .

edit log

дед Матвей
23-11-2019 13:45 дед Матвей
Думал тема ожила, а тут .....
KorgevUG
23-11-2019 19:09 KorgevUG
quote:
Думал тема ожила, а тут .....

А туут...
click for enlarge 1707 X 1280 208.2 Kb

курара
24-11-2019 10:12 курара
quote:
[BДумал тема ожила, а тут .....][/B]
Все наверно перетерли осталось пособачиться
ruslan.amba
24-11-2019 18:21 ruslan.amba
quote:
Originally posted by KorgevUG:

В начале 70-ых годов,покупал патроны 20к.с зарядом пороха (на пачках написано) = 1,9г. (!!!???).


Юрий Георгиевич, приветствую!
Так по ГУСТу на Сокол до 1.9 грамма в 20-й и идёт.
KorgevUG
24-11-2019 18:46 KorgevUG
Руслан,приветствую!
В то время,как-то было странно,что 1,9г., сам заряжал не более 1,6г.на 25г.,а тут заводской,кстати,отдача была приличная даже из ТОЗ-БМ не говоря уж о Иж-18 и кучность никакая,ну это понятно.Редкие тогда были патроны заводские 20к..
click for enlarge 1707 X 1280 194.3 Kb
"Сокол" 1955 г. .

edit log

grinpis
25-11-2019 18:22 grinpis
[QUOTE]Изначально написано KorgevUG:


"Сокол" 1955 г.

Наверное есчё и не открывалась банка.

KorgevUG
25-11-2019 18:31 KorgevUG
quote:
Наверное есчё и не открывалась банка.

Ха, стрелял года 3-4 назад,из 32к.,отличный порох.
click for enlarge 1707 X 1280 151.0 Kb
Смайлик...
Не умею ставить,как Вы...вот нарисовал...метСмайлик (16 калибр,если что,то нарисую другие калибры,даже 10-й).

edit log

grinpis
25-11-2019 18:35 grinpis
А кто на него жалуется?
asmodeus66
25-11-2019 20:14 asmodeus66
quote:
Originally posted by KorgevUG:

вот нарисовал


Ну Георгич, молоток))))
Костя Сапрыкин
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Не умею ставить,как Вы...вот нарисовал...метСмайлик


Георгич, все просто такой делается так, сначала двоеточие : потом без пробела - скобка закрывается )

Такой по аналогии сначала ; потом ) без пробела

KorgevUG
26-11-2019 05:54 KorgevUG
quote:
Георгич, все просто такой делается так, сначала двоеточие : потом без пробела - скобка закрывается )

Поняял,спасибо ! Володя...,а чоо мой метСмайлик не нравится...дааа ? Красииивый же и металлический ))

батюшка
26-11-2019 07:37 батюшка
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Красииивый же и металлический


и главное- ручная работа
Петрович55
26-11-2019 07:57 Петрович55
quote:
Originally posted by батюшка:

главное- ручная работа


+100%!!!!!. Ю.Г. ручная работа всегда выше ценится!
Костя Сапрыкин
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Володя...,а чоо мой метСмайлик не нравится...дааа ?


Приветствую. Георгич, смайл козырный.
С уважением.
hunter7804
4-12-2019 16:28 hunter7804
Хм, нашёл тут в запасниках...
click for enlarge 720 X 1280 60.2 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Кто использует металлические гильзы? ( 258 )