Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Кто использует металлические гильзы? ( 257 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кто использует металлические гильзы?
СКС-26
6-12-2007 19:06 СКС-26
первое сообщение в теме:
Металлические гильзы имеют целый ряд общеизвестных достоинств,но...теперь везде полиэтилен.Пользует ли кто еще металлические гильзы и с каким успехом?

edit log

amster21
30-6-2019 09:49 amster21
quote:
Читал про это,типа доказывали,что самое лучшее,это сферическое дно гильзы (?).В 80-ых годах были,у меня,патроны фирмы Винчестер "Марки-5",конечно,разобрал один,так там было дно именно такое,сферическое,на порохе обтюратор Картонный (!) + ДВП,дробь в полиэтиленовой "рубашке", "звездочка"запаянная в середине .

Cоглашусь с вами , но только на 50 процентов...

В чем согласен - если вам нужны патроны типа спортивных , с небольшими навесками дроби , соответственно - быстрогорящие пороха и.т.д.
Тут сфера - ХОРОШО (имхо).

С чем имею другое мнение:
Для бинарного снаряжения и порохов типа полумагнум - магнум сферическое донце будет скорее помехой - там цель - РАСТЯНУТЬ максимум кривой горения... ( латунь - в этом случае не имеет конкурентов).
Для Сокола , если 32 гр. дроби - то ХОРОШО , если 38-42 гр. то НЕ ЕСТЬ ХОРОШО... ( Все ИМХО).

edit log

KorgevUG
30-6-2019 11:20 KorgevUG
quote:
В чем согласен - если вам нужны патроны типа спортивных , с небольшими навесками дроби , соответственно - быстрогорящие пороха и.т.д.
Тут сфера - ХОРОШО (имхо).

С чем имею другое мнение:
Для бинарного снаряжения и порохов типа полумагнум - магнум сферическое донце будет скорее помехой - там цель - РАСТЯНУТЬ максимум кривой горения... ( латунь - в этом случае не имеет конкурентов).
Для Сокола , если 32 гр. дроби - то ХОРОШО , если 38-42 гр. то НЕ ЕСТЬ ХОРОШО... ( Все ИМХО).

По первому вопросу,полностью согласен (сфера+быстрогорящий)!
В основном,применяю порохА- G-3000,REX,VECTAN.

Магнум и полумагнум,увы не моё,как и Бинары (не приходилось заряжать такие патроны,да и нет нужды,в основном-то,охота таежная).
И...,для Сокола 32г.-ХОРОШО , а 38-42г. - НЕ ЕСТЬ ХОРОШО (ПЛОХО!!!) , 100 %% СОГЛАСЕН !!!
С ув.Юрий.

edit log

Д.Мазай
2-7-2019 09:32 Д.Мазай
Смотрю-слежу за темой все одно и тоже.
Есть у меня ЛГ 16 кал. Переточенные под 686 и серию СХ капсюля. И вот как-то давно (с года 4 назад) подумал. А не высоковато стоит капсюль в лат-ой гильзе!? Для соколо 1.75 пойдёт, а вот для нобеля с навеской 1.25 слишком высоко. И решил от старых рекордовских гильз вынунь пластиковое донце и поставить в латунь. Итог: капсюль в ровень с донцем. Теперь смело на короткие по перу без контейнера охочусь всеми порохами.
asmodeus66
2-7-2019 09:49 asmodeus66
А донце каким образом закрепили?
Д.Мазай
2-7-2019 13:05 Д.Мазай
Они и так чуть больше диаметром, чуток с угла низа подточил и осадил. А для пущей уверенности пару капель паксипола...
Ermak_Timofeich
2-7-2019 16:50 Ermak_Timofeich
quote:
И решил от старых рекордовских гильз вынунь пластиковое донце и поставить в латунь.

Ой, лукавите . Эта рекомендация, вставлять/садить на клей донца от папковых/пластиковых гильз, публиковалась "Охотой и охотничьим хозяйством" ещё в советские годы. Шутка сказать - более 30 лет назад.
Петрович55
2-7-2019 17:11 Петрович55
Все новое- это забытое старое.
Д.Мазай
2-7-2019 18:24 Д.Мазай
Так это не новое, а выход.... Для современных порахов
xant-1966
2-7-2019 18:42 xant-1966
quote:
Эта рекомендация, вставлять/садить на клей донца от папковых/пластиковых гильз, публиковалась "Охотой и охотничьим хозяйством" ещё в советские годы. Шутка сказать - более 30 лет назад.


click for enlarge 644 X 1280 170.4 Kb
aggafon
3-7-2019 05:00 aggafon
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

Так это не новое, а выход.... Для современных порахов


латунь + цбо чем не выход?и клеить ничего не надо
Д.Мазай
3-7-2019 10:03 Д.Мазай
Пороха драго, нобель и т.п. (не знаю как другим) кроме сокола, с цбо не айс работают. Не нравится мне это комбинация. Что и переделал под современные капсюля.
А заморочка- это дело каждого, одному лениться-другому трудиться!
ruslan.amba
3-7-2019 13:26 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

Пороха драго, нобель и т.п. (не знаю как другим) кроме сокола, с цбо не айс работают.


Да всё нормально работает. Навеску только надо опытным путём подбирать. Обычно на ЦБО просто массу заряда надо увеличивать. На импорт рекомендации от производителя даны для "звезды" и более мощных КВ, поэтому масса заряда для "32-х граммовых" порохов лежит в пределах 1.6-1.65 грамма в 12-м калибре. В латуни с КП и ЦБО конечно такие навески дадут низкую скорость. В 16-м калибре для латунных гильз и ЦБО также надо увеличивать массу заряда. У Сокола тоже навески в латунь и пластик отличаются весьма существенно.

edit log

Д.Мазай
3-7-2019 16:13 Д.Мазай
Да ладно, сокол в латуни 1.75 1.80 на 28 хорошо работает! (на 15-20) метрах.
ruslan.amba
3-7-2019 16:48 ruslan.amba
quote:
Изначально написано Д.Мазай:
Да ладно, сокол в латуни 1.75 1.80 на 28 хорошо работает! (на 15-20) метрах.

Любой порох будет работать в латунных гильзах. Весь вопрос в том, какая при этом начальная скорость. 1.75-1.8x28 с Соколом в латунных и пластиковых гильзах даёт разную скорость. Причём разница в 25-30 м/с, а иногда и больше. Всё зависит от того, что на порох установлено, от высоты пыжей в латунных гильзах и от способа закрытия патрона в пластике. Тут больше не от марки пороха зависит, а от того, как "приготовили". Импорт тоже работает в латунных гильзах с ЦБО на рекомендованных навесках и ничем Соколу не уступает, а зачастую превосходит. А если брать например 12-й калибр и латунные гильзы, то Сокола для 28-ми грамм дроби с КП нужно 2.3 грамма для получения нормальной скорости, а специализированного для такой навески импорта 1.5-1.6 грамма.
Другой пример. Навеска Сокола 1.75-1.8 грамма с 28-ю граммами дроби работает в 16 калибре с пластике, а вот в 20-м калибре его столько надо для полноценной работы в латуни с ЦБО и при невысоких пыжах и с обтюратором. С КП навеска уже нужна в 1.9-2.0 грамма.

edit log

Д.Мазай
3-7-2019 16:59 Д.Мазай
Ну хорошо, допустим (не ставлю выше написанное под сомнение) нобель спорт А1 для 16 к при комплектующих с цбо и двп на 28 гр 9 ки сколько пороха сыпать?
ruslan.amba
3-7-2019 17:10 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

нобель спорт А1 для 16 к при комплектующих с цбо и двп на 28 гр 9 ки сколько пороха сыпать?


Минимум 1.5 грамма и до 1.55 максимум, если с КП. Для ориентира нужно брать таблицы Гуаланди. Там есть графа - фибровый пыж, то есть по факту "Диана". Ещё следует учитывать, что ДВП в комплексе с КП работает плохо. Поэтому нужно пробовать 1.5x28 и смотреть, в какую сторону двигаться. Учитывая длину патронника 16-го калибра всё будет нормально. То есть такого критического падения скорости, как например в 76-м патроннике, не будет. Я в 12-м А1 в латунных гильзах отстреливал, навеска была 1.7 грамма, средняя скорость 380 м/с при +2 градусах. Пересчёт для 16-го даёт 1.5 грамма. По комплектации можно посмотреть сообщение N9:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Также дополню, А1 использовался старых партий, который чуть "быстрее", чем например партия N17180 от фирмы "Феттер".

edit log

aggafon
3-7-2019 17:23 aggafon
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Импорт тоже работает в латунных гильзах с ЦБО на рекомендованных навесках и ничем Соколу не уступает, а зачастую превосходит.


заряжал немного латуни на G-3000,хорошо горел,но пыжи пороховые из бересты 2-3мм ставил,от картона они отличаются,в пластик еле лезут как рязань
ruslan.amba
3-7-2019 17:46 ruslan.amba
quote:
Изначально написано aggafon:

заряжал немного латуни на G-3000,хорошо горел,но пыжи пороховые из бересты 2-3мм ставил,от картона они отличаются,в пластик еле лезут как рязань

Если сравнивать КП в пластиковых и латунных гильзах, то из-за разницы в диаметре в латунных выстрел с КП стабильнее, чем в пластиковых. Наиболее отчётливо это видно в 76-м патроннике, особенно если пластиковая гильза закрыта "звездой". При завальцовке пластиковой гильзы с КП и более высокими пыжами выстрелы в серии по V0 намного стабильнее.

edit log

Д.Мазай
3-7-2019 18:09 Д.Мазай
quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Минимум 1.5 грамма и до 1.55 максимум, если с КП. Для ориентира нужно брать таблицы Гуаланди. Там есть графа - фибровый пыж, то есть по факту "Диана". Ещё следует учитывать, что ДВП в комплексе с КП работает плохо. Поэтому нужно пробовать 1.5x28 и смотреть, в какую сторону двигаться. Учитывая длину патронника 16-го калибра всё будет нормально. То есть такого критического падения скорости, как например в 76-м патроннике, не будет. Я в 12-м А1 в латунных гильзах отстреливал, навеска была 1.7 грамма, средняя скорость 380 м/с при +2 градусах. Пересчёт для 16-го даёт 1.5 грамма. По комплектации можно посмотреть сообщение N9:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Также дополню, А1 использовался старых партий, который чуть "быстрее", чем например партия N17180 от фирмы "Феттер".

И что получается, как вариант установив в латунь сх или нобель, то при навеске 1.3-1.45 А1 на 28 гр. Можно заставить работать порох с пыжом Даной от 12 калибра.
Смысл тогда заставлять работать цбо с увеличенными навесками пороха?!
P, S, ссылка очень полезная

Да и патрон мне в латуни нужен не для чучного боя, а более раскидистого варианта на 15-20 метров. А т. к. Нобеля 3 банки, то его нужно применять в деле. Тоже старая партия от Феттера Климовска (самая первая партия этого пороха)

edit log

ruslan.amba
3-7-2019 20:04 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

И что получается, как вариант установив в латунь сх или нобель, то при навеске 1.3-1.45 А1 на 28 гр. Можно заставить работать порох с пыжом Даной от 12 калибра.


Замена ЦБО в латунных гильзах на более мощный КВ особо ничего не даёт, только давление без пользы поднимите. По ссылке посмотрите, там есть сравнительный отстрел с гильзами под КВ "Жевело" и под ЦБО. Да и вообще в 16-м, 20-м и других малых калибрах лучше использовать КВ средние и слабые. В таблицах Гуаланди тоже это видно.
Я бы посоветовал в 16-м калибре вместо КП использовать обтюраторы 12-го калибра. Это реально позволит снизить массу заряда. По пыжу "Диана" 12-го калибра в латуни 16-го не скажу, хотя через специальную воронку от УПС должен стать, а вот "Диана" 16-го в латуни 20-го работает замечательно.
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

Тоже старая партия от Феттера Климовска (самая первая партия этого пороха)


У меня ещё "бутылочного" разлива, который развесной.

edit log

ruslan.amba
3-7-2019 20:08 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

Да и патрон мне в латуни нужен не для чучного боя, а более раскидистого варианта на 15-20 метров.


Тогда ЦБО, 1.5-1.55 грамма пороха, КП 2.5-3 мм и войлочные пыжи общей высотой 15-16 мм, дроби 27-28 грамм, на дробь заглушка или колёсико из винной пробки толщиной 5-6 мм.
В случае использования более низкого пыжа "Диана" 12-го калибра, например Н-12 или Н-13 и обтюратора на порох масса заряда будет меньше примерно на 0.1-0.15 грамма. Но ввиду более низкого и лёгкого пыжа, который к тому же разрушается, патрон может дать более высокую кучность.

edit log

Д.Мазай
3-7-2019 21:11 Д.Мазай
Честно скажу, что-то очкова 12 кал обтюраторы от ИР сувать в латунь 16 кал))) других нет. Обычно 3-4 мм КП ставлю. Про навеску порох спс, попробую. А с пыжами всеми эксперементировал. Понравилось на пробке больше всего. И с крестиком на дроби 28 гр.

edit log

ruslan.amba
3-7-2019 21:41 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

Честно скажу, что-то очкова 12 кал обтураторы от ИР сувать в латунь 16 кал))) других нет.


РО 12-го калибра действительно могут быть слишком широкими для латунных гильз 16-го. Теоретически страшного ничего не произойдёт, но нормально вставить их не получится. Для этих целей лучше всего подходят ПК Барс. Некоторые партии попадаются с уменьшенным диаметром и в латунь 20-го калибра например ПК 16-го идут с лёгким натягом, как будто для латуни и делались. Мой кум в 28-м калибре использует ПК Барс 20-го калибра.
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

Понравилось на пробке больше всего. И с крестиком на дроби 28 гр.


Тогда так и пробуйте, только для А1 навеску скорректируйте под КП.
Д.Мазай
3-7-2019 21:54 Д.Мазай
Начнём с 13.5 и повышать до 1.48,больше не вижу смысла для стрельбы на короткие.
aggafon
4-7-2019 06:17 aggafon
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

Начнём с 13.5 и повышать до 1.48,больше не вижу смысла для стрельбы на короткие.


на коротке и КП хватит,пластик можно не искать
Д.Мазай
4-7-2019 07:06 Д.Мазай
quote:
Изначально написано aggafon:

на коротке и КП хватит,пластик можно не искать

Так в основном и комплекту КП на коротке, но люди подружили ЦБО и нобель на дальнии дистанции, почему бы и не попробовать на утку такой патрон?!

aggafon
4-7-2019 09:27 aggafon
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

почему бы и не попробовать на утку такой патрон?!


конечно надо,я так и делаю,только с КП и войлок ,а на него еще КП 1,5-2мм,чтоб поджат был.
amster21
4-7-2019 10:42 amster21
Поджимать лучше войлочный пыж с двух сторон колёсиками из винной пробки...
А если использовать осаленный войлочный пыж, то прорыв газов в дробь, практически исключен.
Для латунных гильз в качестве основного пыжа с КП осаленному ВП нет равных.
Критичным является не какая-то обтюрация, а прорыв пороховых газов в дробь...
Если он есть то бой однозначно испорчен, за исключением короткобойных патронов, где он желателен... ИМХО.

edit log

Д.Мазай
4-7-2019 17:21 Д.Мазай
А из обычной (плотной) 4 мм пробки чем не подходит?
А латунь закрываю 3 мм пробкой (средней жёсткости) и на лак.
grinpis
4-7-2019 21:15 grinpis
[QUOTE]Изначально написано Д.Мазай:

А латунь закрываю 3 мм пробкой (средней жёсткости) и на лак.

ПС ИМХО.

edit log

amster21
9-7-2019 23:20 amster21
Закрываю пластиковыми дробовыми пыжами - затычками ...

А дальше мои инсинуации :

бой однозначно резче , чем с пробкой...
влияния на осыпь (негативного) не заметил...(средняя и крупная дробь).

Хотелось бы это обсудить т.к. скоро буду снаряжать мелкой дробью и малыми навесками. Сюрпризы не нужны...
Возможно у кого-то есть опыт сравнительных отстрелов...

ruslan.amba
10-7-2019 00:55 ruslan.amba
quote:
Originally posted by amster21:

Возможно у кого-то есть опыт сравнительных отстрелов...


В 20-м калибре сравнивал. По начальной скорости практически не отличаются, сообщение N261:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-7.html

edit log

Петрович55
10-7-2019 07:11 Петрович55
quote:
Originally posted by amster21:

влияния на осыпь (негативного) не заметил


Согласен с вами. Снаряжаю в основном с мелкой (6-7) дробью. По поводу уменьшеных навесок не скажу, не пользуюсь.
Д.Мазай
18-7-2019 09:24 Д.Мазай
Комрады, мне тут на халяву перепало 1000 шт осаленных ДВ пыжей. Выглядят так: по краям чёрные, в середине светло-оранжевые.
Вопрос, как они ведут себя в латыне?
Как-то давно пользовался ими в пластике, результат так себе 50/50, а вот в латунь не ставил.
aggafon
18-7-2019 11:25 aggafon
quote:
Originally posted by Д.Мазай:

Вопрос, как они ведут себя в латыне?


Так же как и в пластике.без ВП или пл.обтюратора так себе

edit log

Sergo730773
13-10-2019 13:34 Sergo730773
Парни, применение ВП обязательно? Двп заменит? т.е. будет 2 ДВП
ТаБаЯ
13-10-2019 15:46 ТаБаЯ
quote:
Изначально написано Sergo730773:
Парни, применение ВП обязательно? Двп заменит? т.е. будет 2 ДВП

IMHO, не заменит.
Петрович55
13-10-2019 16:02 Петрович55
quote:
Originally posted by Sergo730773:

Парни, применение ВП обязательно? Двп заменит?


Если с обтюратором на порох то ДВП пойдет, ну а если с КП то то альтернативы ВП нормально осаленному нет. Сам правда использую колесики с винной пробки толщиной 6-8 мм + ДВП .
Sergo730773
13-10-2019 17:56 Sergo730773
спасибо
Kutsevolov
21-11-2019 17:40 Kutsevolov
Вчера зашел в магаз, в наличии затычки 12 и 16... В пачках по сотне. Взял, решил проверить в магазе, 16 в латунь проваливается, 12 сидит как надо. Взял пару пачек. Сейчас думаю, заеду, возьму пачек 10 и пусть будет запас.... Время сейчас такое....

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Кто использует металлические гильзы? ( 257 )