Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Легендарный 16 й калибр и все о нем ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Легендарный 16 й калибр и все о нем
Don_Evgeny
11-1-2020 12:55 Don_Evgeny
первое сообщение в теме:
click for enlarge 1885 X 1060 53.7 Kb

Уважаемые друзья!
Сегодня не так много охотников, которые используют 16-й калибр. Ещё каких-то 30-40 лет назад этот замечательный калибр был наиболее распространенным в охотничьей среде. Было создано и по сей день находятся в эксплуатации множество великолепных ружей в этом калибре, отечественных и иностранных. Владельцам этого калибра не нужно обосновывать и доказывать правильность сделанного ими выбора: не всё можно оцифровать даже в наш стремительный век. Поэтому сообщество любителей 16-го калибра совсем не похоже на любителей практической стрельбы. Раз уж мы объединены таким общим увлечением, у нас должен быть своеобразный клуб для общения, для этого эта тема и создается. Будем обсуждать всё, что связано с нашим любимым калибром: охота, снаряжение дробовых и пулевых патронов, приспособления для релоудинга патронов, ремонт и уход за оружием, будем выкладывать фото своих ружей и т.д. Наиболее ценную практическую информацию будем систематизировать в виде полезных ссылок в начале темы. Будем доброжелательны друг к другу! Утратившую актуальность информацию-поздравления, не информационные посты, шутки-прибаутки будем периодически удалять, дабы не плодить излишнюю многостраничность темы.
Переход на личности и флуд категорически запрещен, нарушившим общепринятые правила поведения будет ограничен доступ к теме.

Старая тема по 16 к
https://forum.guns.ru/forummessage/11/601194.html

Для Вашего удобства выкладываем ссылки на Библиотеку:

1. Сборник рецептов по снаряжению пулевых и дробовых патронов :
https://drive.google.com/drive...nxx?usp=sharing

PS: Универсального патрона не существует, все рецепты корректируются вами, под ваше ружье

2.Комплектующие :
https://drive.google.com/drive...pgu?usp=sharing

3.Сборник литературы :
https://drive.google.com/drive...nKp?usp=sharing

4.Проверенные продавцы :
https://drive.google.com/drive...sGz?usp=sharing


edit log

venture
13-1-2020 09:15 venture
quote:
Изначально написано Sergej-79:

Получается что в обёртке чоки не работают, сужение уже посредственную роль играют?

Где-то с месяц назад стрелял 1-цей с разными сужениями 0,25, 0,75 и 1,0. В принципе, кардинальной разницы по кучности (в %) не заметил, в равномерности - да, отличия заметны. Для крупняка сужения скорее зло, чем благо.

edit log

Sergej-79
13-1-2020 10:31 Sergej-79
quote:
Изначально написано venture:

Где-то с месяц назад стрелял 1-цей с разными сужениями 0,25, 0,75 и 1,0. В принципе, кардинальной разницы по кучности (в %) не заметил, в равномерности - да, отличия заметны. Для крупняка сужения скорее зло, чем благо.


Именно с обёрткой ,с согласованной дробью,на 50 м ,или с обычным снаряжением?

edit log

venture
13-1-2020 10:57 venture
quote:
Изначально написано Sergej-79:


Именно с обёрткой с согласованной дробью,на 50 м ,или с обычным снаряжением?

С обычным, можно так считать, на 35.

edit log

Александр 63
13-1-2020 14:02 Александр 63
Нужно отметиться в теме , 16 кал обожаю , снаряжаю сам , а что интересно и кому , есть не большой опыт
oxotnik009
13-1-2020 20:19 oxotnik009
Товарищи а где пропала тема про 16к
Don_Evgeny
13-1-2020 21:40 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано oxotnik009:
Товарищи а где пропала тема про 16к

По определенным причинам, тема осталась одна, главное , что вся информация сохранена, размещена на первой странице в шапке. Старая тема, доступна только в режиме просмотра .

edit log

samrat
13-1-2020 22:04 samrat
Мне кажется тут дело не столько в калибре, сколько в сверловке ствола. "Те самые" исторические стволы имели не цилиндрическую сверловку. И она работала как супердлинный чок/получок. Сгущение в центре обеспечивало добычливость ружья. Отстрелы исторических стволов на ютубе, показывают именно это. Потом изменилось понимание. Стало считаться, что основной выстрел - пулевой, а дробовой, как получится. Все производители стали делать цилиндрическую сверловку. А дробовой выстрел положили на производителей чоков и дроби. Появились легенды о супер стволах древних производителей. Появились чоки с народными прозвищами "автоген", появились дробовые снаряжения с нестандартными номерами дроби(3, 25; 6,25; 7,5), появились жалобы на результаты стрельбы( "да они там в бронежилетах летают"), и стандартные отмазы стендовых гуру("учитесь стрелять!", "ружьё плохим не бывает!"). Думаю, что лет, через несколько, переходный этап будет преодолён, все закономерности выявлены, и знания выложены в доступ.
KorgevUG
14-1-2020 07:55 KorgevUG
Всем,здравия и с наступившим Новым (Старым) годом !

quote:
Мне кажется тут дело не столько в калибре, сколько в сверловке ствола. "Те самые" исторические стволы имели не цилиндрическую сверловку. И она работала как супердлинный чок/получок. Сгущение в центре обеспечивало добычливость ружья. Отстрелы исторических стволов на ютубе, показывают именно это. Потом изменилось понимание. Стало считаться, что основной выстрел - пулевой, а дробовой, как получится. Все производители стали делать цилиндрическую сверловку. А дробовой выстрел положили на производителей чоков и дроби. Появились легенды о супер стволах древних производителей. Появились чоки с народными прозвищами "автоген", появились дробовые снаряжения с нестандартными номерами дроби(3, 25; 6,25; 7,5), появились жалобы на результаты стрельбы( "да они там в бронежилетах летают"), и стандартные отмазы стендовых гуру("учитесь стрелять!", "ружьё плохим не бывает!"). Думаю, что лет, через несколько, переходный этап будет преодолён, все закономерности выявлены, и знания выложены в доступ.

В 60-ых годах было объяснение,по ижевским ружьям,как они делают сужения и вообще каналы стволов,так вот короткий чок (его цилиндрическая часть)дает более равномерный бой дробью,что важно при стрельбе влёт,а длинная цилиндрическая часть чока (+ параболический вход),всегда дает сгущение к центру,что важно для дальнего выстрела (мне такие сужения больше нужны). Так-то,уже около 150-ти лет это известно оружейникам,тем более тогда и зарядка патронов отличалась от современной,значительно.Давно "все закономерности выявлены,и знания выложены в доступ",как пример,книга В.В Гринера,1887г. .
click for enlarge 1707 X 1280 101.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.2 Kb
Вот сверловка стволов ружья фирмы Вольф,обратите внимание на точность каналов стволов и их конус,до сужений (точность замеров = 0,01мм.).
click for enlarge 1707 X 1280 204.4 Kb
А это,ТОЗ-Б (не помню,до или послевоенное?),сверловка стволов + конус + длинные чоки. Отличный бой у ружья.
С ув.Юрий.

edit log

Don_Evgeny
14-1-2020 10:43 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия и с наступившим Новым (Старым) годом !


С ув.Юрий.

Здравия, Георгиевич! С наступившим Новым Годом! Новогодние каникулы закончились и салаты тоже, вас нам не хватало, приятно вас видеть в теме и читать ваши посты.

edit log

venture
14-1-2020 10:58 venture
Георгич, приветствую! Со Старым новым годом!
Вот ты привел замеры по немецкому Вольфу...Теперь представим, в какие года это делалось, и на каком оборудовании. Можно судить об уровне работников.
А сегодня, когда стволы, в основном, куют методом холодной ротационной ковки, можно изготовить какие угодно стволы любым тиражом, при этом допуски будут в пределах 10 микрон.
Don_Evgeny
14-1-2020 11:11 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано Sergej-79:

Толстостенный контейнер... для простоты сборки,четвертовать или просто один лепестки без дна...

Вариантов масса, есть "народный" рязанский контейнер, можно поработать с ним, но у него есть один минус, прорези в 16 калибре почти до самого дна . До 35 метров он будет работать, а вот дальше вопрос спорный, надо что то думать . Как показали эксперименты venture, контейнер без дна,направление очень перспективное...

click for enlarge 960 X 1280 120.9 Kb

edit log

KorgevUG
14-1-2020 12:03 KorgevUG
quote:
Новогодние каникулы закончились и салаты тоже,

Приветствую,Юрьич ! Дааа,трудное начало Нового года...теперь за работу.

quote:
Вот ты привел замеры по немецкому Вольфу...Теперь представим, в какие года это делалось, и на каком оборудовании. Можно судить об уровне работников.

Давыдыч,приветствую!
Вольф 50-го года и люксовый,но и в "стандартах"немецкие ружья не уступали по точности сверловки (конечно,не запущенные напрочь).Не "капризный"по бою,мелкими и средними номерами.
И ТОЗ-Б вполне на уровне,хоть и стволы "сероватые",но,теневые кольца ещё видно,очень хорошая пайка.

edit log

Андрей949
14-1-2020 15:26 Андрей949
Думаю у этого рецепта великий потенциал
click for enlarge 1080 X 1158  71.3 Kb
Sergej-79
14-1-2020 18:08 Sergej-79
quote:
Изначально написано Андрей949:
Думаю у этого рецепта великий потенциал

) Да...не малый.

Yura61
14-1-2020 19:14 Yura61
quote:
Изначально написано Андрей949:
Думаю у этого рецепта великий потенциал

Снегурочка, наверное, 1-го числа снаряжала!

Петрович55
14-1-2020 19:40 Петрович55
quote:
Originally posted by Yura61:

Снегурочка, наверное, 1-го числа снаряжала


Под чутким руководством Деда Мороза!!!!!
venture
14-1-2020 20:02 venture
Нередко меняю капсюли в гильзах на СХ-1000. Выпрессовываю обычным УПСом со сточенной иглой.
click for enlarge 1707 X 1280 128.5 Kb
Но, зачастую СХ-1000 входит слишком свободно в гильзу, откуда выпрессовал СХ-2000, например. Надоела эта морока, раньше использовал автомобильный фиксатор резьбы.
click for enlarge 1707 X 1280 199.1 Kb
Потом купил корректор капсюльного гнезда от EMAN74. Принцип работы, думаю, понятен - 2 удара молотком и нет проблем.
click for enlarge 1707 X 1280 233.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb
Рекомендую.

edit log

qartzess
14-1-2020 20:11 qartzess
quote:
Изначально написано Don_Evgeny:

Вариантов масса, есть "народный" рязанский контейнер, можно поработать с ним, но у него есть один минус, прорези в 16 калибре почти до самого дна . До 35 метров он будет работать, а вот дальше вопрос спорный, надо что то думать . Как показали эксперименты venture, контейнер без дна,направление очень перспективное...

Всем привет. У меня на Рязанских стаканчиках крупнее тройки ничего путного не вышло даже на 35 метров, толстые они. Но это у меня...

Sergej-79
14-1-2020 20:14 Sergej-79
quote:
Изначально написано Петрович55:

Под чутким руководством Деда Мороза!!!!!

Особо чутким))

Don_Evgeny
14-1-2020 21:06 Don_Evgeny
Как говорится, все должно быть по фен шую ... "по совету друзей" (С), был изготовлен ручной зенкер , но самое главное , найден на просторах страны и прикуплен чудо-ерш , плюс сделан переходник для шомпола под него .


click for enlarge 960 X 1280 36.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 67.7 Kb


quote:
Изначально написано qartzess:

Всем привет. У меня на Рязанских стаканчиках крупнее тройки ничего путного не вышло даже на 35 метров, толстые они. Но это у меня...

Станислав, в наших реалиях, как в анекдоте про самолет и напильник.... все надо допиливать, стараясь мыслить нестандартно ).

edit log

venture
14-1-2020 21:12 venture
Используется совместно с калибровочной втулкой...
click for enlarge 1707 X 1280 232.2 Kb
Don_Evgeny
14-1-2020 21:19 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано venture:
Используется совместно с калибровочной втулкой...

Само собой, только если брать себе калибровочную, то с регулировкой ... любую высоту патрона можно выставить .

venture
14-1-2020 21:27 venture
quote:
Изначально написано Don_Evgeny:

Само собой, только если брать себе калибровочную, то с регулировкой ... любую высоту патрона можно выставить .

Подойдет любое калибровочное кольцо, работа ведь ручная...как карандаш заточить.
Раз пошла такая пьянка...вот самодельный шомпол. Аллюминиевый пруток купил в магазине, а вот ручка...Она из набора электродрели, обычно этот держатель никем не используется. А для шомпола - очень удобно и, самое главное, руки целы будут, особенно у кого горизонталка.
Остается только нарезать резьбу на прутке и шомпол готов.
click for enlarge 1707 X 1280 173.7 Kb

Don_Evgeny
14-1-2020 21:33 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано venture:

А для шомпола - очень удобно и, самое главное, руки целы будут

Есть такое, особенно, если ручка у шомпола деревянная , обкалывается в момент

ФС63
14-1-2020 21:34 ФС63
quote:
Originally posted by venture:

Остается только нарезать резьбу на прутке и шомпол готов.


Не плохо бы добавить направляющую втулку из старой обрезанной латуни и просверленной под диаметр прутка шомпола.
venture
14-1-2020 21:42 venture
quote:
Изначально написано ФС63:

Не плохо бы добавить направляющую втулку из старой обрезанной латуни и просверленной под диаметр прутка шомпола.

...и драить-драить освинцовку со всей пролетарской ненавистью! Лучше из пластмассы, чтоб не скрежетало.
На самом деле - дельное замечание, тут творчество неограниченное.

Don_Evgeny
14-1-2020 21:45 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано KorgevUG:
....

quote:
Изначально написано venture:

...и драить-драить освинцовку со всей пролетарской ненавистью!

Кстати по поводу освинцовки, позвонил тут знакомый , прикупил себе Auto 5 1936 г в правильном калибре ).После разборки ресивера, вытащил тонну грязи,механика заработала, а вот ствол так и не смог до конца очистить и ершиком стальным пробовал и химией .. ..все равно осталась.

edit log

ФС63
14-1-2020 21:47 ФС63
quote:
Originally posted by venture:

На самом деле - дельное замечание,


Таким образом пруток шомпола всегда в центре, и при движении шомполом, пруток не задевает вход в патроннике.

edit log

Pulver
14-1-2020 21:51 Pulver
Мужики. Поищите вот такой ерш https://forum.guns.ru/forummes...-m52869194.html пользую в 12к ворсяной ерш 16к уже лет надцать , удобней ничего небыло.
Еще для снятия освинцовки металлической посудной теркой, сделал вишер Лысаковского. Если надо, завтра могу чертеж скинуть. Но проще будет вот тут - https://samokrut-m.ru/katalog/...-16-kalibr.html заказать.
venture
14-1-2020 21:58 venture
Я пользуюсь таким наборным из п/э звездочек, что на фото с шомполом у меня и Евгения. Очень удобно - любая тряпочка держится надежно, ерш хорошо прижимает её к стволу. Аналогично волосяному, что Дмитрий выложил. Обоих теперь днём с огнем не найдешь, если только где завалялось в глубинке. Но Евгений нашел!
Don_Evgeny
14-1-2020 22:15 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано Pulver:
Но проще будет вот тут - https://samokrut-m.ru/katalog/...-16-kalibr.html заказать.

Есть и такой , но тот что на фото удобнее ... проверено👌 . Вообще, Николай ( Рукодельник), много чего интересного делает и качество у него отменное.

edit log

Pulver
14-1-2020 22:21 Pulver
quote:
Originally posted by Don_Evgeny:
но тот что на фото удобнее ... проверено👌
Для тряпок или бумаги согласен.
Петрович55
15-1-2020 07:14 Петрович55
quote:
Originally posted by Pulver:

Pulver


Пользуюсь такими и в 12 и в 16 кал, только перерезал резьбу с М7 на М5 под свой шомпол. Освинцовку с кипятком и хоз. мылом снимает в 12 кал отлично а в 16 приходиться подольше возиться, придется по совету Юрия Георгиевича попробовать полирнуть стволы.
venture
15-1-2020 09:00 venture
quote:
Освинцовку с кипятком и хоз. мылом снимает

Когда-то тоже так делал, после окончания сезона. Но, как мне кажется, освинцовку это снять не может, но нагар - отлично. Освинцовку, имхо, только механическим путем.

Александр 63
15-1-2020 11:14 Александр 63
Господа имею зимсон 235 , 16 кал , на зайца 1 и 0 , не идет , как ни пробовал , охочу , только зайца , 00 , 000 ,0000 , ну в пад..лу заряжать , sos

edit log

Don_Evgeny
15-1-2020 11:35 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано Александр 63:
Господа имею зимсрн 235 , 16 кал , на зайца 1 и 0 , не идет , как ни пробовал , охочу , только зайца , 00 , 000 ,0000 , ну в пад..лу заряжать , sos

Попробуйте вариант от Станислава (qartzess) с дробью # 1, посмотрите в библиотеке на первой странице. Вообще в библиотеке,есть рецепты под любые задачи

edit log

АВК60
15-1-2020 14:51 АВК60
quote:
Изначально написано Александр 63:
Господа имею зимсон 235 , 16 кал , на зайца 1 и 0 , не идет , как ни пробовал , охочу , только зайца , 00 , 000 ,0000 , ну в пад..лу заряжать , sos

Имею аналогичное ружье. Заяц до 45-50 м прекрасно берется ?2. И небольшой запас по дальности остается. Кучность и равномерность великолепные, что на Соколе, что на Ирбисе-35. резкости за глаза. До 40 м оч.хорошо работает ?3. И зачем Вам проблемная единица?

venture
15-1-2020 15:06 venture
Кто Дуплет-2ЭД искал?
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2548590.html
Sergej-79
15-1-2020 15:10 Sergej-79
quote:
Изначально написано АВК60:

Имею аналогичное ружье. Заяц до 45-50 м прекрасно берется ?2. И небольшой запас по дальности остается. Кучность и равномерность великолепные, что на Соколе, что на Ирбисе-35. резкости за глаза. До 40 м оч.хорошо работает ?3. И зачем Вам проблемная единица?

Просто она злая)

АВК60
15-1-2020 15:16 АВК60
quote:
Изначально написано Sergej-79:

Просто она злая)


Добрее быть надо - мы же охотники, а не мясники.


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Легендарный 16 й калибр и все о нем ( 2 )