Легендарный 16 й калибр и все о нем

serg036:

Проблема это гильза 16-65 бумажная,нет ее ни где.

Триммеры продаются,а гильзы 70мм можно найти

Хотелось бы все по феншую.

По феншую - это купить калашмоид и с ним экспериментировать.

На фото парафиновой отливки - просто страшно смотреть...
У меня закралось сомнение .
(Конечно , если стволы не хромированы)
Не была ли это попытка удлинить (рассверлить) патронник до размера 70 мм ?
Вы точно уверены , что гильза 70 мм не влезает полностью ?

Originally posted by serg036:

Хотелось бы все по феншую.

Из интереса сейчас влял гильзу папковую "с уточкой". Померял нутрянку - 16.8 мм, у рекорда пластикого - тоже самое. В чем не феншуй?
Откопаю разноцветные папковые, замеряю, возможно там картонка потолще, но не уверен.

serg036:

В теме, потому как удивлен переходом с патронника в канал ствола.Вряд ли вы встретите такого

У меня ИЖ-5 1933 года
Патронник 70, но переход такая же ступенька. Явно все расчитывалось на папковую гильзу

Udod:

У меня ИЖ-5 1933 года
Патронник 70, но переход такая же ступенька. Явно все расчитывалось на папковую гильзу

И канал ствола 16,8мм у ИЖ-5,под бумажную гильзу.

serg036:

Буду благодарен, если отливок можете показать.

Попробую, но быстро не обещаю.

Bekas62:

И канал ствола 16,8мм у ИЖ-5,под бумажную гильзу.

Нет. Говорю лишь о форме перехода из патронника в ствол. У ружья калибр 24.

Originally posted by serg036:

,пластик липецкий17,3

Слазил на антресоли.. . Папка цветная не отличается. Пластик очень давнишний (зеленого цвета под жевело) - 16.8, а вот уже более молодой (красный под жевело) - гуляет 17-17.2. Видимо, как нарвешься (созрели, подумал Штирлиц).

serg036:

буду благодарен. для меня это важно,для понимания., понимания-это ружье в 16 как бы более добычливое, ну и как бы прям режит дичь.,мож это мое восприятие ружья которое нравиться,- плохо нет антабок.

На добычливость могут влиять и совсем другие факторы. Раньше охотился с ИЖ- 54 и все время мазал. Ружье оказалось для меня абсолютно неприкладистыи и тяжеловатым для хождения по полям с собачкой. Взял ИЖ-58 16 кал. и все изменилось, как по мановению волшебной палочки: ружье вскидывается туда,куда смотрит глаз и 400 грамм в минус тоже играют свою роль.

serg036:

Проблема это гильза 16-65 бумажная,нет ее ни где.

Это такая же проблема , как джинсы длинные Нужны прямые руки , гильзы 70 мм,Деревянный навойник , штангенциркуль , карандаш и канцелярский нож.

Для ускорения процесса трубку подходящую по диаметру. Для 16 кал идеально подходит обрезок гильзы 12 кал.

mike1975:

Ох.. . Тема для холивара обильного. Давайте не будем его поднимать, от греха. Тут, как я понимаю, 50/50 мнения делятся.
Есть у меня ощущение, что многие навеску дроби до 27-28 грамм снижают именно потому, что вес "общего снаряда" становится конским. В 12-м тоже многие до 32 грамм откатывают. Не берусь утверждать, но и вес пыжей лепту вносит.
Я, когда Иж-12 пристреливал, 29 дроби ещё нормально, 29.5 - уже некомфортно, 27.5 - и комфортно, и осыпь/резкость в порядке. ПК был "сфера", а он - тяжеленный, грамма 3, кажется. Правда порох был REX.

Во всех рекомендациях указывается вес дроби, без учета пыжей !!! Так как вес любых пыжей очень близкий и разницей можно пренебречь.

.

На фото вес в граммах пыжевых комплектов,--Зеленый из СССР, Барс, Сфера, Диана 17мм и 2 толстые картонки,Пыжевой набор, Два войлочных и 2 толстые картонки.

Тактильные ощущения тут ни при чем , кому то и 20 калл не комфортно, ко му то 12 магнум самое то.

Вес снаряда зависит не только от калибра , но и веса ружья (читай толщины стволов) , так что многим легким двудулкам 12 кал 31-32 гр самое то. Как и 16 калибру из СССР , которые весят все больше 3 кг.

Про Сокол можно не смотреть , порох был другой , а вот ружья точно не стали менее прочными и снаряд дроби соответствует. Хотя, себе заряжаю 28-30 грамм дроби, в зависимости от патрона , для немца весом 2.95 кг.
Это таблица от Бутурлина, который для меня непререкаемый авторитет.

Originally posted by skitskit:

без учета пыжей

И очень хорошо. Оставим так, и разводить холивар не будем.

Originally posted by skitskit:

Тактильные ощущения тут ни при чем

Ох не соглашусь. Первый признак того, что или патрон странный или с ружбаём что-то не то. Разговор, естественно, про привычное человеку ружьё. Кому там и что другому некомфортно - это того, другого, проблемы.

За фоточку - спасибки. Мой внутренний параноик доволен.

Originally posted by skitskit:

Вес снаряда зависит не только от калибра

Простите, а я где-то сказал подобное? Если да, то прошу прощения. Если нет, то зачем Вы это пишите?
А я уверен, что такой лабуды, как "вес снаряда зависит от калибра" точно не писал.

mike1975:

Простите, а я где-то сказал подобное? Если да, то прошу прощения. Если нет, то зачем Вы это пишите?
А я уверен, что такой лабуды, как "вес снаряда зависит от калибра" точно не писал.

Про - откат до 32 грамм в 12 калибре. А это не откат , а нормальная навеска дроби в легком ружье 12 кал.

Originally posted by skitskit:

Про - откат до 32 грамм в 12 калибре

Вес снаряда зависит не только от калибра

Таки про откат или про вес снаряда от калибра речь? Мягкое со сладким путаете, в данном случае.

Originally posted by skitskit:

нормальная навеска дроби в легком ружье

Тактильные ощущения? Оп-па...

При стволах с диаметром 18,2 в 12 калибре как раз 32 грамма заряд, куда больше .Спрашивается зачем ушли от 18.5.сейчас хот 18.4 .мм.Иж 58 60 годов 17мм стволы 30 Грам для него запросто .весит больше 3 кг да и стволы толстые .Я правда 28-29.снаряд делаю.при порохе 1.8-1.9.Есть ещё зимсон старый тоже 16.для ижа можно и 30дроби и пороху 2 грама .но для обоих одинаково делаю .Охоты осенне зимние .

Таблица от Бутурлина понравилась.Актуально по сей день.

banknot74:
Актуально по сей день.

А может быть и не очень. Заряды указаны по калибрам в зависимости веса ружья, следовательно от весьма условной "нормы" энергии отдачи. И только.

Вадим 008355:

А может быть и не очень. Заряды указаны по калибрам в зависимости веса ружья, следовательно от весьма условной "нормы" энергии отдачи. И только.

Одна масса движется вперёд,другая назад,на стрелка.Скорости известны.Что здесь условно?

Норма отдачи. Давления Вас не трогают? При одной и той же навеске пороха можно собрать патрон разного качества.

Доброго времени!
Можно и так. Но, как Вы написАли ниже, с дульцем от мет. гильзы 12 калибра.. . удобнее 👍

Отрезаешь закраину, сколько нужно.. . 65мм.! Вставляешь гильзу 16к. (её дульце должно выйти из места отреза закраины мет. гильзы 12к.) и отрезаете от полиэт. гильзы 16к.... получается ровно 65мм. (64,5мм.). Быстро и рОвно !
С ув. Юрий.

Originally posted by Вадим 008355:

Давления Вас не трогают?

Ну в данном случае таблица выложена в контексте обсуждения снаряда и только его. Не замазывать же ради этого остальные колонки. Тем более, что есть приписка: "Просьба на порох не смотреть.".

mike1975:

Ну в данном случае таблица выложена в контексте обсуждения снаряда и только его.

Обсуждайте.

Вадим 008355:

А может быть и не очень. Заряды указаны по калибрам в зависимости веса ружья, следовательно от весьма условной "нормы" энергии отдачи. И только.

Не "нормы отдачи" а , нормальной, безопасной и долговременной работы ружья на этих(нормальных) навесках дроби , для любого "даже дешевого разбора ружья". Естественно навеску пороха нужно подобрать.

На основании подобных таблиц немецкие заводы до сих пор снаряжают патроны. И считают , что даже для легкого ружья 16 калибра НОРМА 31 гр дроби. Посмотрите в таблицу Бутурлина. Похожие данные, даже скромнее.

Или Вы считаете,что Rottweil любят судиться с владельцами изуродованных ружей?

В тяжелый "Браунинг" или тонкие стволы тройника зарядят их патроны, работники Rottweil могут только догадываться.

Мое ружье "Генрих Барелла" 1880 год , стволы дамаск. вес ружья 3.41 кг. длинна стволов 780 мм ,диаметр каналов 17.0 мм, цилиндры,патронник 65 мм. Такое попадучее ружье. осыпь широкая и очень равномерная.
Мой нормальный снаряд дроби 32 гр , при 5.3 гр советского дымаря. Даже в мыслях нет уменьшать навеску дроби. Ружье тяжелое,его норма 32грамма,зачем? Лучше осыпь пошире сделать , если дроби много.Нужна легкая навеска , так 20 кал у меня имеется (практически не пользуюсь). Хотя многие в 12 кал 25 грамм заряжают.

skitskit:

На основании подобных таблиц немецкие заводы до сих пор снаряжают патроны. И считают , что даже для легкого ружья 16 калибра НОРМА 31 гр дроби. Посмотрите в таблицу Бутурлина. Похожие данные, даже скромнее.

Или Вы считаете,что Rottweil любят судиться с владельцами изуродованных ружей?

А я без подобных таблиц снаряжал патроны с различными навесками дроби на различных порохах. И Вы так же. Мне что теперь, 25 гр дроби в 12-тый не заряжать или 33 гр в 16-тый ни-ни.. . Так я к порохам привязываюсь и остальным компонентам патрона. Так же как специалисты Rottwel. Только они это делают много более ответственно. Не раздувайте из мухи слона.

Пару слов, чисто собственное мнение...
При всем моем уважении ко всем немецким изделиям, должен сказать, что патроны Rottweil - слишком переоцененные, имхо. Вот ничего особенного в них не увидел, несмотря на то, что они немецкие и самые дорогие. Гильза - вообще посредственная, нередко лопается по складкам звезды. Дробь - не идеальной формы и отнюдь не сильной твердости. Их сильная сторона - порохА, да тут всё корректно и запускают они большие по весу снаряды на соответствующем медленном порохе. Пулевые Бреннеке-классика у них стали сильно хуже по сравнению с более ранним снаряжением. Я бы так сказал - их патроны на четверочку, и не более того. Вообще, если говорить про покупные патроны, то лучшее, что приходилось применять-это ГДРовские Хубертос и В@Р, а из наших - Феттер до 2022 года (на импортном порохе).
Теперь, что касается веса снаряда. Эти таблицы - начальный ориентир для новичка при снаряжении, не более того. Да, более тяжелое ружье (а значит, что и железо у него более массивное) позволяет применять более тяжелые снаряды без ущерба ружью и с точки зрения отдачи.
Что касается боя ружья - все ружья в зависимости от строения стволов могут демонстрировать самые разные результаты. Бой конкретного ружья на 80+процентов зависит от ствола, и только 20% -от патрона.
Получив доступ к импортным порохам, изучив их заводские рекомендации, а также имея возможность проверять свои патроны на балстволе, я много экспериментировал. И если посмотреть мои старые рецепты примерно 10-ти летней давности, то мой патрон обычно базировался на навеске 30гр. И результаты были хорошие, и все параметры были в норме. Но, изменив навеску на 28гр, я был очень сильно удивлен, насколько такой патрон был лучше. Не с точки зрения цифр по скорости/давлению, тут тоже всё в порядке, а в картине поражения мишени, равномерности и резкости. На первый взгляд парадокс: дроби вылетает из ствола БОЛЬШЕ, а приходит в мишень МЕНЬШЕ, да ещё и с ухудшением параметров. Пройдя этот свой путь, я теперь даже не помышляю о более тяжелых навесках. И эта картина одинакова для разных ружей, на которых я пробовал.
Тоже самое с 20-м калибром. У меня 20/76 и вес ружья 3кг, супер-прочное.
Можно стрелять аж 36гр, и да-стреляет. Но и тут идеальной является навеска 28гр.
Не надо стремится к максимальным навескам дроби - больше не значит лучше. Если Вам хочется стрелять навеской 32гр, то купите себе 12к, а радости в 16 и 20-м с этой навеской точно не будет, я имею в виду равноценность- чтобы там не писали в рекламе.

KorgevUG:
Доброго времени!
Можно и так. Но, как Вы написАли ниже, с дульцем от мет. гильзы 12 калибра.. . удобнее 👍

Отрезаешь закраину, сколько нужно.. . 65мм.! Вставляешь гильзу 16к. (её дульце должно выйти из места отреза закраины мет. гильзы 12к.) и отрезаете от полиэт. гильзы 16к.... получается ровно 65мм. (64,5мм.). Быстро и рОвно !
С ув. Юрий.

с кондуктором от 12той гильзи очень муторно подрезать.
Может все же есть способ из 70мм в 65мм -ю реализовать? И еще,может триммером кто пользовальеся,каким? уж тогда.Буду благодарен.

Может все же есть способ из 70мм в 65мм -ю реализовать?

Если у Вас есть устойчивая потребность в укорачивании гильз, то самое верное-купить триммер. Их на ганзе многие продают.

venture:

Если у Вас есть устойчивая потребность в укорачивании гильз, то самое верное-купить триммер. Их на ганзе многие продают.

То,-что продают- для пластика,мне надо подрезать бумажные гильзы.

serg036:

Он,что продают для пластика,мне надо подрезать бумажные гильзы.

Самое простое -мет.втулка 64,5мм, с выборкой под закраину гильзы. И канцелярский (малярный) нож.

venture:

Самое простое -мет.втулка 64,5мм, с выборкой под закраину гильзы. И канцелярский (малярный) нож.

ПонЯл,.. ,-по триммеру для подрезки бумажных гильз,если варианты?

serg036:

ПонЯл,.. ,-по триммеру для подрезки бумажных гильз,если варианты?

Не знаю, у меня не было 65мм патронников.

У меня были, пользовался способом, который озвучил venture. Кстати, получается очень быстро.

Originally posted by serg036:

с кондуктором от 12той гильзи очень муторно подрезать.
Может все же есть способ из 70мм в 65мм -ю реализовать? И еще,может триммером кто пользовальеся,каким? уж тогда.Буду благодарен.

https://www.ozon.ru/product/trimmer-dlya-podrezki-plastikovyh-gilz-16-kalibra-pod-shurupovert-1099563439/?at=Y7tjXK1r7iWJvjKMh2DNQ1BtwljQlLsqPKQkntm4x6Mk&keywords=триммер+для+подрезки+пластиковых+гильз+16+калибра

Хорошее лезвие с покрытием нитридом титана и оборотов побольше, порежут и папку и мамку.

Originally posted by serg036:

мамку не надо

Ну слава богу))). Только не забываете про хорошее лезвие(обычно производители туда ставят самый дешман), а картон хорошо резать будет только очень острое и обороты ir.ozone.ru

venture:
.
Не надо стремится к максимальным навескам дроби - больше не значит лучше. Если Вам хочется стрелять навеской 32гр, то купите себе 12к, а радости в 16 и 20-м с этой навеской точно не будет, я имею в виду равноценность- чтобы там не писали в рекламе.

От конкретного ружья зависит . Один мой немец дает безобразную осыпь с 32 граммами (на сунаре 42), и не плохую на 28-30 гр (в зависимости от остальных компанентов и задач ) . А Барелла равномерно кладет и 28,и 30, и 32 гр. Осыпь с 32 граммами плотнее. Отдачи нет , ружье тяжелое. Не вижу + в 12 калибре , для 32 гр дроби. Имеется автомат тяжелый в 12 кал , стреляю 35-36 гр , есть гусиный патрон 41 гр. Ну не поеду я на вальдшнепа или утиное открытие в компанию с автопулялкой. А где красота, а где понты?

Pulver:
https://www.ozon.ru/product/trimmer-dlya-podrezki-plastikovyh-gilz-16-kalibra-pod-shurupovert-1099563439/?at=Y7tjXK1r7iWJvjKMh2DNQ1BtwljQlLsqPKQkntm4x6Mk&keywords=триммер+для+подрезки+пластиковых+гильз+16+калибра

Хорошее лезвие с покрытием нитридом титана и оборотов побольше, порежут и папку и мамку.

Сделал приспособу для снятия фаски с новых пластиковых гильз.
Из говна и палок.

Tranklukator:

Сделал приспособу для снятия фаски с новых пластиковых гильз.
Из говна и палок.

Снаряжаю патроны не очень давно- лет5. Никогда фаску не снимал. Разьясните где и зачем. Может мне тоже надо?

После снятия фаски звезда получается симпатичнее и нет дырки в центре звезды, лучи лучше сходятся, я снимаю фаску под звезду, под закрутку нет.

Udod:

Снаряжаю патроны не очень давно- лет5. Никогда фаску не снимал. Разьясните где и зачем. Может мне тоже надо?

Фаску внутри гильзы на глубину около 5мм; снимать только у новых гильз. На стреляных она уже снята на заводе.
Проблема с закрытием звездой на lee load all2