Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Легендарный 16 й калибр и все о нем ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Легендарный 16 й калибр и все о нем
Don_Evgeny
11-1-2020 12:55 Don_Evgeny
первое сообщение в теме:
click for enlarge 1885 X 1060 53.7 Kb

Уважаемые друзья!
Сегодня не так много охотников, которые используют 16-й калибр. Ещё каких-то 30-40 лет назад этот замечательный калибр был наиболее распространенным в охотничьей среде. Было создано и по сей день находятся в эксплуатации множество великолепных ружей в этом калибре, отечественных и иностранных. Владельцам этого калибра не нужно обосновывать и доказывать правильность сделанного ими выбора: не всё можно оцифровать даже в наш стремительный век. Поэтому сообщество любителей 16-го калибра совсем не похоже на любителей практической стрельбы. Раз уж мы объединены таким общим увлечением, у нас должен быть своеобразный клуб для общения, для этого эта тема и создается. Будем обсуждать всё, что связано с нашим любимым калибром: охота, снаряжение дробовых и пулевых патронов, приспособления для релоудинга патронов, ремонт и уход за оружием, будем выкладывать фото своих ружей и т.д. Наиболее ценную практическую информацию будем систематизировать в виде полезных ссылок в начале темы. Будем доброжелательны друг к другу! Утратившую актуальность информацию-поздравления, не информационные посты, шутки-прибаутки будем периодически удалять, дабы не плодить излишнюю многостраничность темы.
Переход на личности и флуд категорически запрещен, нарушившим общепринятые правила поведения будет ограничен доступ к теме.

Старая тема по 16 к
https://forum.guns.ru/forummessage/11/601194.html

Для Вашего удобства выкладываем ссылки на Библиотеку:

1. Сборник рецептов по снаряжению пулевых и дробовых патронов :
https://drive.google.com/drive...nxx?usp=sharing

PS: Универсального патрона не существует, все рецепты корректируются вами, под ваше ружье

2.Комплектующие :
https://drive.google.com/drive...pgu?usp=sharing

3.Сборник литературы :
https://drive.google.com/drive...nKp?usp=sharing

4.Проверенные продавцы :
https://drive.google.com/drive...sGz?usp=sharing


edit log

АВК60
3-2-2020 11:12 АВК60
quote:
Изначально написано venture:
Моё скромное мнение, как мне представляется...
Стрела тяжелее и медленнее. С навеской угадали, и это действительно хороший вариант. По Ленинградке. Влево - увод по крещению двустволки, закономерно. Ниже - скорость. Попробуйте изменить навеску пороха, я бы начал с увеличения. Сколько, кстати Сокола снаряжали?

Навеска Сокола в обоих вариантах 1,9 гр. При этом более тяжелая Стрела пошла выше. По отклонению - Полева и, призираемая народом Чеддит, на 50 м отклоняются точно так-же - влево 5-8 см. Мне кажется, что здесь подтверждается правило - каждому стволу своя пуля (патрон).
Поднимать навеску Сокола, мне кажется, бессмыслено - и без того после Ленинградки остаются не сгоревшие порошинки. Думаю надо менять порох. Но стОит ли?

АВК60
3-2-2020 11:14 АВК60
quote:
Изначально написано vovik5413:
Позвольте ещё более скромное...
При владении такими нарезняками , на..зачем мучить зимсона пулями?!?!
Подобрали одну пулю - стрелу - на всякий случай, и отлично...
Жалко, чесслово.

Да вот и я так думаю.

АВК60
3-2-2020 11:29 АВК60
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Мужики, подскажите... не для себя.. . В вашем калибре какая картечь летит? И заводскую посоветуйте(на волка) .. Штудировать некогда, извините,а вредные санитары леса уходят невредимыми, обидно.

Бесполезное это дело для картечи - подсказки. Все перепробовал - оч. хорошо полетела одна - 6,2 мм - для волка - то, "что доктор прописал". Но ни у кого из моих знакомых она НЕ ЛЕТИТ -на 35 м, еще куда не шло, а на 40-50 м в мишени 2-3 шт.

venture
3-2-2020 12:01 venture
quote:
Изначально написано АВК60:

Да вот и я так думаю.

Очень здрАво! Иметь нарезное, и при этом использовать гладкое - самое неудачное решение. Пуля в гладком - так, на всякий случай.

АВК60
3-2-2020 12:34 АВК60
quote:
Изначально написано venture:

Иметь нарезное, и при этом использовать гладкое - самое неудачное решение. Пуля в гладком - так, на всякий случай.


Такого-же мнения. Пуля в гладком - от безысходности. Разве-что в тайге - для безопасности и подстраховки. Но... эксперименты вещь затягивающая...
А тут еще егеря в наших краях... Не любят они народ с "нарезняком" на номерах. Так и норовят "карабинеров" в какой-нибудь овраг, для безопасности, поставить. А что делать - степи кругом, а пуля за горизонт летает...
vovik5413
3-2-2020 12:38 vovik5413
Нууу, у Вас есть вертикалка 12 калибра.... Почти , как любимый гладкоствол Полева В.В... тоись, для "пулевой" заточки - самое оно

edit log

АВК60
3-2-2020 12:59 АВК60
quote:
Изначально написано vovik5413:
Нууу, у Вас есть вертикалка 12 калибра.... Почти , как любимый гладкоствол Полева В.В

Чем старше становишься, тем больше в юность тянет.


Вот и вернулся, после долгих "хождений", к старому доброму 16-му. В сейфе есть и великолепная 20-ка. Но 16-й это юность...

Efrem PFR
3-2-2020 14:48 Efrem PFR
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Мужики, подскажите... не для себя.. . В вашем калибре какая картечь летит? И заводскую посоветуйте(на волка) .. Штудировать некогда, извините,а вредные санитары леса уходят невредимыми, обидно.

Феттер, на сколько знаю, выпусаает 8мм картечь с парным расположением на пыже Диана, имхо всепогодно и скорее всего максимально кучно/далеко.

Ded Moroz
3-2-2020 16:15 Ded Moroz
quote:
Изначально написано venture:

Глядя на упражнения коллег, понял, что кучно летит картечь, снаряженная по 2 в ряд, в стаканчик. По моему разумению, в 16к это 8мм.

Я так понимаю 8 штук в патрон?

venture
3-2-2020 16:20 venture
quote:
Изначально написано Ded Moroz:

Я так понимаю 8 штук в патрон?

Навернре, да. Сам не пробовал.

Don_Evgeny
3-2-2020 17:04 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано АВК60:

Навеска Сокола в обоих вариантах 1,9 гр. Думаю надо менять порох.

Если экспериментировать... у меня из П/А на Соколе, тоже не полетела при навеске 2.0 и 2.1, уходила на 11 часов, хотя и кучно, но это на П/А, что для него характерно . Порошинок было много, хотя порох был старый Советский по рекомендации 1.8/30.Приемлемо было на М 92 1,93 , вроде как он у вас присутствует ?

click for enlarge 960 X 1280 117.8 Kb

edit log

KorgevUG
3-2-2020 17:43 KorgevUG
quote:
Я так понимаю 8 штук в патрон?

click for enlarge 1707 X 1280 157.0 Kb
Картечь 8,0мм. 10шт.,контейнер "Барс",30м.
От крайних 9шт. = 22 см. (Без одного отрыва).
Зимсон 76.

edit log

venture
3-2-2020 20:32 venture
Георгич, приветствую!
А сколько весят 10 картечин 8мм, да ещё с крахмалом? Ведь и порох у тебя прописан быстрый, G-3000, да полной мерой.
grurih
3-2-2020 21:07 grurih
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Мужики, подскажите... не для себя.. . В вашем калибре какая картечь летит? И заводскую посоветуйте(на волка) .. Штудировать некогда, извините,а вредные санитары леса уходят невредимыми, обидно.

В моём хорошо летает 7.15 . В контейнер по три картечины друг на дружку четыре ряда. В промежутки бумажные трубочки. С 35 м в картонку 700х700 меньше восьми штук не прилетает. Другой вариант без контейнера. Четыре картечины в одном ряду. Три ряда. В промежутки трубочки и крахмалом засыпать .Минимум семь картечин прилетает.

venture
3-2-2020 21:28 venture
Для того, чтобы буфер не высыпался, очень важно сделать фаску перед закрытием звездой. Чтобы комариный хоботок не пролез в центре!
click for enlarge 1707 X 1280 226.0 Kb

edit log

Iwan377
3-2-2020 22:35 Iwan377
quote:
Картечь 8,0мм. 10шт.,контейнер "Барс",30м.
От крайних 9шт. = 22 см. (Без одного отрыва).
Зимсон 76.

Встречал в магазине картечь, уже продырявленную, чтоб связку делать.
А её как заряжать.
vovik5413
3-2-2020 23:57 vovik5413
Это грузила... У рыбаков натырили
KorgevUG
4-2-2020 05:24 KorgevUG
quote:
Встречал в магазине картечь, уже продырявленную, чтоб связку делать.
А её как заряжать.

quote:
Это грузила... У рыбаков натырили

Скорее всего
Мне один коренной житель (шорец)рассказывал,что связывали только 3 картечины,верхних,остальные-как обычно заряжаются. Это когда мода пошла на связанную картечь.

АВК60
4-2-2020 08:04 АВК60
quote:
Изначально написано Don_Evgeny:

Если экспериментировать...Приемлемо было на М 92 1,93 , вроде как он у вас присутствует ?


Уже собрал. Если у людей летает, значит должна и у меня полететь. Тут уж дело принципа.


АВК60
4-2-2020 08:18 АВК60
quote:
Изначально написано grurih:

В моём хорошо летает 7.15 . В контейнер по три картечины друг на дружку четыре ряда. В промежутки бумажные трубочки. С 35 м в картонку 700х700 меньше восьми штук не прилетает. Другой вариант без контейнера. Четыре картечины в одном ряду. Три ряда. В промежутки трубочки и крахмалом засыпать .Минимум семь картечин прилетает.


А есть ли практический смысл делать картечный патрон на 35 м с кучностью 50-60%? На 35 м проще любой пулей. Надежней. Картечь - это 40-50 м по быстро бегущей цели. И кучность его должна быть в пределах 60-70% на 50 м. Задача не сложная - нужно только "поколдовать". Это из личного опыта.

Тропик
4-2-2020 08:20 Тропик
если порох "не прокис"
venture
4-2-2020 09:35 venture
quote:
Изначально написано АВК60:

А есть ли практический смысл делать картечный патрон на 35 м с кучностью 50-60%? На 35 м проще любой пулей. Надежней. Картечь - это 40-50 м по быстро бегущей цели. И кучность его должна быть в пределах 60-70% на 50 м. Задача не сложная - нужно только "поколдовать". Это из личного опыта.

+100!

vovik5413
4-2-2020 13:09 vovik5413
Крайний вопрос, разрешите по-существу?!?!
Дык, а четырмями нулями блыснуть волку - мало будет?
Охота была в вероятность играть десятком здоровенных шаров... Когда насверлить несколько дырьев 5мм - гораздо...
Спасибо, прощенья просим

edit log

АВК60
4-2-2020 13:23 АВК60
quote:
Изначально написано vovik5413:
Крайний вопрос, разрешите по-существу?!?!
Дык, а четырмями нулями блыснуть волку - мало будет?
Охота была в вероятность играть десятком здоровенных шаров...
Спасибо, прощенья просим

До 35-37 м достаточно, если 4/0 имеют резкость на "отлично". До 50 м лучше что-нибудь покрупнее. Да и волки разные бывают. Несколько страниц назад показывал фото добытого волка - там 85 кг. Окончательно "успокоился" он только после пули по лопатке.

АВК60
4-2-2020 13:53 АВК60
quote:
Изначально написано Gennadij13:
От тройки то же ложатся - но не все .(на фото не я )

Добрый "кобелек". Но тройкой все-же не стОит. Разве что в упор, с перепугу.

venture
4-2-2020 13:56 venture
quote:
Изначально написано vovik5413:
Крайний вопрос, разрешите по-существу?!?!
Дык, а четырмями нулями блыснуть волку - мало будет?
Охота была в вероятность играть десятком здоровенных шаров...
Спасибо, прощенья просим

Разговаривал как-то с охотоведом, который ежегодно отстреливал волков с вертолета, в том числе, в советские времена. Больше 300шт на счету. Он плохо отзывался о картечи 6,2, пользовался 7,15 с МЦ2112, а потом, как стало возможно, только СКС.

Don_Evgeny
4-2-2020 13:58 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано АВК60:

Разве что в упор, с перепугу.

Точно, лучше не рисковать...(фото не мое)


click for enlarge 960 X 1280 152.8 Kb

Gennadij13
4-2-2020 14:08 Gennadij13
quote:
Изначально написано Don_Evgeny:

Точно, лучше не рисковать...(фото не мое)

Как Волки снимали собак с гона - рассказ знакомого . Волков шкурили при мне .
"Когда выскочил заяц , за ним собака и тут же на собаку уже в прыжке летел волк . Выстрел по "летящему" волку. Падает . за ним еще 3. Второй выстрел - по второму . Двое последних от неожиданности садятся на задницу . Успел вставить 1 патрон и выстрелить по третьему . Четвертый ушел .За неделю у меня там пропала гончая - а мы её ищем ходим . Все стреляны дробью 3 метров с 25-30 .После этого я закурил и руки затряслись "

АВК60
4-2-2020 14:26 АВК60
quote:
Изначально написано Gennadij13:

Все стреляны дробью 3 метров с 25-30 .После этого я закурил и руки затряслись "

А куда деваться - ждали зайца, а получили волков. Ждали-бы волка в стволах тройки точно не было бы.

Три раза в жизни перепутывал стволы - все три раза попал!!! 2 раза зайцев пулей и один раз кабана (подсвинка 50-60 кг) тройкой с 8-10 м. Все биты чисто. Но это же нонсенс, а не доказательство.

Iwan377
4-2-2020 14:31 Iwan377
quote:
Originally posted by vovik5413:

Это грузила... У рыбаков натырили


quote:
Originally posted by KorgevUG:

Скорее всего

Возможно. Но предлагают разных размеров. Жалко я близко не посмотрел. Вроде бы в Москве в каком то магазине дело было.
Поначалу по незнанию я и единицу парафином заливал, порох меркой. По мишеням не отстреливал. В гусе метров с 35-40 десяток дробин точно было.

venture
4-2-2020 15:15 venture
quote:
Изначально написано АВК60:

Три раза в жизни перепутывал стволы - все три раза попал!!! 2 раза зайцев пулей и один раз кабана (подсвинка 50-60 кг) тройкой с 8-10 м. Все биты чисто. Но это же нонсенс, а не доказательство.

Тройкой кабана - это, конечно, круто! А зайцы прекрасно бьются Ленинградкой. Перед окончанием загона вышел этот зверь на товарища с ИЖ-27 16к:
click for enlarge 720 X 1280 112.3 Kb

АВК60
4-2-2020 15:30 АВК60
quote:
Изначально написано venture:

Тройкой кабана - это, конечно, круто! А зайцы прекрасно бьются Ленинградкой. Перед окончанием загона вышел этот зверь на товарища с ИЖ-27 16к:


У кабана дыра в боку была - кулак пролазил.
А Ленинградка аккуратненько так...
Обязательно настрою эту Ленинградку. Для зайцев - самое то.

edit log

venture
4-2-2020 17:45 venture
quote:
Изначально написано АВК60:

У кабана дыра в боку была - кулак пролазил.
А Ленинградка аккуратненько так...
Обязательно настрою эту Ленинградку. Для зайцев - самое то.

На М92S? Главное, чтобы порох оставался в кондиции. Он ведь стареет. 7 лет стрелял Ленинградкой с навеской 1,9гр, великолепно. Потом заметил, что патрон стал "драться". Теперь снаряжаю 1,8гр. На всякий случай...

АВК60
4-2-2020 17:52 АВК60
quote:
Изначально написано venture:

На М92S? Главное, чтобы порох оставался в кондиции. Он ведь стареет. 7 лет стрелял Ленинградкой с навеской 1,9гр, великолепно. Потом заметил, что патрон стал "драться". Теперь снаряжаю 1,8гр. На всякий случай...


Спасибо. Учту. Я тут у стендовиков "добыл" патронов - там М 92. Им (патронам) всего год от роду. Добыл порох и собрал по 3 шт. в вариантах 1.8 и 1.9.

Efrem PFR
4-2-2020 19:01 Efrem PFR
quote:
Originally posted by АВК60:

Я тут у стендовиков "добыл" патронов - там М 92


Только повнимательней, стендовых патронов не бывает на этом порохе, только магнум и высокая скорость.
venture
4-2-2020 21:29 venture
Выкладываю пошаговое снаряжение "дальнобойного" патрона, идею которого я увидел в ролике Дмитрия из Курска.
Внёс некоторые непринципиальные дополнения от себя, патроны с дробью 1 и 0 хорошо себя показали на 50м. Снаряжение пока ещё тестируется и дополняется.
1. Берем гильзу, на которой предварительно снял фаску на дульце, и капсюлируем её СХ-1000.
click for enlarge 1707 X 1280 199.8 Kb
2. Отвешиваем порох. В данном случае М92S 1,6гр
click for enlarge 1707 X 1280 183.9 Kb
3. Засыпаем в гильзу, досылаем обтюратор ЕР5 и пробковые пыжи высотой 6мм и 4мм
click for enlarge 1707 X 1280 194.4 Kb
4. Затем изготавливаем вставку в контейнер, материал - пластиковая бутылка. Для удобства нарисовал трафарет на деревянной доске, вырезается с помощью ножа и мет. линейки, накладывая заготовку на трафарет. Размер вставки 70х23мм.
click for enlarge 1707 X 1280 185.5 Kb
5. Берем ПК В@Р и отрезаем у него обтюратор (пригодится для патронов с 0000 на поддонах) и сам стаканчик. Остатки-ноги- выбрасываем. Технологические перемычки разрезаем
click for enlarge 1707 X 1280 196.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 175.3 Kb
6. Затем сворачиваем вырезанную полоску для вставки. Использовал, что подвернулось под руки - деревянную палочку для суши . Полоску сворачиваем в трубочку на этой палочке, плотно приминая пальцами. Сначала в одну сторону, а потом, с другого конца - в обратную.
click for enlarge 1707 X 1280 176.7 Kb
7. Получаем трубочку. Затем немного её раскрываем и "застегиваем" внутренний край на наружной поверхности, т.е меняем края местами. Получается очень плотная трубочка, хорошо держащая форму
click for enlarge 1707 X 1280 179.5 Kb
8. Полученную трубочку немного растягиваем, чтобы она плотно входила в контейнер, и вставляем в него до упора
click for enlarge 1707 X 1280 178.7 Kb
9.Помещаем контейнер со вставкой в гильзу, отвешиваем 28гр дроби и засыпаем в гильзу
click for enlarge 1707 X 1280 220.0 Kb
10. Утрясываем дробь, поджимая без фанатизма навойником. От края гильзы до поверхности дроби 10мм
click for enlarge 1707 X 1280 182.1 Kb
11. Затем в гильзу с засыпанном снарядом дроби начинаем засыпать буфер. В данном случае эта какая-то п/э крошка, как пыль, но можно и традиционный крахмал. На патрон у меня засыпается 0,9гр буфера. Все время утряски буфера навойник должен быть немного прижат к снаряду - чтобы буфер не опустился ниже снаряда и не поднял дробь (важно!).
click for enlarge 1707 X 1280 131.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 183.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 201.4 Kb
В итоге буфер не должен полностью покрывать дробь, примерно на половину или целую дробину. При закрытии звездой туда выдавится "лишний" буфер. Навойником проверяем свободный край гильзы, должно быть 10мм, если требуется - немного поджимаем. Патрон готов к закрытию.
12. Закрываем звездой с подкруткой. На российском "Дуплет-2ЭД" с матрицами Gaep это делается двумя движениями.
click for enlarge 1707 X 1280 182.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 181.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 184.8 Kb
13. Патрон готов. Наносим маркировку. Длина готового патрона 59,6мм при исходной длине гильзы 69,3мм.

click for enlarge 1707 X 1280 144.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 235.5 Kb

P.S:
- вставка выступает над краем контейнера на 5мм;
- от края гильзы до верха вставки 12мм;
- свободное место для закрытия звездой 10мм.
Ну, вот и всё!

edit log

Don_Evgeny
4-2-2020 23:29 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано venture:
Выкладываю пошаговое снаряжение "дальнобойного" патрона, идею которого я увидел в ролике Дмитрия из Курска.

Вам надо повести писать ! Как всегда , очень детальный , педантично собранный патрон и написаный отчет, не упускающий ни одной мелочи . В ближайшее время, оформлю и выложу в Библиотеке. Надо создать правило, что только так анонсировать отчеты в теме .

edit log

wasli65
5-2-2020 03:32 wasli65
quote:
Originally posted by venture:

Для удобства нарисовал трафарет на деревянной доске, вырезается с помощью ножа и мет. линейки, накладывая заготовку на трафарет.


Бутылкорез облегчит нарезку бутылок на полосы.
АВК60
5-2-2020 07:49 АВК60
quote:
Изначально написано Efrem PFR:

Только повнимательней, стендовых патронов не бывает на этом порохе, только магнум и высокая скорость.

На пачке написано - порох М92S. По внешнему виду тоже он.

venture
5-2-2020 10:42 venture
quote:
Изначально написано АВК60:

На пачке написано - порох М92S. По внешнему виду тоже он.

Ждём Ваших отстрелов, интересно!


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Легендарный 16 й калибр и все о нем ( 12 )