Сама возможность перестроения дроби в чоке - под большим сомнением... Дробь к этому моменту уже не круглая... В снарядном входе при перепаде диаметров с 20.5 мм до 18.4 мм ее очень хорошо утрамбует ,приплюснет и сожмет, лишив возможности "спокойно" перестраиваться.. . Время прохождения дроби через чок (30-40 мм) при Vo = 400 м\c настолько мало , а инерция дробового столбика на столько велика , что возможно только смятие , за исключением середины первых двух верхних рядов дроби - максимум , хотя и это скорее - не возможно ... "Тормознуться" , даже в малейшей степени - это заполучить РАЗДУТИЕ в районе чока.. . (Такое бывает , но не часто и не у всех ... )
Вадим 008355: Если снаряд выходит из ствола в ПК, значит у ствола нет ДС, либо ПК не дал возможности дроби перестроиться в сноп и сам же в ДС не тормознулся. Что ставит крест на работе ДС.
О как! Снаряд в любом случае выходит из ствола в ПК, дульное сужение не сдергивает его на этом этапе т.к. снаряд летит не просто по инерции, а его гонит сзади потоком газов. ПК срывает со снопа встречный поток воздуха, за пределами ствола, в основном за счет раскрывшихся лепестков (по сути парашютом) после того, как те самые газы, толкающие снаряд, начинают по значению проигрывать силам лобовога сопротивления.
Не сочтите "занудой" но , захотелось дополнить "версию" работы чоков.
Дробь не абсолютно твердая , но и не абсолютно мягкая. Поэтому каждая дробинка при ударе снаряда о чок получает и передает импульс (произведение массы на скорость и величина "векторная", и имеющая строгое направление к центру оси дробового снаряда). При безконтейнерном снаряжении на фотографиях очень хорошо видно конус , получившийся в результате этого воздействия . При контейнерном снаряжении этот эффект "смазан" пластичностью полиэтилена... Действие импульса происходит уже после покидания дроби ствола , а не в чоке... Версия , конечно, спорная , но тем не менее , она есть...
У меня шляпы закончились "до интернета"... А потом об этом забыл на долгие годы. Вспомнил благодаря вашему посту , и то с оговоркой , что давно это было и эффективность оценить не могу ... Покупать специально - так из линолеума не намного хуже будут ...
Originally posted by Вадим 008355: Если снаряд выходит из ствола в ПК, значит у ствола нет ДС, либо ПК не дал возможности дроби перестроиться в сноп и сам же в ДС не тормознулся. Что ставит крест на работе ДС.
Наслаждайтесь просмотром. Там и работа контейнера, наличие и отсутствие прокладок, и много всего познавательного про пинки и пр..
venture: Насчёт фетра - вэлком в магазин банных принадлежностей: шапки, поджопники - предлагаются в том числе и из фетра.
В хозяйственных магазинах есть фетровые подставки под сковородки, толщиной около 2-3 мм. Ещё можно заказать немецкую охотничью шляпу, они тоже из фетра, плотные тонкие, но такие прокладки будут "золотые")))
Что касается прокладки под дробь - я однозначно "за". Прокладка из фетра... не знаю, в чём её сакральный смысл. Но, как выложил Георгич схему хорошего патрона Рекорд, то там, извините, уже не прокладка - там уже целый пыж из фетра толщиной 3-5мм. И, подозреваю, пыж из НЕосаленного фетра всяко лучше осаленного войлочного пыжа. Но дороже.. .
там уже целый пыж из фетра толщиной 3-5мм. И, подозреваю, пыж из НЕосаленного фетра всяко лучше осаленного войлочного пыжа. Но дороже.. .
Нее,там на картонном (пороховом),осаленный основной + 5мм.,не осаленный войлочный + 3мм.,фетровый (конечно,не осаленный... да всегда верхние ВП,не осаленные были).
Про осалку при современных порохах пора забыть, как кошмарный сон. Осалка-это про дымный..
Давыдыч,дык выложил же про спортивные патроны и заряженные "Соколом",а что плохого-то в осалке войлочного и ДВП пыжа... ,единственное,не современная "осалка" (заключаемая в том,что просто бросают пыжи в отработку,а потом продают как "осаленные" ). Осалка-то,это совершенно другое и не так делается (понимаю,что мало кто пользуется ВП,но,всё-таки есть и такие охотники). Впрочем,кто и как заряжает,это личное дело... ,главное,хорошая добыча и с наименьшими подранками (лучше,без оных!). С ув.Юрий.
venture: Что касается прокладки под дробь - я однозначно "за". Прокладка из фетра... не знаю, в чём её сакральный смысл. Но, как выложил Георгич схему хорошего патрона Рекорд, то там, извините, уже не прокладка - там уже целый пыж из фетра толщиной 3-5мм. И, подозреваю, пыж из НЕосаленного фетра всяко лучше осаленного войлочного пыжа. Но дороже.. .
Конечно лучше , но не потому , что он неосаленный , а потому , что он из старых шляп - насквозь просаленный благородным салом и пропитанный трудовым потом .. . Короче - почти что "заговоренный" получается ... (Я - ПРО САКРАЛЬНЫЙ СМЫСЛ)
Осалку применяло не одно поколение охотников ... Главное достоинство - ствол смазывается перед КАЖДЫМ последующим выстрелом и еще , очень легко чистится освинцовка ... С точки зрения внутренней баллистики , применение осаленного войлока довольно спорный вопрос ... "За бугром" - это самые дорогие патроны и пользуются спросом несмотря на цену ...
Из "забугорных" патронов с войлочными пыжыми мне известны лишь ГДРовские патроны Хубертос 70-х и ранее годов. О существование ныне таких патронов даже не слышал. И врядли они есть.
Есть группа людей , которая использует в качестве пыжей газеты, туалетную бумагу , опилки , пробку листовую и бутылочную , войлок осаленный и не осаленный , линолеум , фетр - ВСЕ , ЧТО СЧИТАЕТ ПРИГОДНЫМ...
Другая группа - "подсела" на все покупное , живет и радуется жизни...
Но любой из групп - осуждать другую , совершенно бессмысленно ... У каждого "своя правда" , а точнее "ОХОТА" - ХОТЕЛКА , ПО ПРОСТОМУ... И не всегда "во главу угла" ставится эффективность... Надеюсь , что вы признаете существование "латунщиков" и "папочников"...
amster21: Не сочтите "занудой" но , захотелось дополнить "версию" работы чоков.
Дробь не абсолютно твердая , но и не абсолютно мягкая. Поэтому каждая дробинка при ударе снаряда о чок получает и передает импульс (произведение массы на скорость и величина "векторная", и имеющая строгое направление к центру оси дробового снаряда). При безконтейнерном снаряжении на фотографиях очень хорошо видно конус , получившийся в результате этого воздействия . При контейнерном снаряжении этот эффект "смазан" пластичностью полиэтилена... Действие импульса происходит уже после покидания дроби ствола , а не в чоке... Версия , конечно, спорная , но тем не менее , она есть...
Это не версия. Это в литературе было описано ранее. Фото снопов публиковались так же. ДС работает как брансбойд на пожарном шланге. От давления периферийных дробин на группу центральных, при прохождении ДС, центральные получают дополнительную скорость. Ни какие пыжи , после этого, их догнать уже в принципе не могут. Все и знают, что с ДС скорости дроби, на тех же патронах, выше чем при стрельбе без ДС. Всё верно Вы говорите и о негативном вкладе ПК в сей процесс.
Pulver: Наслаждайтесь просмотром. Там и работа контейнера, наличие и отсутствие прокладок, и много всего познавательного про пинки и пр..
Чем тут наслаждаться? О чём и было сказано. Куча. Не сноп. Что характерно для стволов без ДС. Но в этом случае (без ДС) ПК оправдан. А при больших значениях ДС ПК и нафиг не сплющился. Мой мнение. Не использую ПК. Стволы у меня с ДС и без раковин.
Originally posted by Вадим 008355: О чём и было сказано. Куча. Не сноп.
Слушайте, вы хотя бы запоминайте чего говорите ...
Originally posted by Вадим 008355: Если снаряд выходит из ствола в ПК, значит у ствола нет ДС, либо ПК не дал возможности дроби перестроиться в сноп и сам же в ДС не тормознулся.
Не тормозится ПК в любом сужении и без сужения тоже не тормозится, как не тормозятся там ничего. Если в ДС или без сужения на срезе ствола что-то хотя бы раз тормознется, то для этого ствола это будут последние секунды его существования. На видео чётко видно, что в любой комбинации снаряжения и сужений за срез все вылетает монолитной субстанцией. Отделение дробового снопа от контейнера и любого другого балласта проходит уже на некотором расстоянии от среза. Что дальше, что-то ближе к срезу, что-то плотнее сжато, что-то не очень .. . Тут все зависит от конструкции балласта и величине или форме сужения.
Позвольте. Я знаю, что Вы не мальчик, а умудрённый опытом. Вы говорите не тормозится. Прекрасно! Пусть будет так. Тогда вопрос. Как Вы считаете по какой причине отличается длина снопа дроби на дистанции в несколько метров от среза, при разных по величине ДС, если всё вылетает, как Вы сказали монолитом, но всего лишь с небольшими отличиями. Я же не говорю, что пыж отстаёт от основного массива дроби на сутки. Конечно нет. Пыж покидает ствол одновременно с нижними дробинами снаряда. Всё верно. Покидает, когда основная группа дроби уже где то там.. . в вытянутом снопу. Далеко и недостижимо. А про ПК мне рассказывать не нужно. ПК это отклонение от нормали.
Originally posted by Вадим 008355: Как Вы считаете по какой причине отличается длина снопа дроби на дистанции в несколько метров от среза,при разных по величине ДС,
За счет разности диаметра ДС,хоть и монолитом вылетает,но разной толщиной и длинной,плюс еще аэродинамика растягивает сноп.
wasli65: За счет разности диметра ДС,хоть и монолитом вылетает,но разной толщиной и длинной,плюс еще аэродинамика растягивает сноп.
Разность диаметра ДС приводит к разной прибавке скорости основной части снопа, к разной его длине и различной величине торможения в ДС пыжей и прокладок. Конечно, если они оказывают сопротивление сжатию. А если нет, то и получается "монолит" пыжей значительной части снаряда.
Pulver: Не тормозится ПК в любом сужении и без сужения тоже не тормозится, как не тормозятся там ничего.
Вот фото. Без сомнения оно Вам знакомо и его легко найти в сети. Считайте что я использовал те же определения что и автор статьи. По поводу "тормозится". Текс прямо под рисунками.
Originally posted by Вадим 008355: вопрос. Как Вы считаете по какой причине отличается длина снопа дроби на дистанции в несколько метров от среза, при разных по величине ДС
Начнем что сноп, это когда все дробины уже не касаются друг друга ... . На нескольких метрах - буквально это 2-3 м, сноп может еще и не образоваться и столбик будет еще почти монолитным, хотя с чока уже слегка вытянутым. Столбик продавливаясь через чок естественно станет длиннее и меньше в диаметре чем чем через цилиндр. Это даже посчитать можно насколько при желании. На расстоянии нескольких десятков метров, сноп дроби с чока так же будет несколько длиннее чем с цилиндра. Но там уже еще и внешняя баллистика вплетается. Но вообще я не склонен сильно верить в сильную растянутость снопа с чоков. В моем представлении если с чока рой дробин в продольном разрезе представляет из себя эллипс вытянутый в длину(по горизонту), то с цилиндра это все тот же эллипс только вытянутый в ширину(по вертикали). Представляя диаметры осыпей(считай перпендикулярные проекции этих эллипсов) с чока и цилиндра, можно примерно понимать насколько растягивается сноп по длине. И это явно не принятые 1/10 расстояние стрельбы.
И чего? Очередной ролик плохого выстрела с ПК. А чего следовало ожидать?
Послушайте. Осеннее ружьё у меня 12калибра с ДС 0,5 мм. Меняя жёсткость пыжа и стоящей перед ним дробовой прокладки, изменяю кучность осыпи. По моему все так делают. На дальний выстрел двух-миллимитровый картон (из строчников ламповых телевизоров) поверх войлока ставлю. Всё очень наглядно. Ни каких пинков в жопу и подобного. Летит как с хорошего 1 мм ДС приобычных ДВП. Тобишь совсем ни как на выложенном Вами видео.
Pulver: И это явно не принятые 1/10 расстояние стрельбы.
Опа! А вот это было приятно прочитать. Честное слово. Да. Такое проскакивало в каком то печатном издании. И я это принял за близкую к реальности модель.. Это уже совсем не то в сознании, когда приходит человек в магазин и просто требует патроны с контейнером что бы далеко далеко гусей "валить". Вот тех книжек тот человек точно ни читал. Вот спасибо Вам за 1/10 дистанции.
А, кстати, чем не угодил пыж-контейнер? Почитаешь, так прямо так плохо всё.. Я не снаряжаю с ПК. Просто по той причине, что готовые патроны с ними могу купить в магазине. И покупаю, но исключительно для стрельбы на стенде. Патроны же для охоты снаряжаю исключительно сам - на пыжах (пробка или Диана), но всегда со стаканчиком, отрезанном от ПК В@Р. Могу совершенно определенно сказать, что все 3 моих немецких ружья (Браунинг тоже к ним запишем) стреляют практически одинаково с стаканчиком и без него, до номера 4 включительно. Глядя на мишени, я не могу сказать, где стрелян контейнерный патрон, а где без. Кучность,равномерность практически неотличимы. Так что, совсем разницы нет? А она есть. Возьмите доску по ширине мишени и проверьте глубину проникновения всех дробин. И вы увидите, что после патрона со стаканчиком % бракованных попаданий по резкости будет существенно меньше. + нет освинцовки. Поэтому для меня давно уже всё понятно- патрон со стаканчиком более убойный, т.к в нём гораздо больше убойных дробин. Но и сдесь есть нюансы. Если немцам по-фигу наличие/отсутствие стаканчика, то вот родному ИЖ-18 - совсем и нет. Т.е с 7-кой нормально, но чем крупнее дробь, тем всё хуже. Т.е., 4-кой можно даже и не пытаться охотиться - гарантированный неуд. И вот тут картина меняется, если ИЖу предложить бесконтейнерный патрон - с точки зрения кучности/равномерности, хотя и с большим разбросом по разноубойности дробин. Получается известная пословица наоборот: что немцам без разницы, то ижу-смерть.
Во всех видео очень много всего остается "за кадром", т.к. понятно , что видео постановочное и из всех дублей выбран "самый , самый". Общеизвестно , что разные стволы по разному стреляют , в зависимости от номера дроби .. . При неудачном выборе номера дроби в дробовом столбике возникают силы , которые разбрасывают дробь на выходе из ствола... С выбором номера - пришлось проводить пробные отстрелы , видео которых , "просто нельзя" показывать публике ... Выбор соотношения веса пороха и дроби - не с первого раза , а в результате большого кол-ва пробных отстрелов , да еще , чтобы дробь не помяло - иначе "не фотогенично"... Скорость дроби на выходе из ствола , как правило , не указывается , или "вставляется" при последующем монтаже записи.. . И , большой вопрос , достигает она , хотя бы "охотничьей" скорости : Дробины - идеально круглые , без следов деформации .. . Понятно , что на небольшой скорости - легче и лучше снимать... Влияние вибраций самого ствола при выстреле , вообще, никогда даже не упоминаются. А они вносят "существенную" лепту в разлет дроби... Можно продолжать и дальше ... Но и так понятно , что "наука" если и присутствует , то очень далеко от съемок видео. Как говорил один великий режиссер - "... В кино - можно все... " Большинство видео - откровенная реклама производителей патронов и чего следует от этого ожидать "научного" ?
Originally posted by venture: Если немцам по-фигу наличие/отсутствие стаканчика, то вот родному ИЖ-18 - совсем и нет.
Немцев в 16кл. не довелось эксплуатировать, а мой ИЖ18 зело любил контейнеры. Быстроты для я их заряжал(при плюсовых температурах) в латунную гильзу с пластиковой заглушкой для дроби,конечно Сокол и ЦБО. Дробь 6-4. Всё падало.
Chydin: Немцев в 16кл. не довелось эксплуатировать, а мой ИЖ18 зело любил контейнеры. Быстроты для я их заряжал(при плюсовых температурах) в латунную гильзу с пластиковой заглушкой для дроби,конечно Сокол и ЦБО. Дробь 6-4. Всё падало.
Вадим 008355: Доброго. Ваш Иж-18 с 70-тыс патронником?
Да, ИЖ18Е, 16х70 лохмато-советского года выпуска. Сейчас у соседа работает(я продал). Хотя, если бы конкретно этот ствол да на п/а бы поставить - это было бы единственное мое ружьё... есть легенда, что Ремингтон стволы в Ижевске покупал.
Вы снимали кино?! Так что ж Вы молчите - выкладывайте сдесь! Я имею ввиду замедленную съемку полета дроби, а не сопение-пыхтение с пальбой по бумажке.
Я согласен с вами , что технический прогресс ушел далеко вперед и его не остановить ... Но мой вопрос : "На сколько П\К и патроны , что мы покупаем в магазинах , соответствуют тому "идеалу" , показанному на видео"... ... Остается открытым .. . и "спорным"... ( "сопение -пыхтение" вы пытаетесь запретить , как и войлок ? )
amster21: Я согласен с вами , что технический прогресс ушел далеко вперед и его не остановить ... Но мой вопрос : "На сколько П\К и патроны , что мы покупаем в магазинах , соответствуют тому "идеалу" , показанному на видео"... ... Остается открытым .. . и "спорным"... ( "сопение -пыхтение" вы пытаетесь запретить , как и войлок ? )
Демагогия. Видео, снятое с помощью высококлассной аппаратуры, даёт прежде всего представление о внешней баллистике того или иного патрона с определенным снаряжением. Хотите такой же - покупайте патроны В@Р, для того этот ролик и создан. Остальные - примерно по аналогии.
Никогда не видел,в наших магазинах. Давыдыч,можно ведь зарядить,для своего ружья,много лучше патрон (уж... перетерто это - тысячекратно,честное слово... надоелооо ! ).
Originally posted by KorgevUG: Никогда не видел,в наших магазинах. Давыдыч,можно ведь зарядить,для своего ружья,много лучше патрон (уж... перетерто это - тысячекратно,честное слово... надоелооо ! ).
Георгич, дык никто и не заставляет! Тем более В@Р вообще не эталон ни разу. Но видео которое сняли на В@Р, не реклама продукции В@Р, а просто показывает как работает то или иное снаряжение на выходе со ствола - все. Для рекламы у них другие видосы, где из птиц перья как из подушки .. . Мы тут их вродь не приводим и не обсуждаем.
