Просроченный порох

Обратил внимание на гарантийные сроки годности патронов.
Российские производители,дают от 18 месяцев,до 5 лет.Даже если используют импортные пороха.Где-то читал,что связано это с особенностями российского законодательства на некоторые виды товаров. А вот на пачках американских и европейских производителей,сроки годности вообще не указаны.Если учесть,особенности законодательства в европейских странах и тем более в США,где засудить на огромную сумму могут даже облившись горячим кофе.То будь просроченные патроны опасны для использования,производители оговаривали бы это большими буквами.Возможно даже наносили бы надписи на гильзы.Но они даже на пачках мелким шрифтом это не указывают.Так же,попадалась старая советская статья,посвящённая случаям разрыва ружей. Там авторы,приходят к выводы,что разрывы ружей по вине патронов,происходили в тех случаях где использовался самокрут в который сыпали пистолетные и другие сомнительные пороха.

Лет десять назад отстрелял две пачки (по 10 шт) пятёрки, 1954 и 1956 г/в. Просрало ровно по пол пачки. При разборке осечных патронов удивила точность навески пороха и дроби - соответствовала заявленной на упаковке.

xant-1966:
Правый 35-й
Левый 42-й.

Андрей. 35-й всегда легче 42-го. А вот 42-й с крупным зерном легче 42-го с мелким. Ты и сам знаешь, что скорость горения зависит от плотности и толщины горящего свода зерна. При одинаковом назначении, например для 40-42 грамм в случае с 42-м, партии с крупным зерном легче, чем партии с обычным (мелким). Крупный более пористый, потому и зерно крупнее. Кроме этого, 35-го казанского Сунара с крупным зерном, как на фото, не выпускалось. Был Сунар-М, но зерном вообще не похож. Выпускается Сунар-котовский с похожим зерном, но у него рекомендации обычно на 32 грамма дроби в 12-м калибре.

Всем,здравия!
Стрелял этими порохами,всё нормально,кроме "Барса"-много несгоревшего остаётся ("не мой порох" ),также попадал и зернёный "Сокол",как в банке так и в патронах,дерьмо однозначно.

Rattlin

Роман, упаковки родные, не менялись? Вы говорили об экспериментах в нарезном с данным порохом. У меня есть гильзы x39, x54, 308 и 5.45. Сможете замерить плотность с утряской в любой из обозначенных?
Обычно Сокол-зернёный был в банках с белой этикеткой и соответствующей надписью.

Здравствуйте Руслан.
В том то и дело - банка была штатная. Красно-желтая. Номер партии я написал. Потому и засомневался...
Деда спросил - ничо не пересыпал ли? Говорит года три сам не крутит - не помнит уже...
Я его планировал в своей револьверке 9-ке сжечь именно на свинце - там немного все попроще (идут абсолютно все "гладкие" от 24-го до 410-го), чем в 30-х калибрах. Конечно, вечером замеряю. Все перечисленные гильзы - то же есть.
Ну если по прошлому замеру считать при диаметре 18 мм (12 калибр), высотой столбика 6 мм и весе 1 грамм - получается 65 (кг/м.куб.????)
С чем это соотносится?

С чем это соотносится?

Около -35-го. Между "36-м и 34 г порохами"

Originally posted by Rattlin:

Здравствуйте Руслан.
В том то и дело - банка была штатная. Красно-желтая. Это который крупный. Номер партии я написал.

Роман, здравствуйте.
На банке в инструкции должно быть сказано, какой именно Сокол. У меня были с белой этикеткой и в инструкции написано Сокол-ЗО. Зернёный охотничий. Был ещё Сокол 36-Тайга.
Нашёл фото Сокола-зернёного в интернете, в обычной красно-жёлтоё банке. В инструкции написано "Сокол-З ТУ 7505601.009-90". У пластинчатого Сокола стоИт ГОСТ.

Ненене... . Все штатное. Без всяких З-О.. .

Rattlin:
Ненене... . Все штатное. Без всяких З-О...

Тогда банка родная, а внутри "может быть всё что угодно" (Ц).
Плотность измеряете - отпишитесь. Всё есть в "коллекции" и могу сравнить.
Порох не винтовочный, это точно могу сказать.

А данные по объемам гильз имеются где-нить? Смотрю в справочниках - только линейные размеры...
А... нашел. У мну в справочнике по патронам есть...
...
Видать в справочнике - свободные объемы гильз какие-то усредненно стандартные - разная насыпная плотность получилась. Утрясал по возможности.. . Не может же так форма/диаметр гильзы сильно влиять на насыпную плотность? Я конечно понимаю - там всякие конусы, уклоны... , но.. . В общем - измерил:

Originally posted by Rattlin:

В общем - измерил:

Роман, по моим записям по плотности и размеру зерна под эти параметры подходит только Сунар и Салют-4 тамбовские. В 54-ю гильзу по записям 2.2 грамма. Для Сунара и Салюта-4 рекомендации в разных партиях от 1.6 грамма, до 1.8 грамма на 32 грамма дроби в 12-м калибре. Были партии и с бОльшими навесками, до 2.0-2.15x32-35. Сокола-зернёного входит в 54-ю гильзу 3.2 грамма и зерно у него мельче, как у казанского Сунара-35, 42. Сунар-42, при крупном зерне - 3.0 грамма. Сунара-42 с мелким зерном, в зависимости от партии, в 54-ю гильзу входит от 3.0, до 3.3 грамма.
Если будете экспериментировать в 12-м калибре, то начните с 1.6-1.65x32 с ПК под "звезду". Если будет оставаться несгоревший порох, то увеличивайте на 0.1 грамма массу заряда при неизменной массе снаряда. Если сгорание всё же будет неполным, то тогда пробуйте 33-34 грамма дроби на уже увеличенной массе заряда. Если есть возможность, то используйте хронограф. Быстрее выйдете на нужную навеску. Ориентируйтесь на 395-405 м/с. При баночных рекомендациях, ПК и "звезде" указанные пороха выдают скорости примерно в таком диапазоне.

Originally posted by SevHunter179:

Лет десять назад отстрелял две пачки (по 10 шт) пятёрки, 1954 и 1956 г/в. Просрало ровно по пол пачки.

Получается,что от длительного хранения испортились только капсюля.А вот Сокол,находясь даже в негерметичной банке,свои свойства сохранил.
Мы к стати,несколько лет назад,нашли папку 50х годов выпуска,пролежавшую в воде по ощущениям месяц если не несколько.Высушил несколько уцелевших штук и разобрал,Сокол в них был по внешнему виду как новый,даже не слипшийся.Как горит правда не проверял.

Originally posted by SevHunter179:

При разборке осечных патронов удивила точность навески пороха и дроби - соответствовала заявленной на упаковке.

Интересно,как они такой точности на потоке добивались.

Originally posted by ЧебурашкО:

Получается,что от длительного хранения испортились только капсюля

Такое ещё может быть, если патроны были снаряжены осаленными ДВП.

нашли папку 50х годов выпуска,пролежавшую в воде по ощущениям месяц если не несколько.

В 70-ых годах,наши геологи нашли 2 ружья,в реке когда вода спала (ТОЗ-34 и "немец"какой-то) рУжья открыть не смогли,вытряхнули воду... из 4-ех патронов один осечку дал,"самосад"в мет.гильзе.

Стрелял этими порохами,всё нормально,кроме "Барса"-много несгоревшего остаётся ("не мой порох" ),также попадал и зернёный "Сокол",как в банке так и в патронах,дерьмо однозначно.

От "Барса" всегда остается "песок".
Это сгоревшие порошинки.
Выстрел прекрасный.
А вот зерненый "Сокол"..... эт дааа.
ЧуднАя субстанция.
У родственника как-то обнаружилась пара 16-го в диване. 25-ти лет отроду. Отработали штатно. На "Соколе", пластинчатом.
ЭХ человеки! Какой запах от стреляной папковой гильзы!
Лучший парфюм в Мире.
Такого с сейчас не делают.

Если будете экспериментировать в 12-м калибре...

Руслан, спасибо большое за данные.
В гладком не буду. Примерные характеристики представил.. . В шершавом - сподручнее: там начинаю от 0,3 грамма и хроном проконтролирую точнее.. .

Rattlin:

Руслан, спасибо большое за данные.
В гладком не буду. Примерные характеристики представил.. . В шершавом - сподручнее: там начинаю от 0,3 грамма и хроном проконтролирую точнее...

Роман, рад, если помог. В личку Вам вопрос кину.

В шершавом штатно отработал. Причем по траектории я бы сказал ближе к Соколу - заметный "миномет".

CorrAnt:
Интересные темы... . а вот у одного моего знакомого есть вектан С7, срок хранения до 2016. Комнатного хранения, не начатые банки. Самокрутить он перестал. И что с ним делать- он не знает...

Два пути... или, или)

Имеется "Барс" с тридцатилетним, предположительно, истекшим сроком годности. Опытным путем, от меньшей навести, пришел к 2.1Х33.
И "Рекс2" 1.65Х32 (до 2003)- собрал без экспениментов 1.6Х32.
Оба работают на отлично.

Два пути... или, или

Конечно... . Оно с просрочкой надо наподумать и хорошенько наподумать. Но не настолько же.

qwert-2112:

Конечно... . Оно с просрочкой надо наподумать и хорошенько наподумать. Но не настолько же.

Ровно на столько, на сколько позволяет "мозх" не больше не меньше.хочешь заряжай ,хочешь нет.

позволяет "мозх"

Ну ваааще!
Ну сказанули!
Я в ступоре.
Гиде я и гиде "мосх"!!!..... .
Да нормально все будет. Главное начать пробы от минимума.
Дело не в скупости и финансах.
Ну а ежели терзает кого сильно, так не мучайте себя.
Купите свежий. В этом нет ничего постыдного.
Могу кому помочь снять камень с души. "Барс", "Рекс", "Сильвер".
Обращейтесь
С уважением.

Могу кому помочь снять камень с души. "Барс", "Рекс", "Сильвер".

Присоединяюсь к пожеланиям)))

доброго времени суток господа. от деда досталось 2 банки Сокола. само собой просроченного. по внешнему виду банок и по их массе, непочатые. стОит ли его в самокрут 12к сыпать?

sheriff64:
доброго времени суток господа. от деда досталось 2 банки Сокола. само собой просроченного. по внешнему виду банок и по их массе, непочатые. стОит ли его в самокрут 12к сыпать?

Как говорится,на Ваш выбор, читайте выше,все уже обсуждали.

Проверь скорость горения или на полузаряде . Я соколом стреляю 60-х годов выпуска , достается тут по наследству , люди уходят .

по внешнему виду банок и по их массе, непочатые. стОит ли его в самокрут 12к сыпать?

Я первосортный, со сроком годности до 1996 г эпизодически снаряжаюсь.
Почему у Вас на фото непочатые банки весят 192 гр и 201 гр.?

стОит ли его в самокрут 12к сыпать?

Согласен. Такая огромная тема.... .
Тут только три варианта:-
-Да
-Нет
-Грызть ногти
Парни. Ежели вы принадлежите к основному сословию, кое воспринимает баночные навески, как рекомендацию, то эта тема для вас преступная, напичканая безобразием всяческим!!!
Она однозначно не вас.

Вадим 08355:
Я первосортный, со сроком годности до 1996 г эпизодически снаряжаюсь.
Почему у Вас на фото непочатые банки весят 192 гр и 201 гр.?

банки взвешивал с вычетом массы тары. и на крышках нет следовательно вскытия

банки взвешивал с вычетом массы тары. и на крышках нет следовательно вскытия

У меня, просроченный порох, ни каких проблем не вызывал ни разу.

sheriff64:

банки взвешивал с вычетом массы тары. и на крышках нет следовательно вскытия

Ничего не понятно... Но
очень интересно.

Sergej-79:

Ничего не понятно... Но
очень интересно.

понятно, что ничего не понятно. следов вскрытия на банках нет. взвешивал с выставленной на весах массой пустой банки. поэтому делаю вывод, что они не вскрывались. т.е. порох хранился в герметичной упаковке.
пишу с телефона, т9 рулит

Originally posted by Вадим 08355:

банки весят 192 гр и 201 гр.?

Как говорилось уже, это с вычетом массы банки. А "разбег" по весу пороха вполне возможен. Я как-то современный взвешивал, там по памяти 12 грамм недовес был при 250-ти граммах обозначенных.

Originally posted by sheriff64:

стОит ли его в самокрут 12к сыпать?

Вскрыть упаковку. Если слегка пахнет эфиром или без запаха и свободно пересыпается, то смело можно снаряжать. При резком кислотном запахе и слипании пластинок - уничтожить.

Originally posted by qwert-2112:

"Сильвер"

Г. редкое. Я из-за него чуть хронограф не застрелил. Нормальный по скорости выстрел будет на массе заряда примерно 2.6-2.7 грамма с 35-ю граммами дроби в 12-м калибре. При этом сноп огня и грохот. Использовал на охоте в 12-м, 16-м, 20-м калибрах на протяжении некоторого времени. Ни в одном из них нормально не работал. Недавно просто сжёг оставшиеся грамм 150-200.

При резком кислотном запахе и слипании пластинок - уничтожить.

Приходилось ли наблюдать указанные признаки?

ruslan.amba:

Вскрыть упаковку. Если слегка пахнет эфиром или без запаха и свободно пересыпается, то смело можно снаряжать. При резком кислотном запахе и слипании пластинок - уничтожить.

уже вскрыл. снарядил патроны 3 варианта.
1 - пластиковая гильза, 2.3 гр., 1.25 мм прокладка, ДВ+войлок.
2 - пластиковая гильза, 2.3 гр., 1.25 мм прокладка, ДВ +ДВ
3 - латунь, 2.4 гр., пластиковый обтюратор (хз как называется, 10 калибра)
теперь репу чешу по навеска дроби. в планах 0-000 бесконтейнер

По окончанию испытания ружья и духа надеюсь начнёте снаряжать патроны для охоты?