Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Просроченный порох ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Просроченный порох
ЧебурашкО
29-1-2020 03:27 ЧебурашкО
Обратил внимание на гарантийные сроки годности патронов.
Российские производители,дают от 18 месяцев,до 5 лет.Даже если используют импортные пороха.Где-то читал,что связано это с особенностями российского законодательства на некоторые виды товаров. А вот на пачках американских и европейских производителей,сроки годности вообще не указаны.Если учесть,особенности законодательства в европейских странах и тем более в США,где засудить на огромную сумму могут даже облившись горячим кофе.То будь просроченные патроны опасны для использования,производители оговаривали бы это большими буквами.Возможно даже наносили бы надписи на гильзы.Но они даже на пачках мелким шрифтом это не указывают.Так же,попадалась старая советская статья,посвящённая случаям разрыва ружей. Там авторы,приходят к выводы,что разрывы ружей по вине патронов,происходили в тех случаях где использовался самокрут в который сыпали пистолетные и другие сомнительные пороха.
SevHunter179
29-1-2020 07:48 SevHunter179
Лет десять назад отстрелял две пачки (по 10 шт) пятёрки, 1954 и 1956 г/в. Просрало ровно по пол пачки. При разборке осечных патронов удивила точность навески пороха и дроби - соответствовала заявленной на упаковке.
ruslan.amba
29-1-2020 08:16 ruslan.amba
quote:
Изначально написано xant-1966:
Правый 35-й
Левый 42-й.

Андрей. 35-й всегда легче 42-го. А вот 42-й с крупным зерном легче 42-го с мелким. Ты и сам знаешь, что скорость горения зависит от плотности и толщины горящего свода зерна. При одинаковом назначении, например для 40-42 грамм в случае с 42-м, партии с крупным зерном легче, чем партии с обычным (мелким). Крупный более пористый, потому и зерно крупнее. Кроме этого, 35-го казанского Сунара с крупным зерном, как на фото, не выпускалось. Был Сунар-М, но зерном вообще не похож. Выпускается Сунар-котовский с похожим зерном, но у него рекомендации обычно на 32 грамма дроби в 12-м калибре.

edit log

KorgevUG
29-1-2020 08:24 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 154.3 Kb Всем,здравия!
Стрелял этими порохами,всё нормально,кроме "Барса"-много несгоревшего остаётся ("не мой порох" ),также попадал и зернёный "Сокол",как в банке так и в патронах,дерьмо однозначно.

edit log

ruslan.amba
29-1-2020 08:34 ruslan.amba
quote:
Rattlin

Роман, упаковки родные, не менялись? Вы говорили об экспериментах в нарезном с данным порохом. У меня есть гильзы x39, x54, 308 и 5.45. Сможете замерить плотность с утряской в любой из обозначенных?
Обычно Сокол-зернёный был в банках с белой этикеткой и соответствующей надписью.

edit log

Rattlin
29-1-2020 11:22 Rattlin
Здравствуйте Руслан.
В том то и дело - банка была штатная. Красно-желтая. Номер партии я написал. Потому и засомневался...
Деда спросил - ничо не пересыпал ли? Говорит года три сам не крутит - не помнит уже...
Я его планировал в своей револьверке 9-ке сжечь именно на свинце - там немного все попроще (идут абсолютно все "гладкие" от 24-го до 410-го), чем в 30-х калибрах. Конечно, вечером замеряю. Все перечисленные гильзы - то же есть.
Ну если по прошлому замеру считать при диаметре 18 мм (12 калибр), высотой столбика 6 мм и весе 1 грамм - получается 65 (кг/м.куб.????)
С чем это соотносится?

edit log

xant-1966
29-1-2020 11:49 xant-1966
quote:
С чем это соотносится?
Около -35-го. Между "36-м и 34 г порохами"
ruslan.amba
29-1-2020 12:37 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Rattlin:

Здравствуйте Руслан.
В том то и дело - банка была штатная. Красно-желтая. Это который крупный. Номер партии я написал.


Роман, здравствуйте.
На банке в инструкции должно быть сказано, какой именно Сокол. У меня были с белой этикеткой и в инструкции написано Сокол-ЗО. Зернёный охотничий. Был ещё Сокол 36-Тайга.
Нашёл фото Сокола-зернёного в интернете, в обычной красно-жёлтоё банке. В инструкции написано "Сокол-З ТУ 7505601.009-90". У пластинчатого Сокола стоИт ГОСТ.

edit log

Rattlin
29-1-2020 12:47 Rattlin
Ненене.... Все штатное. Без всяких З-О...
ruslan.amba
29-1-2020 12:58 ruslan.amba
quote:
Изначально написано Rattlin:
Ненене.... Все штатное. Без всяких З-О...

Тогда банка родная, а внутри "может быть всё что угодно" (Ц).
Плотность измеряете - отпишитесь. Всё есть в "коллекции" и могу сравнить.
Порох не винтовочный, это точно могу сказать.

edit log

Rattlin
29-1-2020 14:55 Rattlin
А данные по объемам гильз имеются где-нить? Смотрю в справочниках - только линейные размеры...
А... нашел. У мну в справочнике по патронам есть...
...................................................
Видать в справочнике - свободные объемы гильз какие-то усредненно стандартные - разная насыпная плотность получилась. Утрясал по возможности... Не может же так форма/диаметр гильзы сильно влиять на насыпную плотность? Я конечно понимаю - там всякие конусы, уклоны..., но... В общем - измерил:
click for enlarge 1513 X 238 86.5 Kb

edit log

ruslan.amba
31-1-2020 03:36 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Rattlin:

В общем - измерил:


Роман, по моим записям по плотности и размеру зерна под эти параметры подходит только Сунар и Салют-4 тамбовские. В 54-ю гильзу по записям 2.2 грамма. Для Сунара и Салюта-4 рекомендации в разных партиях от 1.6 грамма, до 1.8 грамма на 32 грамма дроби в 12-м калибре. Были партии и с бОльшими навесками, до 2.0-2.15x32-35. Сокола-зернёного входит в 54-ю гильзу 3.2 грамма и зерно у него мельче, как у казанского Сунара-35, 42. Сунар-42, при крупном зерне - 3.0 грамма. Сунара-42 с мелким зерном, в зависимости от партии, в 54-ю гильзу входит от 3.0, до 3.3 грамма.
Если будете экспериментировать в 12-м калибре, то начните с 1.6-1.65x32 с ПК под "звезду". Если будет оставаться несгоревший порох, то увеличивайте на 0.1 грамма массу заряда при неизменной массе снаряда. Если сгорание всё же будет неполным, то тогда пробуйте 33-34 грамма дроби на уже увеличенной массе заряда. Если есть возможность, то используйте хронограф. Быстрее выйдете на нужную навеску. Ориентируйтесь на 395-405 м/с. При баночных рекомендациях, ПК и "звезде" указанные пороха выдают скорости примерно в таком диапазоне.

edit log

ЧебурашкО
31-1-2020 04:52 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by SevHunter179:

Лет десять назад отстрелял две пачки (по 10 шт) пятёрки, 1954 и 1956 г/в. Просрало ровно по пол пачки.

Получается,что от длительного хранения испортились только капсюля.А вот Сокол,находясь даже в негерметичной банке,свои свойства сохранил.
Мы к стати,несколько лет назад,нашли папку 50х годов выпуска,пролежавшую в воде по ощущениям месяц если не несколько.Высушил несколько уцелевших штук и разобрал,Сокол в них был по внешнему виду как новый,даже не слипшийся.Как горит правда не проверял.

quote:
Originally posted by SevHunter179:

При разборке осечных патронов удивила точность навески пороха и дроби - соответствовала заявленной на упаковке.

Интересно,как они такой точности на потоке добивались.

ruslan.amba
31-1-2020 05:20 ruslan.amba
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Получается,что от длительного хранения испортились только капсюля


Такое ещё может быть, если патроны были снаряжены осаленными ДВП.
KorgevUG
31-1-2020 07:41 KorgevUG
quote:
нашли папку 50х годов выпуска,пролежавшую в воде по ощущениям месяц если не несколько.

В 70-ых годах,наши геологи нашли 2 ружья,в реке когда вода спала (ТОЗ-34 и "немец"какой-то) рУжья открыть не смогли,вытряхнули воду...из 4-ех патронов один осечку дал,"самосад"в мет.гильзе.

edit log

qwert-2112
31-1-2020 08:40 qwert-2112
quote:
Стрелял этими порохами,всё нормально,кроме "Барса"-много несгоревшего остаётся ("не мой порох" ),также попадал и зернёный "Сокол",как в банке так и в патронах,дерьмо однозначно.

От "Барса" всегда остается "песок".
Это сгоревшие порошинки.
Выстрел прекрасный.
А вот зерненый "Сокол".....эт дааа.
ЧуднАя субстанция.
У родственника как-то обнаружилась пара 16-го в диване. 25-ти лет отроду. Отработали штатно. На "Соколе", пластинчатом.
ЭХ человеки! Какой запах от стреляной папковой гильзы!!!!!
Лучший парфюм в Мире.
Такого с сейчас не делают.

edit log

Rattlin
31-1-2020 13:24 Rattlin
quote:
Если будете экспериментировать в 12-м калибре...

Руслан, спасибо большое за данные.
В гладком не буду. Примерные характеристики представил... В шершавом - сподручнее: там начинаю от 0,3 грамма и хроном проконтролирую точнее...
ruslan.amba
31-1-2020 14:14 ruslan.amba
quote:
Изначально написано Rattlin:

Руслан, спасибо большое за данные.
В гладком не буду. Примерные характеристики представил... В шершавом - сподручнее: там начинаю от 0,3 грамма и хроном проконтролирую точнее...

Роман, рад, если помог. В личку Вам вопрос кину.
Rattlin
3-2-2020 12:25 Rattlin
В шершавом штатно отработал. Причем по траектории я бы сказал ближе к Соколу - заметный "миномет".
Sergej-79
13-2-2020 21:59 Sergej-79
quote:
Изначально написано CorrAnt:
Интересные темы.... а вот у одного моего знакомого есть вектан С7, срок хранения до 2016. Комнатного хранения, не начатые банки. Самокрутить он перестал. И что с ним делать- он не знает...

Два пути...или, или)

qwert-2112
13-2-2020 22:38 qwert-2112
Имеется "Барс" с тридцатилетним, предположительно, истекшим сроком годности. Опытным путем, от меньшей навести, пришел к 2.1Х33.
И "Рекс2" 1.65Х32 (до 2003)- собрал без экспениментов 1.6Х32.
Оба работают на отлично.
qwert-2112
13-2-2020 22:45 qwert-2112
quote:
Два пути...или, или

Конечно.... Оно с просрочкой надо наподумать и хорошенько наподумать. Но не настолько же.
Sergej-79
14-2-2020 12:09 Sergej-79
quote:
Изначально написано qwert-2112:

Конечно.... Оно с просрочкой надо наподумать и хорошенько наподумать. Но не настолько же.

Ровно на столько, на сколько позволяет "мозх" не больше не меньше.хочешь заряжай ,хочешь нет.

qwert-2112
14-2-2020 12:32 qwert-2112
quote:
позволяет "мозх"

Ну ваааще!
Ну сказанули!
Я в ступоре.
Гиде я и гиде "мосх"!!!......
Да нормально все будет. Главное начать пробы от минимума.
Дело не в скупости и финансах.
Ну а ежели терзает кого сильно, так не мучайте себя.
Купите свежий. В этом нет ничего постыдного.
Могу кому помочь снять камень с души. "Барс", "Рекс", "Сильвер".
Обращейтесь
С уважением.

edit log

Sergej-79
14-2-2020 20:04 Sergej-79
quote:
Могу кому помочь снять камень с души. "Барс", "Рекс", "Сильвер".

Присоединяюсь к пожеланиям)))
sheriff64
16-2-2020 07:28 sheriff64
доброго времени суток господа. от деда досталось 2 банки Сокола. само собой просроченного. по внешнему виду банок и по их массе, непочатые. стОит ли его в самокрут 12к сыпать?
sheriff64
16-2-2020 07:28 sheriff64

click for enlarge 1707 X 1280 149.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  80.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  79.8 Kb
Sergej-79
16-2-2020 09:27 Sergej-79
quote:
Изначально написано sheriff64:
доброго времени суток господа. от деда досталось 2 банки Сокола. само собой просроченного. по внешнему виду банок и по их массе, непочатые. стОит ли его в самокрут 12к сыпать?

Как говорится,на Ваш выбор, читайте выше,все уже обсуждали.

ооо мсу-995
16-2-2020 09:44 ооо мсу-995
Проверь скорость горения или на полузаряде . Я соколом стреляю 60-х годов выпуска , достается тут по наследству , люди уходят .
Вадим 08355
16-2-2020 10:10 Вадим 08355
quote:
по внешнему виду банок и по их массе, непочатые. стОит ли его в самокрут 12к сыпать?
Я первосортный, со сроком годности до 1996 г эпизодически снаряжаюсь.
Почему у Вас на фото непочатые банки весят 192 гр и 201 гр.?

edit log

qwert-2112
16-2-2020 10:35 qwert-2112
quote:
стОит ли его в самокрут 12к сыпать?

Согласен. Такая огромная тема.....
Тут только три варианта:-
-Да
-Нет
-Грызть ногти
Парни. Ежели вы принадлежите к основному сословию, кое воспринимает баночные навески, как рекомендацию, то эта тема для вас преступная, напичканая безобразием всяческим!!!
Она однозначно не вас.

sheriff64
16-2-2020 11:01 sheriff64
quote:
Изначально написано Вадим 08355:
Я первосортный, со сроком годности до 1996 г эпизодически снаряжаюсь.
Почему у Вас на фото непочатые банки весят 192 гр и 201 гр.?

банки взвешивал с вычетом массы тары. и на крышках нет следовательно вскытия

Вадим 08355
16-2-2020 12:29 Вадим 08355
quote:
банки взвешивал с вычетом массы тары. и на крышках нет следовательно вскытия

У меня, просроченный порох, ни каких проблем не вызывал ни разу.
Sergej-79
16-2-2020 12:34 Sergej-79
quote:
Изначально написано sheriff64:

банки взвешивал с вычетом массы тары. и на крышках нет следовательно вскытия


Ничего не понятно...Но
очень интересно.

edit log

sheriff64
16-2-2020 13:32 sheriff64
quote:
Изначально написано Sergej-79:

Ничего не понятно...Но
очень интересно.

понятно, что ничего не понятно. следов вскрытия на банках нет. взвешивал с выставленной на весах массой пустой банки. поэтому делаю вывод, что они не вскрывались. т.е. порох хранился в герметичной упаковке.
пишу с телефона, т9 рулит

ruslan.amba
16-2-2020 15:32 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Вадим 08355:

банки весят 192 гр и 201 гр.?



Как говорилось уже, это с вычетом массы банки. А "разбег" по весу пороха вполне возможен. Я как-то современный взвешивал, там по памяти 12 грамм недовес был при 250-ти граммах обозначенных.
quote:
Originally posted by sheriff64:

стОит ли его в самокрут 12к сыпать?


Вскрыть упаковку. Если слегка пахнет эфиром или без запаха и свободно пересыпается, то смело можно снаряжать. При резком кислотном запахе и слипании пластинок - уничтожить.

edit log

ruslan.amba
16-2-2020 15:37 ruslan.amba
quote:
Originally posted by qwert-2112:

"Сильвер"


Г. редкое. Я из-за него чуть хронограф не застрелил. Нормальный по скорости выстрел будет на массе заряда примерно 2.6-2.7 грамма с 35-ю граммами дроби в 12-м калибре. При этом сноп огня и грохот. Использовал на охоте в 12-м, 16-м, 20-м калибрах на протяжении некоторого времени. Ни в одном из них нормально не работал. Недавно просто сжёг оставшиеся грамм 150-200.

edit log

Вадим 08355
16-2-2020 18:28 Вадим 08355
quote:
При резком кислотном запахе и слипании пластинок - уничтожить.

Приходилось ли наблюдать указанные признаки?
sheriff64
16-2-2020 19:46 sheriff64
quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Вскрыть упаковку. Если слегка пахнет эфиром или без запаха и свободно пересыпается, то смело можно снаряжать. При резком кислотном запахе и слипании пластинок - уничтожить.

уже вскрыл. снарядил патроны 3 варианта.
1 - пластиковая гильза, 2.3 гр., 1.25 мм прокладка, ДВ+войлок.
2 - пластиковая гильза, 2.3 гр., 1.25 мм прокладка, ДВ +ДВ
3 - латунь, 2.4 гр., пластиковый обтюратор (хз как называется, 10 калибра)
теперь репу чешу по навеска дроби. в планах 0-000 бесконтейнер

Вадим 08355
16-2-2020 19:59 Вадим 08355
По окончанию испытания ружья и духа надеюсь начнёте снаряжать патроны для охоты?

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Просроченный порох ( 2 )