Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Быстрогорящий кроме Сокола. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Быстрогорящий кроме Сокола.
Кайзер
8-10-2007 22:04 Кайзер персональное сообщение Кайзер
Подскажите какой быстрогорящий порох можно взять, с объемной массой меньше, чем у Сокола.
лп
8-10-2007 22:38 лп персональное сообщение лп
Для какой такой цели позвольте полюбопытствовать.
Кайзер
8-10-2007 22:59 Кайзер персональное сообщение Кайзер
Места в гильзе мало. Патронник 70.
baboooon
8-10-2007 23:48 baboooon персональное сообщение baboooon
REX-2!!
margo022
9-10-2007 00:40 margo022 персональное сообщение margo022
quote:
Originally posted by baboooon:
REX-2!!

+1

лп
9-10-2007 08:21 лп персональное сообщение лп
quote:
Места в гильзе мало. Патронник 70.

А сколько же там дроби,если не секрет?
aab
9-10-2007 08:23 aab персональное сообщение aab
quote:
Originally posted by лп:

А сколько же там дроби,если не секрет?

ЕСЛИ ЗВЕЗДИТЬ - то маловато места

лп
9-10-2007 08:31 лп персональное сообщение лп
quote:
то маловато места

Мало для чего?
aab
9-10-2007 08:36 aab персональное сообщение aab
quote:
Originally posted by лп:

Мало для чего?

порох сокол, 2,3гр навеска по банке - достаточно трудно подобрать пк навеску под 33-34гр дроби, высоты бортика не хватает для нормально звезды...

лп
9-10-2007 08:52 лп персональное сообщение лп
quote:
высоты бортика не хватает

Может контейнер заменить?
aab
9-10-2007 09:09 aab персональное сообщение aab
quote:
Originally posted by лп:

Может контейнер заменить?

у нас подходящих - не имеется, к сожалению.
поэтому на Ли звездой закрываю либо сунар, либо меркой иностранный порох - его меньше надо, по высоте подходит и до 40 гр дроби звездитсся в пк нормально.
а с соколом - только закрутка.

Postoronnim V
9-10-2007 09:57 Postoronnim V персональное сообщение Postoronnim V
Странно.. У нас наоборот - другой контейнер найти проще, чем другой порох.
Меньший насыпной объём имеет Сунар 35. Горит он, кажись, чуть быстрее Сокола.
GPMS
9-10-2007 10:05 GPMS персональное сообщение GPMS
Сколько дроби?
Сокол не быстрогорящий порох. Быстрогорящие это Рекс-0, Рекс-1, Рекс-2 (ужЕ с натяжкой).
aab
9-10-2007 11:37 aab персональное сообщение aab
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
Странно.. У нас наоборот - другой контейнер найти проще, чем другой порох.
Меньший насыпной объём имеет Сунар 35. Горит он, кажись, чуть быстрее Сокола.

В Казахстане всего два три вида пк попадалось, к сожалению, я бы с удовольствием купил и гильзы 76мм, и пк до 38-42гр ?3, но куда ткнуться - не знаю.

Postoronnim V
9-10-2007 12:27 Postoronnim V персональное сообщение Postoronnim V
2 aab : Да уж , везде по разному. Впрчем у нас выбор контейнеров только по 12 калибру есть, а по 20 и 16 такая же картина, как и у Вас.
К стати, ещё Сунар СФ имеет меньший объём.

edit log

aab
9-10-2007 12:31 aab персональное сообщение aab
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

К стати, ещё Сунар СФ имеет меньший объём.


а я постил как-то тему - у нас сунар неизвестно какой без цифрового обозначения
spit
9-10-2007 13:05 spit персональное сообщение spit
А для ПК 2.3гр Сокола избыточная навеска, 2-2.1 гр вполне нормально
aab
9-10-2007 13:18 aab персональное сообщение aab
quote:
Originally posted by spit:
А для ПК 2.3гр Сокола избыточная навеска, 2-2.1 гр вполне нормально

не всегда
у меня тройка на 2,3пороха с 34 гр на 35 м нормально работает.

hollowpoint
9-10-2007 14:06 hollowpoint персональное сообщение hollowpoint
quote:
Originally posted by Кайзер:
Подскажите какой быстрогорящий порох можно взять, с объемной массой меньше, чем у Сокола.

Раньше использовал Барс, теперь СуперБарс. Занимает объем почти в два раза меньше чем Сокол. Только вот не знаю где брать, когда закончится. Писали, что в Сибири есть.
С уважением.

Postoronnim V
9-10-2007 14:19 Postoronnim V персональное сообщение Postoronnim V
2 aab : Просто Сунара уже давно не видел в продаже. Если память не изменяет, то и он объём занимал чуть меньше Сокола.
aab
9-10-2007 14:23 aab персональное сообщение aab
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Если память не изменяет, то и он объём занимал чуть меньше Сокола.


в 70 мм гильзу - до 2гр(норма 1,9) и 38гр дроби
Postoronnim V
9-10-2007 17:21 Postoronnim V персональное сообщение Postoronnim V
2 aab : Я пользуюсь заделкой по типу "завальцовка" и по эти проблемы не актуально. Хотел спросить - при "звездение" станок позволяет поджимать амортизатор контейнера?
aab
9-10-2007 17:38 aab персональное сообщение aab
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

2 aab : Я пользуюсь заделкой по типу "завальцовка" и по эти проблемы не актуально. Хотел спросить - при "звездение" станок позволяет поджимать амортизатор контейнера?


я тоже часто вальцую, особенно когда собираю патрон с войлочными пыжами и стаканчиком.
станок позволяет несколько поджимать амортизатор, н
aab
9-10-2007 17:38 aab персональное сообщение aab
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

2 aab : Я пользуюсь заделкой по типу "завальцовка" и по эти проблемы не актуально. Хотел спросить - при "звездение" станок позволяет поджимать амортизатор контейнера?


я тоже часто вальцую, особенно когда собираю патрон с войлочными пыжами и стаканчиком.
станок позволяет несколько поджимать амортизатор, но этого лучше не делать - естьтакие пк с ножками - выдавливают звезду.

edit log

Кайзер
9-10-2007 21:00 Кайзер персональное сообщение Кайзер
quote:
А сколько же там дроби,если не секрет?

Дроби 37 грамм. Но есть контейнеры типа Барс - туда идет 41 гр пятерки. Заряд бинарный, поэтому сумарная навеска Сокола 3 гр. и дополнительная пороховая прокладка. Даже для закрутки места мало. Контейнер резать нехочу, будут потери в весе.

Итак по порохам: Rex- 2 или 0, или 1. А где его купить в Москве?


edit log

GPMS
9-10-2007 21:22 GPMS персональное сообщение GPMS
Кайзер,

Ни в коем случае. 37-41 грамм дроби - это удел Сунар42. Рекс так скаканет в давлении, что до беды не далеко будет.

SKALVA
9-10-2007 21:36 SKALVA персональное сообщение SKALVA
quote:
Originally posted by Кайзер:
Итак по порохам: Rex- 2 или 0, или 1. А где его купить в Москве?

Rex 2 конечно чуть меньше занимает места, чем Сунар 35, к примеру, но стоит дороже. Возни с ним больше. Пороха же по практическим характеристикам одинаковые (зимой только пока не сравнивал). А на данный момент Сунар попрактичнее будет.

лп
9-10-2007 21:42 лп персональное сообщение лп
А ежели 32гр. дроби на 2 гр. Сокола.
SVS1
9-10-2007 22:56 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by SKALVA: Rex 2 конечно чуть меньше занимает места, чем Сунар 35, к примеру, но стоит дороже. Возни с ним больше. Пороха же по практическим характеристикам одинаковые (зимой только пока не сравнивал). А на данный момент Сунар попрактичнее будет.
Странный и помоему неверный вывод.
Стоимость - где как. В среднем "Rex" подороже, но и по весу его требуется меньше.
Возни с "Rex"-м меньше, поскольку он горит и при низких давлениях и более терпим к перекосам, неплотностям вариации жесткости пыжей и т.д.
По характеристикам горения "Rex" сильно отличается от "Сунара". Во первых, у "Rex"-а существенно более быстрое нарастание давления, во вторых даже "Rex-2" заметно быстрее "Сунара" и крайне сложно (без измерений) использовать его при весе снаряда более 32г. Про "Rex" -1 или 0 и говорить нечего, это быстрые спортивные пороха.
"Сунар" практически никогда не горит полностью. Да и остальные его проблемы из-за низкой скорости горения при падении давления. Единственное заметное достоинство "Сунара" - это низкое давление на срезе, как раз из-за того что он не сгорает, а прекращает гореть при спаде давления. Такого количества "грязи" в стволе с "Rex"-м не бывает.
В целом вывод - "Rex" значительно лучше и стабильнее "Сунара" при примерно такой же стоимости (на патрон). Но "Rex" другой и лучше с этим считаться.

edit log

SKALVA
10-10-2007 12:05 SKALVA персональное сообщение SKALVA
quote:
Originally posted by SVS1:
Странный и помоему неверный вывод.

Я не стрелок, а охотник. У меня не было желания сравнивать давления в патроннике, на дульном срезе и т.д. Подход совершенно с практической точки зрения по результату отстрела. Взял Сунар 35 и REX 2. Сравнивал эти две конкретные партии пороха. Добился одинаковой кучности и резкости для своего ружья этими двумя порохами. Накрутил патронов и втроем отправились на стрельбище.

Общее мнение у всех сложилось одинаковое: выстрел комфортный, результаты отстрела совпадают, ствол после выстрела чистый у обоих порохов (ни грязи, ни остатков несгоревшего пороха). Оставалось сравнить только цену и вопросы компоновки патрона.

Разница развесовки отличается на 0.03 грамма в пользу REX. Три сотки ну никак не смогут компенсировать его цену!
Вешал через мерный пластиковый стаканчик на электронных весах с точностью до 0.01 грамма. Если Сунар сыпучий порох, то REX этак на четверть своего веса оставался прилипшим по стенкам тары. Пришлось использовать дважды антистатик спрей (дважды опрыскано и протерто насухо).

Не могу пока сказать как будут отличаться следующие партии пороха друг от друга (на сезон закупился уже) и не могу сказать как они будут вести себя в условиях низких температур (зимой отпишусь). А на данный момент вывод: REX 2 некатастрофично проигрывает Сунар 35.

edit log

SVS1
10-10-2007 12:44 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by SKALVA:... Взял Сунар 35 и REX 2. ... Добился одинаковой кучности и резкости для своего ружья этими двумя порохами. ... Выстрел комфортный, ... ствол после выстрела чистый у обоих порохов (ни грязи, ни остатков несгоревшего пороха). ...
Разница развесовки отличается на 0.03 грамма в пользу REX. Три сотки ну никак не смогут компенсировать его цену! ...
Чистый ствол после "Сунара" не видел ни разу. Допускаю, что Вам попалась эксклюзивная партия, а мне не везет. Хотя перепробовал не мало.
Разница в весе заряда "Rex-2" и "Сунара-35" значительна и составляет 0.2-0.25г в 12м калибре ("Rex-2" - 1.6-1.65г на 32г дроби, "Сунар-35" 1.8-1.9г на 32-35г дроби). Это и заводские данные и данные многих испытаний.
К сожалению, Вы не написали какое у Вас оружие, но 0.03г разницы быть не может в любом калибре. Это говорит о том, что Вы "не попали" в оптимальный режим использования пороха. Напишите конкретнее дозировки и тип оружие, тогда можно будет думать, почему у Вас такие результаты.
Но повторюсь, ошибки навесок уже явно присутствуют.
SKALVA
10-10-2007 12:50 SKALVA персональное сообщение SKALVA
quote:
Originally posted by SVS1:
Напишите конкретнее дозировки и тип оружие, тогда можно будет думать, почему у Вас такие результаты.
Но повторюсь, ошибки навесок уже явно присутствуют.

Данные ружья: иж - 18 спортинг; калибр - 20X76; масса - 2,8 кг; длина ствола - 725 мм; сужение - цилиндр.
Дробь номер 6 - 28 грамм, порох Сунар 35 под латунь центробой - 1.38 грамма (REX 2 - 1.35 грамма). Расстояние стрельбы 30 метров. Резкость до 2-х диаметров дроби в очищенный от коры сосновый горбыль за мишенью из ватмана.

edit log

SVS1
10-10-2007 14:32 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by SKALVA: ... Иж - 18 20X76; длина ствола - 725 мм; ...
Дробь номер ... 28 грамм, порох Сунар-35 ... 1.38 грамма (REX 2 - 1.35 грамма)...
Для "Сунара" вроде норма, можно пороха насыпать даже чуть больше, до 1.4-1.42г (порох с обозначением 1.85х35г в 12-м калибре). Хотя для веса 28г уже лучше подошел бы "Сунар-42".
Для "Rex"-а получается существенное превышение навески. "Rex" расчитан на меньший вес дроби,чем "Сунар". В 20-м калибре это в основном до 23г. И даже при этом его навеска должна составлять где-то 1.28-1.3г "Rex-2". При 28г из-за ограничения по давлению навеска должна быть снижена до 1.16-1.20г, а это уже будет плохая резкость. В Вашем случае (1.35г) давление будет доходить до 1000 атм (расчет). Для "Магнум" может быть и не смертельно, но сравнивать результаты просто не целесообразно. Не подходит "Rex" для такого веса.

Да, точность сравнения резкости "по доске" почти эквивалентна измерению пальцами напряжения в розетке.

edit log

Кайзер
10-10-2007 14:33 Кайзер персональное сообщение Кайзер
quote:
А ежели 32гр. дроби на 2 гр. Сокола.

Если так, то да.
А у меня навеска должна быть не меньше 35 гр. (МЦ 21 12), а можно и 40 гр.
SKALVA
10-10-2007 17:00 SKALVA персональное сообщение SKALVA
quote:
Originally posted by SVS1:
Для "Сунара" вроде норма, можно пороха насыпать даже чуть больше, до 1.4-1.42г (порох с обозначением 1.85х35г в 12-м калибре). Хотя для веса 28г уже лучше подошел бы "Сунар-42".
Для "Rex"-а получается существенное превышение навески. "Rex" расчитан на меньший вес дроби,чем "Сунар". В 20-м калибре это в основном до 23г. И даже при этом его навеска должна составлять где-то 1.28-1.3г "Rex-2". При 28г из-за ограничения по давлению навеска должна быть снижена до 1.16-1.20г, а это уже будет плохая резкость. В Вашем случае (1.35г) давление будет доходить до 1000 атм (расчет). Для "Магнум" может быть и не смертельно, но сравнивать результаты просто не целесообразно. Не подходит "Rex" для такого веса.

Да, точность сравнения резкости "по доске" почти эквивалентна измерению пальцами напряжения в розетке.

По порядку.

1. При навеске Сунар 35 более 1.38 грамма теряется комфортность отдачи: отдает скобой по пальцам.
2. Возможно, что лучше подошел бы Сунар 42, но у нас в продаже его не видел.
3. Про REX 2. В 16 калибре 28 грамм норма, а в 20 калибре для магнума 28 грамм уже и не подходит? Навеска отмерялась из расчета соответствия 16х70 калибра - 20х76 калибру с увеличением (уменьшением) дозировки с шагом 0.02
4. Точность сравнения по доске проверена временем и не мной. Купить же тестирующие приборы для меня будет болезненно в финансовом плане. Так, что каждой Машеньке свои плюшки. Как говорится: "Кому супчик жидковат, кому жемчуг мелковат"...

Считаю, что на данных партиях пороха добился оптимальных результатов: два диаметра дроби в сухую внешнюю часть дерева, которая всегда плотнее серцевины, будут равнозначны 2.5 диаметрам в опиленную ровно доску.
За советы по улучшению навесок и смены одной марки пороха на другую СПАСИБО. Опробую, как эти банки закончатся.

edit log

SVS1
10-10-2007 21:24 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by SKALVA:... По порядку...
Я тоже по порядку.

1. Волков бояться, в лес не ходить. Если Вам в 20м калибре, с 25-28г снарядом и с почти 3-х кг ружьем отдача страшна, то что же Вы сказали бы в 12-м калибре.
2. Отдача (а ощущениях) определяется конечной скоростью (импульсом) снаряда. Если при некоторой навеске не достигается нормальная скорость, то отдача конечно будет меньше, но только тогда лучше на печке лежать. Стандартный и комфортный снаряд 35г в 12-м отдачу дает больше чем Ваш в 20-м. А для того, чтобы не било скобой, надо правильно держать ружьё.
3. По поводу отсутствия у Вас "Сунара-42" сочувствую, но отсутствие подходящего пороха не основание производить бессмысленные действия, да еще и гордиться этим.
4. Если не верите мне, под какие навески дроби предназначен "Сунар" в 20-м калибре, почитайте рекомендации производителя пороха kazanpowder.ru . Там 24-25г. Или там (и здесь) все дураки? Для Rex-2, кстати, меньше. Между прочим, я Вам указал цифры не по ссылкам, а по результатам измерений, но они почему-то сходятся с заводскими данными.
Заводские данные по "Rex"-у у меня есть, но привести их не могу. Обратитесь к "первоисточнику" - участнику под ником "Испытатель". Надеюсь, не раскрою секрета, если скажу, что это один из Главных на "Азоте".
5. То что Вы отмеряли навеску пороха с шагом 0.02 конечно радует. Только что толку в точном измерении веса, когда параметр, на который влияет этот вес, Вы в принципе не можете ни ощутить не измерить. И это даже если Вы сможете точно измерять скорость. Нет прямой зависимости и однозначности между пиковым давлением и скоростью.
6. Про точность измерения скорости методом "по доске" расказывайте где-нибуть в другом месте. Здесь не подходящая аудитория, слишком много знают. В том числе про точность "по доске", которая даже в относительном варианте соответствует где-то +/- 20-40 м/с. А в абсолютном варианте вообще "аут" - в разы. А если еще и учесть, что у Вас "Rex" давал очень большие давления и, естественно, совсем не так, как "Сунар" деформировал дробь, то Вы вообше не можете ничего сравнивать.

Повторюсь, с "Rex"-ом у Вас очень большое давление, нельзя применять такие навески с таким весом дроби. Но если хотите - можете не верить, стреляйте. Но рекомендую все же пройтись поиском. Здесь на форуме уже предостаточно данных.

edit log

лп
10-10-2007 22:16 лп персональное сообщение лп
quote:
А у меня навеска должна быть не меньше 35 гр. (МЦ 21 12), а можно и 40 гр.

А менее ( 32 гр. ) не перезаряжает? Если так ,то может лучше приложить к нему руки ,чем париться с навесками. Лично знаком с парой аналогичных ружей которые работают даже на спортивных патронах.

edit log

SKALVA
10-10-2007 22:47 SKALVA персональное сообщение SKALVA
quote:
Originally posted by SVS1: 1. Волков бояться, в лес не ходить. Если Вам в 20м калибре, с 25-28г снарядом и с почти 3-х кг ружьем отдача страшна, то что же Вы сказали бы в 12-м калибре.
2. Отдача (а ощущениях) определяется конечной скоростью (импульсом) снаряда. Если при некоторой навеске не достигается нормальная скорость, то отдача конечно будет меньше, но только тогда лучше на печке лежать. Стандартный и комфортный снаряд 35г в 12-м отдачу дает больше чем Ваш в 20-м. А для того, чтобы не било скобой, надо правильно держать ружьё.

Надеюсь фото моей правой руки снимет некоторые возникшие мысли о моем несовершенном умении стрелять. Все же перейти с правши на левшу несколько трудновато... i028.radikal.ru
quote:
3. По поводу отсутствия у Вас "Сунара-42" сочувствую, но отсутствие подходящего пороха не основание производить бессмысленные действия, да еще и гордиться этим.

Замечательный совет. Не суй свой нос туда, где профессионалы работают
quote:
4. Если не верите мне, под какие навески дроби предназначен "Сунар" в 20-м калибре, почитайте рекомендации производителя пороха kazanpowder.ru . Там 24-25г. Или там (и здесь) все дураки? Для Rex-2, кстати, меньше. Между прочим, я Вам указал цифры не по ссылкам, а по результатам измерений, но они почему-то сходятся с заводскими данными.
Заводские данные по "Rex"-у у меня есть, но привести их не могу. Обратитесь к "первоисточнику" - участнику под ником "Испытатель". Надеюсь, не раскрою секрета, если скажу, что это один из Главных на "Азоте"

Приведите мне пожалуйста место в таблице, где рекомендованы навески под 76 патронник. Не нашел.
За совет обратиться к первоисточнику отдельное спасибо. Будет интересно пообщаться с человеком.
quote:
5. То что Вы отмеряли навеску пороха с шагом 0.02 конечно радует. Только что толку в точном измерении веса, когда параметр, на который влияет этот вес, Вы в принципе не можете ни ощутить не измерить. И это даже если Вы сможете точно измерять скорость. Нет прямой зависимости и однозначности между пиковым давлением и скоростью.
6. Про точность измерения скорости методом "по доске" расказывайте где-нибуть в другом месте. Здесь не подходящая аудитория, слишком много знают. В том числе про точность "по доске", которая даже в относительном варианте соответствует где-то +/- 20-40 м/с. А в абсолютном варианте вообще "аут" - в разы. А если еще и учесть, что у Вас "Rex" давал очень большие давления и, естественно, совсем не так, как "Сунар" деформировал дробь, то Вы вообше не можете ничего сравнивать.

Знаете, легче всего попытаться принизить кого либо отсутствием у него таких то и таких то приборов (т.е. получается отсутствием достатка по сравнению с вами). И выглядеть на его фоне таким красивым и во всем таком белом... А рекомендуйте вы мне, мил человек, что делать и как подбирать навески, если этих самых приборов нет?
И ничего зазорного в своем самоуважении не вижу.
Потом еще один ньюанс. Упомянутая мной кучность была одинаковой как на одном порохе, так и на другом. А большая деформация при большем давлении должна была ее вообще то ухудшить.

quote:
Повторюсь, с "Rex"-ом у Вас очень большое давление, нельзя применять такие навески с таким весом дроби. Но если хотите - можете не верить, стреляйте. Но рекомендую все же пройтись поиском. Здесь на форуме уже предостаточно данных.

Спасибо. Учту.

edit log

Postoronnim V
10-10-2007 23:17 Postoronnim V персональное сообщение Postoronnim V
2 SKALVA : Сомневаюсь, что Вы найдёте место в таблице, где показана зависимость навески от длинны патронника.. Впрочем так же, как и зависимость навески от толщины патронников, длинны ствола, колличества стволов....
Кайзер
10-10-2007 23:30 Кайзер персональное сообщение Кайзер
quote:
А менее ( 32 гр. ) не перезаряжает? Если так ,то может лучше приложить к нему руки ,чем париться с навесками. Лично знаком с парой аналогичных ружей которые работают даже на спортивных патронах.


Менее 32 гр. не пробовал, но думаю что все перезарядит. Ружье новое, стрелял из него пока мало, но работает как швейная машинка. Дело не в этом. Ствол длинный, ружье тяжелое - зачем стрелять малыми снарядками когда есть такой ресурс. Бинарная навеска уменьшает пиковые давления в стволе, а увеличивает дульное. Что для этого ружья даже хорошо.
А вся проблема в том, что в 70 гильзе нехватает 2-3 мм высоты для нормальной закрутки. Так в чем проблема - взять другой сорт сорт пороха с меньшей объмной массой.


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Быстрогорящий кроме Сокола. ( 1 )