вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 32 калибр
ONSI
4-9-2007 12:02 ONSI
первое сообщение в теме:
...Поможите, люди добрые... Научите и подскажите, пожалуйста...
Есть ружье 32 калибра и 5 гильз. Где можно надыбать станок или какие другие приспособы для закрутки , можно ли где найти эту механику или надо все заказывать у токаря.
В самокрутстве, я полный чайник, так что не сильно обзывайтесь...

И еще бы гильзочек прикупить.

edit log

Nik-Dervish
8-9-2008 09:38 Nik-Dervish
Если открывать затвор плавно то и не полетит использованная гильза. Нужно резко отводить затвор в заднее положение. Да это и не нужно. Гильза не мешает досыланию нового патрона.

Почему не работают магазины у других, а у Вас работают:
Все просто. Другие не делаю так что-бы пуля выступала из дульца гильзы. Это не ружейный способ снаряжения патрона.

Про зацепы затвора:
Маузеры выпуска (после) 1898 г. в основном с двумя зацепами. Образцы более ранние , образцы расчитанные на патроны другого(большего)калибра, образцы изготавливаемые в других странах (не европа)-имеют массу отличий.
По большому счету , японская "арисака" тоже маузер... посмотрите как она отличается от оригинала.

NewStrelok56
8-9-2008 12:19 NewStrelok56
в области зацепа и экстракции арисака ничем не отличаеться.... та же песня...
.а вот если два зацепа, тогда другое дело.... просто я никогда не встречал два зацепа.... а можно фото или картинку двух зацепов, возможно в журнале калибр и была статья про маузер с двумя зацепами...
.а вы говорите брзд оф сив кайбл...
.не брэд однако..
.кстати если все так просто с магазинным заряжанием, почему никто не сделал...
Nik-Dervish
8-9-2008 12:45 Nik-Dervish
Магазин на этом ружье для охоты не нужен.
Nik-Dervish
8-9-2008 12:53 Nik-Dervish
На Ваших фотографиях затвор тоже с двумя зацепами. Или мы о разных вещях говороим.
NewStrelok56
8-9-2008 14:43 NewStrelok56
зуб, или зацеп выбрасывателя один , два уступа под донышко гильзы, но они просто пассивные уступы и ничего более..
.а то что магазин не нужен на охоте, это возвращение к первым моим коментариям в начале ветки, с такой позицией и охота как таковая вообще не нужна, и можно не стрелять вообще, да и из машины можно не выходит....
.да и вообще ничего не нужно, оно все в мазине лежит в мясном отделе....
Nik-Dervish
8-9-2008 15:36 Nik-Dervish
Уступ под донышко гильзы? А что это?

Вы слабо представляете себе что такое охота вообще и то что существуют разные охоты в частности. Ваш девайс, в смысле маузер переделаный под глакоствольное ружье, имеет слишком узкий спектр использования на охоте. Как пулевое ружье для добычи крупного зверя, котрый добывается на коротких дистанциях, оно не годится совершенно. Увы. Слабовато.
Масса пули и ее скорость соответствуют только ружью для стрельбы по зверюшкам не крупнее северного олня. Но и на него с этим ружьем охотиться сложно. Дальность прицельного выстрела мала. А эти зверюшки близко не подпускают. Попасть и добыть их в принципе возможно... если они неподвижны. После первого выстрела , если не попали в убойное место, они быстренько убегают. Второй выстрел не продуктивен уже потому, что попасть пулей в движущююся цель ... в кустах... в горах... не представляется возможным даже снайперддду.
Остается только стрельба мелкой дробь по перепелкам, рябчикам и т.д. Продольно скользячий затвор не позволит и тут произвести второй выстрел быстро. Дуплета не получится.
Остается и стрельба по мелким животным типа белок. Вот в белку запросто можно попасть с такого ружья. И снова не нужен второй выстрел. Дич-то уже упала.
В ситуации когда вы охотитесь на рябчиков, а выследили зайчика тоже магазин вреден. На рябчика мелкая дробь, а на зайчика крупная... Какими патронами Вы набьете свой магазин та дробь и будет в вашем распоряжении. Значит либо рябчики либо зайчики. А так не интересно.

Кот-Баюн
8-9-2008 16:10 Кот-Баюн
Фсем привет. Вчера щуку большинскую оглушил. 3 800 гр.
а мне все равно с магазином или нет. Все раавно патроны в кармане таскаю. Можно и в магазине. Без разницы. Вапщета с дервишем я тоже согласен. Гильзы то из магазинок улетают! Этак патрон будет стоить дороже сраного клинтуха.
Да. Наахрен нада. Гильзы дорогие.
NewStrelok56
8-9-2008 16:19 NewStrelok56
я имел в виду в закраину, не донце, ну тоже ж снизу..
.про охоту все действительно слабо представляю,
это правда... весь такой неудачный , слабо предсталяющий , бесполезно живущий на свете, находящийся на форуме по ошибке..
..что делать, буду теперь мало писать, а все больше читать и конспектировать что пишут коллеги.
.да ...забыл,, голову пеплом еще посыплю обязательно или самозабанюсь...
.что за день такой, один сказал, что я слабо представляю охоту, другой вообще дураком назвал, третий что я тупой.
.и все из Москвы...
.перед тем как уйти на покой позвольте заметить, коллега, на охоте патронов, как и денег в казино, много не бывает....
Кот-Баюн
8-9-2008 16:30 Кот-Баюн
Гг. Похоже правда уйдет мы теряем его.

На охоту с собой беру от силы десяток патронов. Даже на уток с 12 калибром. Редко 20. Эта када на перелет или в компании по бутылкам пострелять.
А про стоимость гильз точно стрелок 56 не врубается.
Не охотник значитса. Бабахингист. Этим фсе по барабану.

Кот-Баюн
8-9-2008 16:35 Кот-Баюн
У меня в маузере нет никаких уступов под донышка гильзы. Бред какойто.
NewStrelok56
8-9-2008 16:51 NewStrelok56
конечно уйду,
один пишет , у вас же тоже два зацепа, мы фото видели,
другой отвечает.. это бред ..
.так чей бред, я же знаю что зацеп один. а не два, люди усмотрели два. так вы ему и отвечайте,
про гильзы чего мне врубаться, я их собираю после выстрела, а на мц 21 12 вообще гильзосборник стоит...
.А ДЕНЬ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ..
.сколько мне еще скажут..
.то просто бред, то бред сивой кабылы. вы там определитесь в конце концов....
Nik-Dervish
8-9-2008 17:20 Nik-Dervish
Простите великодушно. Лично я вовсе не склоненн коголибо обижать. Действительно произошла неувязка в терминогзлогии. Я зацепами(боевыми) считаю зацепы на стебле затвора. Как это называется правильно не знаю. На первых маузерах (однозарядных винтовках 1870 лохматого года)действительно был один боевой зацеп.
Что касается зацепа экстрактора, то тут я не копенгаген. Сколько видел образцов маузера везде один единственный экстрактор. Может и есть иные какие-то.
Уступов под донце гильзы тоже не видел нигде. Даже не представляю что это такое и зачем ... Если в донце гильзы должен упираться затвор то зачем уступы?

А насчет количества патронов на охоте. Полностью согласен с НавымСтрелком56. Совершенно точно, много пптронов на охоте не бывает. Просто охотник, не желающий таскать лишний груз, не берет и лишних патронов. Да и зачем они нужны? К примеру вам нужно добыть лося. Сколько патронов нужно с собой взять? Думаю не больше трех. Ну пять. Все.

nikitosik
8-9-2008 18:01 nikitosik
уххх ето хороший калибр)))))))тока он не всем доступен вот в чём проблемка(((
Nik-Dervish
8-9-2008 18:27 Nik-Dervish
Хороший. Только вопрос для каких целей.
Я лет сорок на равне с другими калибрами пользовался и 32. Даже не так... Постоянно имея ружья 32 калибра , переодически пользовался и другими разными.
Если ,к примеру ,12 калибр имеет свой сектор использования, всем понятный - спортивная охота, то 32 для спортивной -то не подходит. Для него совсем другие принцыпы и традиции, мало понятные охотникам-спортсменам. Это совсем иная охота и иные методы охоты на ту-же самую дичь. На мой вкус они интереснее. Есть люди которые охотятся с луком и находят в этом свой кайф. Я встречался другими людьми, которые всю жизнь охотятся на ту-же самую дичь, но ни ружей ни луков ни рогаток не применяют. Люди разные - вкусы разные.

edit log

NewStrelok56
9-9-2008 09:52 NewStrelok56
да я не обижаюсь. не стоит извиняться..
.я имел в виду два уступа на чашке личины, для удержания гильзы зубом экстрактора..... не уступы на донце, просто не правильно назвал... про патроны бог с ним, про калибр тоже бог с ним, меня экстракция интересует.... у вас два зуба на затворе или один, если один, как и у меня, дело швах, надежности не будет при магазинном использовании, а на охоте или при бабахинге, не в этом вопрос,
я вообще с тигром и светкой хожу....
Nik-Dervish
9-9-2008 16:51 Nik-Dervish
У меня давно уже нет маузера.
Неубойный был агрегат. Никаких отказов не наблюдалось. Я с ним около восьми лет имел дело вплотную. Проблем небыло. Экстрактор был, как и у всех, один с одним широким зацепом. Других на маузерах не делали. А зацепов на затворе (тех что цепляются за коробку при повороте затвора) два.
На чашке личины... небыло чашек и небыло уступов. Обычный маузеровский затвор 1898 года.
Хожу с тигром со светкой? Тоже не понятно. Куда ходите, зачем ...
NewStrelok56
9-9-2008 17:08 NewStrelok56
славо богу с зубом разобрались..
.естественно один..
.остальное не важно....
NewStrelok56
9-9-2008 17:10 NewStrelok56
кстати ..
то что цепляет коробку при повороте затвора называют боевые упоры.
.но это не важно, маузера ж нет....
Кот-Баюн
12-9-2008 17:53 Кот-Баюн
Как нету? Есть и в порядке. Вполне рабочее ружье. Супер браконьерский девайс. А отымут то и не жалко
zorkiy01
12-9-2008 21:31 zorkiy01
Имеется Белка верхний ствол 32 калибра, заряжал соколом , но равномерной осыпи не добился, хотя ствол "с напором" , вчера зарядил 10 шт сунаром 410 , но вес пороха увеличил с1г до 1,2г , дробь до 22г .
Кто что может сказать поэтому поводу - не много ли ?

avtor-1
12-9-2008 21:50 avtor-1
quote:
Имеется Белка верхний ствол 32 калибра,

Самая первая ее модель, с нижним мелкашечным "коротышом".

quote:
заряжал соколом , но равномерной осыпи не добился, хотя ствол "с напором"

Надо уменьшать навеску пороха... у цилиндра (пускай и с напором) осыпь должна быть равномерной.
zorkiy01
12-9-2008 21:51 zorkiy01
Добавлю ,что увеличением веса руководствовался тем, что ствол в казенной части очень мощный.
Конечно было бы хорошо сразу снаряжать -стрелять -анализировать, но не реально.
zorkiy01
12-9-2008 22:00 zorkiy01
Да нижний 5.6 и короткий, но на 100м в безветрии очени хорошо и тихо.
Еще один мой довод о увеличении заряда : при 1г рекомендуют применять жевело, а тут - центробой.
Подкоректируйте, мнения очень важны . Испытание должно состояться 21сентября.
zorkiy01
12-9-2008 22:37 zorkiy01
http://saiga.narod.ru/SS_410.htm
Вот близкая тема.
Nik-Dervish
12-9-2008 22:55 Nik-Dervish
Я в маузер с цилиндром заряжал 20гр. дроби и 1.1 - 1.2 сокола. В зависимости от партии. Но обязательно кольцо элея или подобие контейнера из молочного пакета. Кучность шестёркой на 35 метров была порядка 10-12 дробин в стандартный лист для пишущей машинки. В иж-17 и в иж-18 заряжал 16гр. дроби и 1 гр. сокола. Без всяких контейнеров. Кучность у иж-17 той-же дробью порядка 50% в такой-же лист . А иж-18 с чоком 0.68 давал кучу 100% .
Для мелочи всякой его заряжал с увеличенной навеской сокола. Для всяких разных охот от 1гр. до 1.2.

Дымарем всё то-же самое, но навеска в три раза больше. Естественно вес дроби не изменял.

edit log

zorkiy01
12-9-2008 23:22 zorkiy01
У меня такого опыта нет , но именно о таких навесках я читал.
На банке сунар 410 написано , что "медленногорящий" ,поэтому возможно будет счастье.
Хотя странно , что пороха с разными характеристиками , а многие пользуются одинаковыми навесками . В чем прикол?
Nik-Dervish
12-9-2008 23:53 Nik-Dervish
В незнании теории. Я её тоже не знаю, поэтому пользуюсь справочниками. Начиная с Черкасова и Бутурлина, кончая Штейнгольдом и Трофимовым. Эти пацаны жгут. Жаль сюда на форум не заходят.
Особенно с Аксаковым охота побазланить. Никто его аськи не знает?

edit log

zorkiy01
13-9-2008 23:27 zorkiy01
quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Эти пацаны жгут. Жаль сюда на форум не заходят


Согласен !
Nik-Dervish
14-9-2008 11:46 Nik-Dervish
Что касается толстых стенок патронника на белке:
Ну - да, такой ствол трудно повредить. А вот разбить шарнирное соединение ствол-колодка можно запросто.
Не следует в белку заряжать слишком большие навески и потому что при больших ,чем расчетные для 32 калибра, давлениях дробь будет чрезмерно деформироваться и кучности нормальной можно будет добиться лиш применяя разные ухищьрения ... не всем доступные. Или вообще не добиться. Так-же и свинцовые пули будут деформироваться и терять свою изначальную форму.
NewStrelok56
15-9-2008 11:50 NewStrelok56
ВСЕ ВЕРНО....
Nik-Dervish
15-9-2008 19:44 Nik-Dervish
1грамм сокола или 3грамма дымаря вполне достаточно. А навеску дроби нужно подобрать эксперементальным путем исходя из максимальных кучности и резкости. Примерно это будет 16гр дроби. В большенстве ижей это и высокая кучность и достаточная резкость.
Затем этот патрон взять за основу и дальше увеличивать только навески пороха ( в минимальных пределах, примерно до 0.1гр ... 1.1гр максимум ) для подбора кучности для разных условий охоты. Естественно нужны точные весы.

Так-же и с дымарём.
Если кучность по любому будет низкой, ТО НУЖНО применять простейшие укучнители типа стаканчика из тетрапак.
Тогда будет счастье.

NewStrelok56
17-9-2008 09:11 NewStrelok56
опять все верно...
Кот-Баюн
17-9-2008 18:48 Кот-Баюн
Гг. Экзамен? Тада вопрос такой. Увжаемый Дервисш, раскажите нам пожалста о снаряженьи 32 калибра снарядами уменьшенного веса но предназначенными для крупных птиц и глухарей?
avtor-1
17-9-2008 22:11 avtor-1
quote:
раскажите нам пожалста о снаряженьи 32 калибра снарядами уменьшенного веса но предназначенными для крупных птиц и глухарей?

Подобрать согласованную дробь в самодельном контейнере, по 3,4,5,7шт. в ряд (как картечь).
Telebit
17-9-2008 23:32 Telebit
Уважаемый Дервиш, не могли бы Вы рассказать поподробнее или ссылку какую дать о тех охотах, для которых предназначен 32 калибр.
Nik-Dervish
17-9-2008 23:43 Nik-Dervish
Да, для 32 калибра , да еще с чоком, обязателен подбор дроби по чоку ( согласование ). Но, как я понял, Кот-Баюн ( из города Домодедово ... Гг )интересуется не тем.
32 калибр интересен тем, что покаления промысловиков подобрали к нему такие патроны, которые в других, более крупных калибрах , просто не применимы. Вернее применимы, но выглядят совершенно иначе.
К примеру в крупных калибрах хорошо себя показало снаряжение патронов ... тремя-четырьмя крупными ( 10 и более миллиметров )картечинами установленными в столбик в какой-либо контейнер. Это , начиная со специально подготовленных войлочных пыжей, до современных пластиковых контейнеров. В обиход промысловиков это пришло еще со времен винтовок Бердана, патроны к которым заряжались самими охотниками и совсем не обязательно пулями. Заряжали в дульце гильзы и просто картечины. Штуки по три. Стреляли по любой дичи...
Для 32калибра с диаметром канала ствола в 12.5 -12.7мм. "такой картечью" может послужить (и служит ) дробь 0000 уложенная столбиком в 5-7 дробин в какойнибудь доморощенный контейнет. Я применял для контейнера сыромятную кожу. Другие пробкообразную кору ветлы или те-же войлочные пыжи.

edit log

Nik-Dervish
18-9-2008 00:03 Nik-Dervish
С 32 калибром можно охотиться на...любую дичь. Просто методы иные чем с крупными калибрами. Если 12 калибр позволяет стрелять по гусям в лет, то из 32 калибра в лет на большой дистанции попасть сможет не всякий. Да и кучность ( вернее плотность осыпи ) у 32 калибра ( если не озаботиться подбором сверх кучных патронов )значительно меньше. Остается искать методы охоты иные чем для традиционных спортивно-охотничьих ружей.

Как Дервиш ( очень бедный дервиш, нищий )охотился на серых гусей в костромской области в пойме реки Монза:
У дервиша был приятель. Тоже нищий(дервиш) охотник. Но его нищета не касалась его фантазии. Фантазия была богатой.
Было изготовлено чучело ... коровы из... лоскутного, старого одеяла и пучка сломы. Без ног. Ногами послужили ноги двух дервишей , которые напялили на себя это чучило(как в цирке) и совершенно свободно бродили, изредка нагибая импровезированную коровью голову к земле, по лугу среди пасущихся перелетных гусей. После каждого наклона звучал не громкий выстрел... а гуси(те что оставались живы) просто вздрагивали и недолго поволновавшись, снова продолжали пастись. В итоге восемь гусей добытых из 32калибра.
Интересно? Кому-как. Мне было интересно. Так и другие обьекты охоты... Немного классических знаний, немного фантазии и охота состоялась.

edit log

Nik-Dervish
18-9-2008 00:41 Nik-Dervish
Патроны с дробь ( те что ранее описаны или класически снаряженные) позволяют поражать такую дичь для котрой и предназначена дробь. Если стрелок опытный и кучность патронов велика, то возможна и обычная охота , в строю с теми кто пользуется крупными калибрами. Если стрелку еще нужно поучиться стрелять, то 32 калибр очень подходящь для учебы. Экономичный. Заряжаем самой мелкой дробью и в поле ... долбить перепелов. Дрозды гораздо вкуснее чем глухари. Бекасы и прочие кулики вообще не требуют для охоты крупных калибров. Мелкие утки , лысухи... прекрасно бьются из любого калибра, включая и 32й. Пушные зверьки... 32й как-раз для них. Про голубей ваще молчу.  Хотя , на дистанциях 20-30 метров, к примеру семерка валит и тетеревов, и зайцев
Подкалиберной пулькой (картечина 8-9мм) легко добываются глухари, зайцы, лисы, косули... Главное качественно (аккуратно и однообразно)снаряженные патроны с последующей пристрелкой. Картечины должны быть идеальными по геометрии и весу. Результат труда при снаряжении -уверенные попадания с 70ти шагов в чайное блюдце. Куда еще? Вполне нормально.

И еще. Это уже мое личное мнение:
для 32 калибра лучше использовать дымный порох. Только он позволит использовать патроны с легкими снарядами. И только он позволит снаряжать действительно мощьные пулевые патроны. Я в маузер заряжал (под калиберную пулю ) 5 гр дымаря. С соколом это не проходит. Про новые пороха ваще молчу.

edit log

NewStrelok56
18-9-2008 09:40 NewStrelok56
про дымарь интересное замечание, нужно попробовать, хотя у меня неплохо и соколом,
про все остальное,
прошлый век, время 32 го ушло.... 32 кал. был удобен для наших дедов по бедности.... нарезное не продвали гражданам, а после войны очень много фроловок заводского исполения попало охотникам в руки . куда то нужно было девать старое и трофейное оружие... если вы попадаете 32 в перепела и гуся..
только снимаю шапку....
.если у вас гуси не подымаються от чучела движущейся коровы... значит вы или большой везунчик или гусей предварительно привязали.... при современной охоте любая дичь стремиться прежде всего свалить подальшн от всего что движеться и шевелиться...
Nik-Dervish
18-9-2008 10:09 Nik-Dervish
quote:
при современной охоте любая дичь стремиться прежде всего свалить подальшн от всего что движеться и шевелиться.

Немного не так... Человека боятся все зверюшки ... Гадкое это существо - человек. Опасное. А вот корову или лошадь, не обременённую седоком, боятся только те на кого те могут наступить.
Но я не хочу спорить ... Возможно Ваша корова, которая пожила в цивилизованном обществе и нахваталась всяких дурных привычек от человеков, наводит страх на диких жителей земли.

edit log