Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Патроны Феттер неприкрытая правда (реальные данные) ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патроны Феттер неприкрытая правда (реальные данные)
SpyGun
4-3-2019 14:16 SpyGun
первое сообщение в теме:
Сейчас я опубликую фотографии вскрытия патронов фетер компетишн + данные отстрела с балствола.
venture
27-12-2019 01:54 venture
quote:
Изначально написано BeS_F:

А отстрел сих патронов есть?

Этих конкретно - пока нет. Постараюсь в выходные сделать.
Фишка в том, что ряды не соприкасаются друг с другом.

BeS_F
27-12-2019 10:26 BeS_F
quote:
Изначально написано venture:

Истину глаголешь, Андрей! А ведь я уже писал об этом...

Меркель 16к, ДС 1,0

Получается, что из другого ствола этим патроном стрелять будет криво? Там же дырка ширее. И дробь при выходе из чока будет "кылдыр-былдыр", т.е. болтаться.

edit log

xant-1966
27-12-2019 10:43 xant-1966
quote:
"кылдыр-былдыр"
Жень...так эрзя или мокша балакуют?
BeS_F
27-12-2019 10:46 BeS_F
quote:
Originally posted by xant-1966:

Жень...так эрзя или мокша балакуют?


Так я говорю
xant-1966
27-12-2019 10:57 xant-1966
quote:
Где правда то!?

quote:
Надо в том срезе канала ствола, который не является ни патронником, ни дульными сужениями, ни всякими конусами внутри.

xant-1966
27-12-2019 11:09 xant-1966
quote:
По вашему!?
Нет. Но принцип расположения кол-ва дроби правильный. То что на фото в трёх топорах, ещё называют "согласованием по дульному срезу".
Don_Evgeny
27-12-2019 13:28 Don_Evgeny
quote:
Изначально написано PRINCIP:

Неужели дробь покидает ствол именно с таким расположением дробин, как показано на фото? Моя ИМХО сомневается.
Чтобы дробь покидала ствол с таким расположением дробин, она должна перегруппироваться в такое расположение... Но мы все прекрасно знаем, что дробь располагается изначально в гильзе (в контейнере) не в таком порядке.
(Тут хорошо бы фото патрона в разрезе на уровне дроби).
Причем при выстреле при перегрузках она получает деформацию, после которой нижние ряды вообще нельзя никак считать шариками (они скорее похожи на зёрнышки плода "гранат") и глобальная перестройка на протяжении движения "казна-ствол-чок" имеет весьма непредсказуемое положение... Ведь нет же строгого порядка укладки насыпного дефрагментированного заряда. Но уже начиная от картечи 5,6мм в контейнере 12-го калибра, можно быть уверенным в расположении ядрышек в патроне...
Но это уже отдельная тема.[/B]

+100

edit log

venture
27-12-2019 14:17 venture
quote:
Изначально написано Don_Evgeny:

+100

-100. Говорим ведь не просто о "насыпном" патроне.

PRINCIP
27-12-2019 14:37 PRINCIP
quote:
Originally posted by venture:

Не...
-100. Говорим ведь не просто о "насыпном" патроне.


Твое фото подтверждает что я говорил.
Представь что будет с дробинами когда они приедут в таком порядке к чоку...
Крахмал скомпенсирует деформацию дробин меду рядами, а внутри каждого ряда они друг-друга весьма помнут. И в целом дробины будут целее и баллистика у них будет лучше. Но где ты видел, чтобы патронные заводы заморачивались соблюдением рядности/кратности номеров дроби и диаметров стволов? Причем результат скорее всего будет непредсказуем и не соответствовать ожиданиям...
Если только картечь согласуют для достижения требуемых параметров по ТУ патрона....
Если интересен этот момент - заведи отдельную тему, только приветствуется. В этой теме разбор патронов завода "Феттер".
venture
27-12-2019 15:40 venture
quote:
Твое фото подтверждает что я говорил.
Представь что будет с дробинами когда они приедут в таком порядке к чоку...
Крахмал скомпенсирует деформацию дробин меду рядами, а внутри каждого ряда они друг-друга весьма помнут.

По периметру в гильзе ряд неплотный, почти может (но не сможет) влезть одна дробина. А в чоке ряд смыкается до 0.
Потом потру.

PRINCIP
27-12-2019 16:00 PRINCIP
quote:
Originally posted by venture:

Потом потру.


Лучше в новой теме покадрово предоставь, пожалуйста:
- ряд дробин по периметру,
- полный нижний ряд
- и тот же нижний ряд в чоковом сужении.
С указанием диаметров гильзы, шариков и чока.
Pulver
27-12-2019 16:28 Pulver
quote:
Originally posted by PRINCIP:

предоставь, пожалуйста:
- ряд дробин по периметру,
- полный нижний ряд
- и тот же нижний ряд в чоковом сужении.
С указанием диаметров гильзы, шариков и чока.

Можно еще представить если когда навалом 3-4 дробины вставшие раком в центре столбика, стремясь уложится все в те же ровные ряды, разопрут и деформируют соседние дробины ... Где все такой же слой по периметру и внизу ...
Задача способа - до сужения протащить столбик крупной дроби без лишних перестроений и деформаций.
А то что крупные дробины равномерно деформируются о соседние в правильные многогранники и что в этом плохого? Пару страниц ранее, у ханта на фото видно как ведет себя в этом случае мягкая крупная дробь.

edit log

PRINCIP
27-12-2019 17:22 PRINCIP
quote:
Originally posted by Pulver:

3-4 дробины вставшие раком в центре столбика, стремясь уложится все в те же ровные ряды, разопрут и деформируют соседние дробины


И согласно разумению, чем тверже шарики, тем сильнее они на выходе растолкают соседей! А? Не?
К примеру если засыпать стальных шариков, то они не деформируясь сами, прорежут пыж и даже гильзу в казенке... Сам наблюдал экскрименты Митичкина и убитый чешский "Меркурий".
Pulver
27-12-2019 19:24 Pulver
quote:
Originally posted by PRINCIP:

И согласно разумению, чем тверже шарики, тем сильнее они на выходе растолкают соседей! А? Не?
Ну три-четыре свинцовых шарика вначале не сдюжат натиска пары-тройки верхних этажей и вместо правильного многогранника сплющатся в бесформенные (назовем)фигуры, потянув рядом находящихся соседей. А вот уже за срезом, вместе с корявыми соседями распихают других более-менее уцелевших соседей.
По моему лучше чтоб все дробины в столбике примерно одинаково деформируются в правильные многогранные кубики, чем треть из них будет раздавлена в лепешки, треть в разные по форме колобашки, а треть останется более-менее круглой. Не?
И почему обсуждение этого способа не в тему заводского патрона?
К примеру я вообще это способ подцепил у Тайги с нулевкой. Там на линии, дробь естественно никто пинцетом в гильзе на раскладывал. Там просто 72 дробины N0 сами по себе так удачно расположились в контейнере. Но это давало тогда великолепные результаты с ТОЗ-34 и МЦ 21-12.

edit log

xant-1966
27-12-2019 20:19 xant-1966
quote:
Пару страниц ранее, у ханта на фото видно как ведет себя в этом случае мягкая крупная дробь.
там не крупная,..там двойка.
quote:
Не?
Вот именно. Такой способ позволяет деформировать весь ...весь снаряд. Это значит длинна снопа уменьшиться, а его плотность увеличиться при одной и той же массе снаряда. Но крахмал тут лишний, как уже сказано.Карамболированная дробь (почти квадратная) используется у империалистов, хотя ещё в позапрошлом веке Сабанеев упомянал такое в своем Календаре. Ну а при таком способе "карамболь" получается уже в стволе.

edit log

PRINCIP
27-12-2019 21:21 PRINCIP
quote:
Originally posted by Pulver:

Там просто 72 дробины N0 сами по себе так удачно расположились в контейнере.


С полной уверенностью могу сказать, что дробины там ни разу столбиком не были ориентированы, а стремились расположиться при насыпании из дозатора максимально энтропированно... то есть шарик ложился в среднюю точку между соприкасающимися тремя нижними дробинами. Я ясно пояснил или картинку рисовать в пайнте?
xant-1966
27-12-2019 21:24 xant-1966
quote:
столбиком не были ориентированы
А их и не надо столбиком.
PRINCIP
27-12-2019 21:33 PRINCIP
quote:
Originally posted by xant-1966:

А их и не надо столбиком.


Я к этому и подвожу неспешно...
Но вот мне вразумительно никто не смог объяснить почему картечь 8 мм по 3 в ряд 12 шаров разлетается в разные стороны, а картечь 8,5 мм по 2 в ряд 10 шариков ложатся изумительно кучно.
Pulver
27-12-2019 21:33 Pulver
quote:
Originally posted by PRINCIP:

С полной уверенностью могу сказать, что дробины там ни разу столбиком не были ориентированы

А я тут про столбики и не говорил. Столбики другая тема, там сложнее.
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Но вот мне вразумительно никто не смог объяснить почему картечь 8 мм по 3 в ряд 12 шаров разлетается в разные стороны, а картечь 8,5 мм по 2 в ряд 10 шариков ложатся изумительно кучно.

А просто навалом летит?!

edit log

PRINCIP
27-12-2019 21:50 PRINCIP
quote:
Originally posted by Pulver:

А просто навалом летит?!

У меня есть станок по дозированию картечи... легким движением закидываются все 8 шариков 8,5 мм в патрон и они автоматически навалом укладываются по 2 в ряд... (это для практической стрельбы). Этим патроном Dar_Veter выиграл много турниров... Для охотничьего варианта на 10 шариков используется еще 2 дополнительных отверстия в дозирующей планке...
На очереди испытания станка для снаряжения картечи 5,6 мм.

Pulver
27-12-2019 22:05 Pulver
quote:
Originally posted by PRINCIP:

У меня есть станок по дозированию картечи... легким движением закидываются все 8 шариков 8,5 мм в патрон и они автоматически навалом укладываются по 2 в ряд...

Не считается. Это не навалом.

PRINCIP
27-12-2019 22:15 PRINCIP
quote:
Originally posted by Pulver:

Не считается. Это не навалом.


Рисуй картинку, где картечины в патрон встанут навалом )))
Pulver
27-12-2019 22:43 Pulver
quote:
Originally posted by PRINCIP:
Рисуй картинку, где картечины в патрон встанут навалом )))
Зачем рисовать, вот с ладони горсть скинул да и все.
Картечь 8,3-8,4. Другой нет.

click for enlarge 872 X 1280 69.0 Kb

А тут - в этом же контейнере, эта же картечь, но не навалом, а уложенная https://forum.guns.ru/forummessage/11/736274-m19348242.html .

Вот и с крупной дробью все то же самое. Можно ссыпать абы как и закрыть, а можно по рядам разложить.

edit log

PRINCIP
27-12-2019 23:10 PRINCIP
quote:
Originally posted by Pulver:

Картечь 8,3-8,4.


Это Вы лукавите...
Очень постараться надо так насыпать...
Я в ГлавПатроновский ПК насыпал сотни патрон внавал станочком и не было подобного безобразия... Скорее всего потому что там нет внутренних выступов-рёбер...
Тем более там видны внутренние рёбра жёсткости на лепестке, которые являются форсмажорным обстоятельством при снаряжении внавал картечью... и все равно она там легко уложится 5 рядов х 2 картечины.
Pulver
27-12-2019 23:20 Pulver
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Это Вы лукавите...

Нужды нет. Чтоб вставить эту картечь в этот ПК, ее надо слегка дослать до места ... Толстостенный он + ребра, но летит с него 10 шт. терпимо.
А ГП ПК ... Да, там хоть и не всегда совсем ровно, но эта картечь раскладывается по 2х2... С полноценной 8,5, наверное чуть хуже будет, но тоже не проблема.
Только у нас про ПК вроде уговора не было . А просто за навал калякали. Не?
BeS_F
28-12-2019 17:19 BeS_F
Недавно 8.5К заряжал 50 патронов.
Главное их отсчитать нужное количество, а потом хлабысть прям с руки в гильзу и они встают по 2 в ряд.
Hanter XX
28-12-2019 18:24 Hanter XX
Не являюсь ни сторонником Феттер ни его противником..лет так 30 использую на 97%самозаряд ,но за темой слежу!!
Интересно просто... При всем уважении к ВАМ...Феттер то тут при чем ?? Он укладывает разве картечь в Контейнера от ГП?? Есть же профильные темы и про картечь и про Контейнера..
Попридержим коней??
2013Alex
30-12-2019 21:46 2013Alex
ПОДСКАЖИТЕ не опытному:
1. Купил недевно феттер компетишн. Отличия от прежнего видно на фото. Что даёт завальцовка звездой из 8 лучей?
2. Какой используется порох В Феттер полумагнум? Вопрос к охоте в минус 10-15.
2013Alex
30-12-2019 21:48 2013Alex

click for enlarge 720 X 1280  73.5 Kb
Ded Moroz
31-12-2019 06:17 Ded Moroz
quote:
Изначально написано PRINCIP:


На очереди испытания станка для снаряжения картечи 5,6 мм.

Виктор Иванович, а про удачный вариант снаряжения 5.6 мм расскажите.. Читал,но может не тот?!
По теме,картечь как то не сложилось ещё путно снаряжать..собираюсь на оклад, поехал с Феттер 6.2 "внавалку". Всех с Наступающим Новым Годом! Здоровья,Мира и Добра!!!

edit log

BeS_F
3-1-2020 11:57 BeS_F
Дмитрий Владимирович, у меня к вам вопрос, как к специалисту.
Вопрос на счёт огня, вырывающегося из патронника, во время стрельбы. Вчера чуть брови себе не опалил
Речь не конкретно про патроны Феттер, потому, как и на других патронах (даже на самокруте) такое бывает. Но хотелось бы понять природу сей красоты.

Целый день ходили на охоте. Подстрелили лису, а дальше гоняли по лесу зайца. Ружье один раз упало в сугроб, было продуто, ствол очищен, снег сдут. Ну может несколько капелек воды осталось на стенках ствола.

Когда пришла пора ехать домой, решил стрельнуть в воздух, чтобы прочистить ствол от воды. Ну и стрельнул...
Ствол, конечно, очистился от влаги, но пламя из патронника ослепило правый глаз, и стоящий рядом друг чуть не обделал штаны.

Я так понимаю, наверное это порох не прогорел до конца в момент выстрела и догорал уже при открытом затворе?
Погода была теплая, -10 всего. Ветер, конечно, был... и снег, но патроны в патронташе.
Да и летом такое иногда бывало. Особенно на соревнованиях. Из 150 выстрелов 2-3 фаербола из патронника проскакивало.

edit log

xant-1966
3-1-2020 12:34 xant-1966
quote:
Вопрос на счёт огня, вырывающегося из патронника, во время стрельбы
Эх и боянище ты вытащил...гуглите обратное пламя.
quote:
Вчера чуть брови себе не опалил
Очки спасут. Тут вот даже взглядом поджигают.

click for enlarge 1366 X 768 63.6 Kb

edit log

kdw903252
3-1-2020 14:00 kdw903252
Евгений, наблюдаю сие явление на разных патронах в газоотводных и инерционных п/а.
В п/а с откатом ствола, по понятным причинам, это явление наблюдать практически нереально, и не приходилось.
На каких то комбинациях порохов и КВ оно наблюдается чаще, на каких то реже, на каких то вообще не наблюдается.
На начальную скорость снаряда данное явление не влияет. Российские конструкторы п/а изучали данное явление, но прийти к однозначному пониманию его, так и не смогли, с их слов, может не особо и вникали.

edit log

dark strannic
9-1-2020 18:28 dark strannic
Где он двойку взял? Никогда в магазине не видел

edit log

BeS_F
9-1-2020 18:57 BeS_F
quote:
Originally posted by dark strannic:

Где он двойку взял? Никогда в магазине не видел

Просто в вашем колхозе её разбирают моментально Впрочем, как и в нашем.
В начале сезона только 0000 остаётся и Главпатрон

edit log

Staff196
9-1-2020 19:04 Staff196
quote:
Originally posted by dark strannic:

Никогда в магазине не видел


Искал в начале осени тоже патроны с дробью N2, так и не смог найти.
BeS_F
9-1-2020 19:24 BeS_F
click for enlarge 800 X 578 91.6 Kb

Сужение IM (0.63 мм).
click for enlarge 800 X 595 38.2 Kb

edit log

MR.CHE
9-1-2020 19:22 MR.CHE
quote:
Изначально написано Staff196:

Искал в начале осени тоже патроны с дробью N2, так и не смог найти.

Самый разбираемый патрон, особенно бк.

dark strannic
9-1-2020 19:39 dark strannic
quote:
Самый разбираемый патрон, особенно бк.

точнее самый редкий))
waz 67
9-1-2020 20:17 waz 67
Отстрелял Феттер Удача б\к 30 г. ? 5, МР-153 ствол 710.
Мишени только немного в масле испачкал в гараже.

click for enlarge 1024 X 768  94.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768  92.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768  95.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768  93.5 Kb

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Патроны Феттер неприкрытая правда (реальные данные) ( 18 )