Какова пробивная способность дроби?

Интересен этот вопрос.. . Сколько дерева, или металла пробивает скажем, 0000?
Пробивает ли лопату? Имеются упоминания, что волков, собак, 4 нуля навылет,а 8,5 мм- кабанов, реально ли это?

Задача с множеством неизвестных...
Какая твердость дроби?
Какая скорость?
Расстояние до цели?

Упомянутые примеры - реальны.

Твердый свинец, магнум, близкое расстояние...
8,5 мм должна по энергии превосходить ПМ.. Берет 4 мм стали 3?

Originally posted by Shekspeer:

Берет 4 мм стали 3?

Вы с какой целью интересуетесь?

Чисто с интереса, говорят ПМ не берет..

Shekspeer:
Твердый свинец, магнум, близкое расстояние...
8,5 мм должна по энергии превосходить ПМ.. Берет 4 мм стали 3?

Превосходит

Берет 4 мм стали 3?

Свинцовая пуля оставит неглубокую вмятину.

Originally posted by КДС:

Свинцовая пуля оставит неглубокую вмятину

Свинцовая пуля оставит глубокую вмятину, а картечь 8-8.5 не глубокую вмятину.

Вероятно, я выдвинул слишком жестую мишень- 4 мм стали. Что может пробить в реальности дробь разного диаметра? Буду признателен всем, кто поделится опытом.

Что может пробить в реальности дробь разного диаметра?

0000 ведро или кастрюлю с 30 м
5-ка пластиковую бутылку(не все дробины)
На стали в 4 мм остаётся освинцовка, а лепёшки от пуль и дроби лежат под мишенью.
Кстати, ПМ не пробил сейф (3,5-4 мм) почти в упор.

Твердая картечь (13-14 НВ) при начальной скорости в районе 370-380 м/с на дистанции 35 метров пробивает сосновую доску 40 мм навылет, но бывает не всеми картечинами.

Это мягкая .6 диаметров .Гильза Гордон 12х76. СХ1000. Порох Сунар 2.6 (2.4х40).Обтюратор от ГП Н10. КП 2мм . Пробка 1.8х4шт .Стаканчик от ГП Н10 .Картечь 6.2 - 1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1=26 шт.Звезда. 35 МЕТРОВ.

Originally posted by Gennadij13:

Это мягкая

Вы из литнотипных сплавов льете?

Гордон 12х76. СХ1000. Порох Сунар 2.6 (2.4х40).Обтюратор от ГП Н10. КП 2мм . Пробка 1.8х4шт .Стаканчик от ГП Н10 .Картечь 6.2 - 1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1=26 шт.Звезда.

Думается скорость будет куда выше чем 370-380 м/с

~450 м/с . Заводская .

КДС:

Свинцовая пуля оставит неглубокую вмятину.

Мой знакомый решил потренировать жену обращаться с помпой: она должна была быстро достать ружьё и фальшпатроны,зарядиться и произвести несколько "выстрелов" в сторону двери.Среди фальшпатронов оказывается -ПУЛЕВОЙ и на 4мм двери из стали 3 появляется "сиська" как у Анны Семенович.Была б дверь потоньше или пуля потверже ,на лестничной клетке или в квартире напротив мог бы кто-то пострадать.

Originally posted by Fabarmoman:

Изначально написано КДС:

Свинцовая пуля оставит неглубокую вмятину.

Я совершенно не сомневаюсь в чудовищной мощности помпового ружья и размерах бюста Анны Семенович. Но подозреваю, что тот кто перепутал фальшпатрон и пулевой, мог легко перепутать толщину листа двери, их редко делают толще чем из тройки, чаще ещё тоньше, но дело даже не в том. Спор ни о чем. Как отметил модератор, задача имеет множество переменных. Я не указал, что мой опыт неглубоких вмятин от пуль 12 кал. и полного отсутствия деформации того же листа от картечи 7,6 был получен по профлисту проката времен СССР толщиной 4 мм с дистанции 40 шагов. Более точных данных не осталось, фотографий и киносъемок тех времен тоже. Сейчас доказать могу только то, что прилагательное "неглубокая" пишется слитно.

Originally posted by Онурис:

Твердая картечь (13-14 НВ) при начальной скорости в районе 370-380 м/с на дистанции 35 метров пробивает сосновую доску 40 мм навылет, но бывает не всеми картечинами.

Какой диаметр?

Originally posted by Gennadij13:

Это мягкая .6 диаметров .Гильза Гордон 12х76. СХ1000. Порох Сунар 2.6 (2.4х40).Обтюратор от ГП Н10. КП 2мм . Пробка 1.8х4шт .Стаканчик от ГП Н10 .Картечь 6.2 - 1+4+1+4+1+4+1+4+1+4+1=26 шт.Звезда. 35 МЕТРОВ.

Что пробили, не написали...
Благодарю всех ответивших, пока информации мало. В книгах пишут, что проникновение в доску на 3 диаметра это отличная резкость (менее 2 см в любом случае), а кто-то то упоминает толстые доски.
Я думал, что немало любителей по доскам пострелять.

Originally posted by Fabarmoman:

на 4мм двери из стали 3 появляется "сиська" как у Анны Семенович.

Наверняка это не сталь-3, а что-то лучше. Думаю, тоньше названного точно быть не могло- было бы пробитие. А вот что тема "ни о чем", не согласен. Вполне конкретная тема, о пробивном действии дроби, и к тому же никакой не спор, голые факты.

[B][/B]

Толщину листа я лично проверял штангелем,дверь была кстати самопальная,а выстрел с 1,5-2 метра,помпа МР-133 с 710мм стволом ,а патрон какой-то "колхозный" самокрут."Сиську" пытались убрать кувалдой,но ничего нормального не получилось,поэтому двери заменили целиком.

На счёт дроби могу сказать что если твердая ,то на 40 метров 00-0000 проносит зайца-русака насквозь.Ещё раньше проверял резкость по 0,25 мм луженой жести,если 5-ка-3-ка пробивали её на 35 метров ,то резкости достаточно,0-ка и выше пробивали два таких листа на 50 метров.Еще стреляли на свалке по кинескопу старого Рекорда с метров 30: 4-ка не принесла никакого урона,а 0000магнум привратил его в стеклянную пыль.

------
fabarmoman

Originally posted by Fabarmoman:

,0-к и выше пробивали два таких листа на 50 метров

0,25 мм это же консервная жесть? А номер 0 и выше, это примерно соответствует пневматике 4,5 мм.
Пневматический пистолет пробивает консервную жесть шариком, при этом скорость 120(+-) м/с.
Но ворона улетает, если попасть в фюзеляж.
Поэтому, мне кажется что жесть ещё не показатель, что резкости достаточно.

Кузов самосвала ЗИЛ-ММЗ-554-с 3 метров выстрелил из ИЖ-58 16 калибра пулей Майера в борт -сквозное пробитие ,а так как человек был выпимши,то он подошёл и выстрелил в упор дробью 7 -борт пробило... А металл там явно не 3 мм был... самосвал всё таки .. .

Дробь как я понял, кучей летела, и сплошное отверстие? Или каждая дробинка пробила?
Металл толще 3 мм? И пуля оба борта?

Стальной шарик на коротке и на дистанции радикально будут отличаться по удельной энергии,а ворона надёжно поражается либо более 4 дробин в корпус,либо пулей точно по убойному месту.0,25мм луженка взята как раз потому ,что пробивается удельной энергией более 0,5дж/мм2.

------
fabarmoman

Originally posted by Fabarmoman:

а ворона надёжно поражается либо более 4 дробин в корпус,либо пулей точно по убойному месту

... а между тем, ворона не залуженно внесена в список безусловно вредных птиц

avtor 1:

... а между тем, ворона не залуженно внесена в список безусловно вредных птиц

Вы видели как вороны убивают новорожденных ягнят, телят , жеребят , начиная с выклевывания глаз. Не говоря уже о более мелких животных , про птиц вообще молчу .

Originally posted by Fabarmoman:

ворона надёжно поражается либо более 4 дробин в корпус,либо пулей точно по убойному месту.0,25мм луженка взята как раз потому ,что пробивается удельной энергией более 0,5дж/мм2.
------

Что вы, для стенки тушенки не нужно 0,5 Дж/мм2.
Посчитаем площадь круга 4.5 мм- это 20.25 мм.
Энергия шарика около 4 Дж (если 150 м/с).
Выходит, что 4:20=0.2 Дж/мм2 хватает для луженки. На второй тоже делает вмятину, почти пробитие. С той же скоростью пробивает бутылки обе стороны, но ворон и голубей- нет.
Но ворона поражается 7-джоульными винтовками в фюзеляж.И пуля не проходит насквозь.
Потому я думаю, что для ворон каждая дробинка должна иметь не менее 7 Дж. Для утки- не менее 20.
Это значит, что для вороны меньше 3 мм нельзя, для утки- меньше 4 мм нельзя.

Утку и ворону многие успешно стреляют 7-кой,я лично сбивал русака на 25-30метров 8-кой ,утку неделю назад под 50 метров 5-кой.Стальной шарик не берет ворону из-за того,что очень быстро теряет энергию пропорционально дистанции + оружие под него не позволяет стрелять точно по месту как винтовка под пули.Свинцовая пулька 4,5мм должна иметь около 7 Дж ,чтобы стабильно пробивать 0,25мм луженку.

Shekspeer:

Что вы, для стенки тушенки не нужно 0,5 Дж/мм2.
Посчитаем площадь круга 4.5 мм- это 20.25 мм.
Энергия шарика около 4 Дж (если 150 м/с).
Выходит, что 4:20=0.2 Дж/мм2 хватает для луженки. На второй тоже делает вмятину, почти пробитие. С той же скоростью пробивает бутылки обе стороны, но ворон и голубей- нет.
Но ворона поражается 7-джоульными винтовками в фюзеляж.И пуля не проходит насквозь.
Потому я думаю, что для ворон каждая дробинка должна иметь не менее 7 Дж. Для утки- не менее 20.
Это значит, что для вороны меньше 3 мм нельзя, для утки- меньше 4 мм нельзя.

Вы не корректно сравниваете стальной шарик ,который пробивает жесть ,не тратя энергию на собственную деформацию и свинцовую пульку и дробь.Пневматика под шарики не поражает надёжно ворону из-за низкой точности и плохой внешней баллистики стального шара.Многие охотники бьют успешно всю птицу 7-кой и на утку больше 5-ки не используют.

Originally posted by Fabarmoman:

Пневматика под шарики не поражает надёжно ворону из-за низкой точности и плохой внешней баллистики стального шара.

И малой скорости. В дерево входит, но чуть больше собственного диаметра, шарик видно. 120-150 м/с недостаточно для охоты.
Хорошо,вопрос про доски. Чтобы пробивать дюймовые доски, какой диаметр дроби (твердой) нужен минимально.

Доски то все не одинаковые по твердости,сухости и гнилости.0-ка-0000 должна на 35метров пробивать сухую сосновую дюймовку,но это в теории,а на практике часть дроби ещё в стволе превращается в "гречку" и за время полёта теряет скорость и соответственно энергию.

~450 м/с . Заводская .

Заводская картечь с твердостью более 13-14 НВ? Какой производитель не экономит сурьму? Сколько видел картечь различных производителей, твердой её и близко назвать нельзя.

Какой диаметр?

8,4 мм.

Пуля спутник 12 калибра (шарик с поясками) порох Сокол 2,3. Картонные прокладки, войлочные пыжи, и пуля закручена закруткой. Расстояние 60 шагов.
Мишень диск от плуга ПДМ. От такого большого тракторного плуга.
Толщина металла диска 6 мм, диаметр 63 см.
Диск не пробивало, а выламывало куски (так как металл жёсткий).
27 патронов и диск можно было сложить в рюкзак.

Поправил размеры...

Вот нашёл про этот диск, блин не знаю как стянуть характеристики, в общем выложу ссылку:
agro-sfera.com
Размеры диска 630 мм наружный размер, толщина 6 мм
Сталь 65я, борированная.

Онурис:
~450 м/с . Заводская .

Заводская картечь с твердостью более 13-14 НВ? Какой производитель не экономит сурьму? Сколько видел картечь различных производителей, твердой её и близко назвать нельзя.

Написано же - это мягкая.

Originally posted by Gennadij13:

Написано же - это мягкая.

Просто не так понял. Думал пост мне адресован.

Ещё вспомнил: ватная подушка (тугая, солдатская, в брезенте) метров с 20, картечь 8 мм навылет только 2 шт, остальные штук 5 внутри остались.

Originally posted by Fabarmoman:

Вы не корректно сравниваете стальной шарик ,который пробивает жесть ,не тратя энергию на собственную деформацию и свинцовую пульку и дробь.

Кстати есть свинцовые шары для пневматики, гамо раунд.С ними пробивает несколько лучше- обе стенки консервы. Не заблуждаетесь насчёт жести- это почти фольга, и даже со скоростью 120 м/с 00 ее пробьет пару слоев.И некоторые играют притом, в хардбол.
Пишете, что зайца 0000 (5мм) проносит, но при том считаете 2.5 см доски пределом? Не пробовали ли более толстые доски?

Мы о разной жести наверно говорим ,я приводил в пример листовую (советскую)луженку 0,25мм,а на современных банках она зачастую тоньше.По доскам я и раньше не особо любил стрелять,а сейчас проверяю патроны через хронограф.Вот ещё вспомнил: 8,5 мм картечь рвет в хлам с метров 20 корпуса старых советских 160мм манометров- там сталь около 2 мм.