Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Патрон с 24гр. дроби

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патрон с 24гр. дроби
Sir Ralf
15-8-2007 10:42 Sir Ralf
Здравствуйте, уважаемые!
Посетила тут меня мысль (наверняка ни для кого уже не новая), что в начале осени - при охоте с собакой на боровую дичь - мне нафиг не нужна стандартная навеска дроби в 32 гр. Куда её столько на рябчика или молодого тетерева? Да и экономия, какая-никакая... Я правильно рассуждаю, как считаете?
Поэтому решил накрутить патронов с 24 граммами дроби. Сказано - сделано. Хотел на выходных съездить отстрелять, но машина подвела и всё перенеслось на неделю. Вот, пока суть да дело, вопрос: кто как снаряжает такие 24-граммовые патрончики? Поделитесь опытом, пожалуйста (в поиске я ничего так и не нашёл, увы).
Я свои снарядил так: порох "Сокол" 1,6гр., п\к "Барс" с подрезанными лепестками, "звезда". Да, чуть не забыл - стрелять собираюсь из ТОЗ-34.
С уважением, Антон.
StarnaK
15-8-2007 11:44 StarnaK
Существенное значение имеет дульное сужение.
Вар 1 Сокол 2,3х35 - 1,58 гр, ПК Н27 от ГП, 24гр.,звезда
Вар 2 Сокол 2,3х35 - 1,6 гр. Затычка для латунной гильзы 16 к, юбкой вниз либо отрезанный от ПК сфера обтюратор., картонная прокладка, 2 двп, еще прокладка , дробь. (как вариант 1 двп заменяем на 2 добавочных войлочных с обеих сторон второго ДВП). При необходимости в дробь прокладки для раскучнения.

А вообще говоря, с появлением сменных ДС остановился на 28гр:
Сокол 2,3х35 - 1,84 гр,ПК Н27 от ГП, 28 гр.,звезда.(Для цидиндр, цилиндр с напором)

edit log

Mc_Arov
15-8-2007 15:00 Mc_Arov
Я вот в латунки, как приятель кирюха Геня, зарядил под центробой.
Сокол 2.3х35 - 1.65 г;
П/э затычка 12 кал. картон 2 мм 16 кал., 1/3 винной корковой пробки, ДВП 10 кал, картон 1.5 мм 10 кал;
дробь 9 - 24 грамм;
П/Э затычка 12 кал.
Сёдня вечером на нашем стенде по тарелочкам из ИЖ-54 испытаю ...
Одна винная пробка идёт на 3 патрона, зарядил так 24 патрона, остальные по-другому ...
Sir Ralf
16-8-2007 05:44 Sir Ralf
quote:
Одна винная пробка идёт на 3 патрона, зарядил так 24 патрона, остальные по-другому

То Mc Arov: учитывая что я очень люблю ходовую охоту и патронов надо десятка два... Блин, это же семь бутылок! Я же так сопьюсь к чертям, на почве снаряжения патронов!
А вообще - всем спасибо, буду пробовать.
С уважением, Антон.
Mc_Arov
16-8-2007 06:50 Mc_Arov
quote:
Originally posted by Sir Ralf:

Я же так сопьюсь к чертям,


... а я вчерась по тарелочкам попадал, конечно, не по всем! Но на своём уровне, как с вертикалкой допреж ... выстрелы были "звонкие" ... в субботу у нас открытие на воде ... типа дурдома будет! ...
StarnaK
16-8-2007 10:00 StarnaK
quote:
Блин, это же семь бутылок! Я же так сопьюсь к чертям, на почве снаряжения патронов!


Дык, а человек на стенде стреляет - соответственно - штук по 150-200 за раз... Представляете, как пьет?
Sir Ralf
16-8-2007 10:15 Sir Ralf
Ужас, нах....

edit log

Виталий М
16-8-2007 18:07 Виталий М
Только надо не забыть учесть, что контейнер типа Н27 на 20 метрах пробивает бумажную мишень. По крайней мере контейнеры "Азот" из обычной 34-ки. Правда дробовая осыпь нормальная.
StarnaK
17-8-2007 11:22 StarnaK
Что такое
quote:
контейнер типа Н27

Никакого такого типа нет в природе. Это высота амортизатора.
При этом азотовские контейнеры и контейнеры ГП, о которых я говорю отличаются принципиально.

З.Ы. Ну и пускай себе пробивает. Они все пробивают.

Andreevich
17-8-2007 12:07 Andreevich
quote:
Originally posted by Sir Ralf:

Блин, это же семь бутылок! Я же так сопьюсь к чертям, на почве снаряжения патронов!

А ты сам не выпивай! С друзьями поделись! Если и друзья не потянут - слевай в канистру и почтой мне высылай: у меня живот вместительный и друзей достаточно...
Mc_Arov
17-8-2007 13:23 Mc_Arov
quote:
Originally posted by StarnaK:

штук по 150-200 за раз...


Не-а, на нашем "колхозном" стенде мы струляем 48-64 тарелки (3-4 серии)за вечер ... А я и не говорил, что пью вино! У меня давно чтой-то в организЬме сломалось, и я предпочитаю вОдКу ... иногда-иногда под настроение выпиваю сухого (предпочтительно красного!) вина, так стаканчик - другой ...
falcon62
2-9-2007 13:10 falcon62
quote:
StarnaK

А зчем пить сразу столько? Я просто попросил знакомых не выбрасывать, а отдавать мне. Или ещё проще, кабаки наверняка посещаете, и наверняка есть постоянные. Тогда нет проблем. Бармен всегда отдаст, ему они ни к чему.
falcon62
2-9-2007 13:14 falcon62
quote:
Andreevich

А почки не посадишь?
GPMS
2-9-2007 14:03 GPMS
quote:
Originally posted by Sir Ralf:
...Я свои снарядил так: порох "Сокол" 1,6гр., п\к "Барс" с подрезанными лепестками, "звезда"...

У п/к Барс можно не обрезать лепестки, а просто класть на дно подкалиберные пыжи, подбирая по высоте для необходимой массы снаряда, с дробовой прокладкой (чтобы пыж дробью не нашпиговывался).

Зоркий сокол
12-9-2007 22:30 Зоркий сокол
quote:
Я вот в латунки, как приятель кирюха Геня, зарядил под центробой.
Сокол 2.3х35 - 1.65 г;
П/э затычка 12 кал. картон 2 мм 16 кал., 1/3 винной корковой пробки, ДВП 10 кал, картон 1.5 мм 10 кал;
дробь 9 - 24 грамм;
П/Э затычка 12 кал.
Сёдня вечером на нашем стенде по тарелочкам из ИЖ-54 испытаю ...
Одна винная пробка идёт на 3 патрона, зарядил так 24 патрона, остальные по-другому

В латунку под ЦБ надо 1 грамм дымаря насыпать, а сверху (ни в коем случае не перемешивать!!!), сокола 1,2 грамма. Далее как обычно.

StarnaK
13-9-2007 14:13 StarnaK
quote:
Originally posted by Зоркий сокол:

В латунку под ЦБ надо 1 грамм дымаря насыпать, а сверху (ни в коем случае не перемешивать!!!), сокола 1,2 грамма. Далее как обычно.

Внимание! Уважаемые участники форрума, кто сам не в состоянии оценить степень опасности подобных экспериментов! Соединение или смешивание порохов категорически запрещено!!! Чревато детонацией со всеми вытекающими.

За такие рекомендации надо банить нафиг навечно. Себе насыпьте куда - нибудь, коли глаз и рук не жалко.

camel@comstar
13-9-2007 15:26 camel@comstar
давеча снаряжал Сокол 1.65 на 25г ?7 в п/к азотовский на 24г, пластик,звезда, иж43 чок/п-чок, отстреля по 100мишени на 35 метров, кучность хорошая (как на мой взгляд так и по мнению сотрудника пристрелочной трубы), а вот резкость макс., 3 диаметра. в следующие выходные отстреляю тоже самое но с навеской 1.78 сокола
StarnaK
13-9-2007 16:54 StarnaK
Чего так сразу - 1,65, а потом 1,78? 1,7 1,75 можно попробовать.. Или 1,78 к чему-то привязано? Мерка?
Виталий М
13-9-2007 17:50 Виталий М
Мерка, на станке Лии...
sos 163
13-9-2007 17:58 sos 163
А я так -1.3 гр Сокола ,16 грамм дроби номер 5 ,12 калибр ,полузаряд на рябчика. .С уважением.
Зоркий сокол
13-9-2007 23:39 Зоркий сокол
quote:
Внимание! Уважаемые участники форрума, кто сам не в состоянии оценить степень опасности подобных экспериментов! Соединение или смешивание порохов категорически запрещено!!! Чревато детонацией со всеми вытекающими.
За такие рекомендации надо банить нафиг навечно. Себе насыпьте куда - нибудь, коли глаз и рук не жалко.

Особо начитавшимся художественно-стрелковой литературы можно посвоветовать 0,1 дымаря + 1,5 сокола. Без дымаря:

quote:
кучность хорошая (как на мой взгляд так и по мнению сотрудника пристрелочной трубы), а вот резкость макс., 3 диаметра.

StarnaK
14-9-2007 10:57 StarnaK
quote:
Особо начитавшимся художественно-стрелковой литературы

Уважаемый! Мое ИМХО, и Вам бы не грех чего-нибудь прочитать. Это полезно.
Стаж у меня средний - 11 лет, стреляю на охоте и стенде регулярно. Патроны всегда снаряжал и снаряжаю сам. Это дает мне право не относить себя к кабинетным теоретикам. Более того, эксперименты со смешением порохов проводил, слава богу не в ружьях, а во всякого рода "поджигалках" в детстве - и результат мне известен лучше других. в т.ч. и в сравнении с отдельным дымарем и Соколом.
А то, что резкость не очень - так нефиг центробой с соколом применять. В 12 калибре по крайне мере(в 28 кстати, центробоя с головой хватает).

Короче. на свой страх и риск вы, разумеется, вправе ставить любые эксперименты, в том числе и такие, которые угрожают вашему здоровью. А вот советовать того же окружающим, ИМХО не стоит, или хотя бы предупредить об опастности. Форум читает много начинающих самоснарядчиков. И многие имеют старые и ветхие ружья. Я надеюсь, у вас нет желания стать косвенным виновником причинения телесных повреждений средней тяжести ни в чем не повинным гражданам??

edit log

SVS1
14-9-2007 21:06 SVS1
quote:
Для пренебрегающих художественно-стрелковой литературой и персонально для участника "Зоркий сокол"
Однозначно поддержу StarnaK-а.
Даже незначительное количество дымного пороха, имеющего большую скорость горения при низком давлении, значительно повышает пик давления горения всего заряда. Причем по скорости и кучности это почти не заметно.
Не должно вводить в заблуждение относительно малое значение веса дымного пороха (около 1г). Тут пропорциональность не работает. Дело в том, что "дымарь" почти сразу развивает приличное давление, при котором основной порох тоже начинает интенсивно гореть, а объем горения еще мал. Пик давления при этом сдвигается в область малых времен и вырастает по амплитуде. Естественно, при этом общая энергия (сгорает все) практически не меняется.
Этот эффект заметен даже от нескольких крупинок "дымаря". В некоторых условиях его можно использовать с пользой, но только не "на глазок". Если вы не располагаете соответствующей аппаратурой, то лучше забыть о таких экспериментах.

edit log

Зоркий сокол
20-9-2007 22:40 Зоркий сокол
Все верно, но только от 28 грамм, на 24, а тем более на 20 все по-другому.
А научил меня тесть, в ВОВ-ну был начальником снарядного цеха под Ижевском, уволился комадиром части: в гильзу снаряда обязательно запальный мешочек дымаря закладывают, иначе артиллерийский порох не горит, нет необходимого давления страгивания снаряда.
ЕЩЕ РАЗ!!! Рецепт только для полузарядов.
quote:
Более того, эксперименты со смешением порохов проводил, слава богу не в ружьях, а во всякого рода "поджигалках" в детстве - и результат мне известен лучше других. в т.ч. и в сравнении с отдельным дымарем и Соколом.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЕРЕМЕШИВАТЬ!!!!!!
К стати, если 24 для круглого стенда, то можно для тренировки применять 28 г, только вместо 9-ки надо сыпать 7-ку. Количество дробин в снаряде - одинаково.

И еще, в начале ноября будет закрытие сезона ВОО ПОРО МВО в Кузьминках, приезжайте, посмОтрите, как ветераны такими "фаустами" жахают. Сразу услышите и увидите.

А не публикуется этот способ по одной постой причине: найдется рационализатор, который, возьмет да и перемешает... с тяжелыми последствиями.

К стати, в так называемых "эстафетных" партонах по обычным меркам и дроби и пороха более, чем на разрыв ствола, а ничего.

edit log

SVS1
22-9-2007 18:52 SVS1
quote:
Originally posted by Зоркий сокол:Все верно, но только от 28 грамм, на 24, а тем более на 20 все по-другому. А научил меня тесть ... в гильзу снаряда обязательно запальный мешочек дымаря закладывают, иначе артиллерийский порох не горит, нет необходимого давления страгивания снаряда.
ЕЩЕ РАЗ!!! Рецепт только для полузарядов.
Качественно картина при разном весе снаряда меняеться не должна.
При наличии даже малого количества дымного или иного, быстрогорящего пороха (хотя бы при начальных давлениях), произойдет сдвиг пика давления в область малых времен и увеличение амплитуды пика. И это в любом случае, что для малых, что для больших зарядов или весов снаряда.
Только вот для малых зарядов или малого веса снаряда соответствующий сдвиг приведет лишь более полному и стабильному сгоранию при допустимом давлении. Но если основной заряд пороха и без подсыпки дымного обеспечивает большие давления, то подсыпка, точнее упомянутый сдвиг пика, может привести просто к недопустимо большому давлению.
Таким образом, подсыпка может оказаться полезной лишь в случае применения явно не подходящего (медленного) по скорости горения основного пороха.
quote:
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЕРЕМЕШИВАТЬ !!!!
А вот тут как-то не очень понятно.
Химического взаимодейтвия компонентов (кроме горения) вроде не происходит. При этом если успевает установиться равновесное давление и температура в области горения, то различий быть вообще не должно. Время установления этого равновесия для температуры - не больше времени распространения фронта горения. Для давления еще быстрее. Это время существенно меньше времени нарастания давления даже при наличии быстрой подсыпки. Получается для размеров в несколько мм это время несущественно (чего, кстати, не скажешь об артиллерийских зарядах).
Единственное, что приходит в голову, это эффекты, связанные с неполным сгоранием.
Не буду оспаривать Ваше мнение, я пробывал подсыпать фактически только на дно гильзы и при контроле давления. При этом даже незначительное количество "подсыпки" существенно влияло на давление. Но не могли бы Вы пояснить, чем по вашему вызван эффект резкого повышения давления именно при перемешивании?

edit log

лп
23-9-2007 21:02 лп
Сокола 2 гр. ПК- Н27(главпатрон),"звезда" или Сунара 1,5 гр. ,а всё остальное также.
Митя
25-9-2007 10:35 Митя
"Азот"-"ганз.ру" 24гр 7,5-5руб.00коп.
лп
25-9-2007 22:39 лп
quote:
"Азот"-"ганз.ру" 24гр 7,5-5руб.00коп

Что-то мне это напоминает!Уж не скрытая ли это реклама лучшего патрона.
Митя
26-9-2007 09:35 Митя
Ну да заплатил деньги и рекламируй! , теперь они уже далеко за 6 стоят....
Зоркий сокол
3-10-2007 01:20 Зоркий сокол
2 - SVS1

quote:
Качественно картина при разном весе снаряда меняеться не должна.

Необходимо учитывать действие капсюля, при легом снаряде капсюльный взрыв гораздо ранее сдвигает снаряд, увеличивает начальный объем, что вызывает неполное сгорание сокола, выстрел развивается вяло.

quote:
Но не могли бы Вы пояснить, чем по вашему вызван эффект резкого повышения давления именно при перемешивании?

Дымный - смесь селитры, угля и серы. Источником окисления служит селитра. При смешивании дымного и бездымного селитре все равно, кого окислять - уголь, серу или самодостаточный Сокол. Сокол менее стабильный, чем смесь угля с серой, он и сам горит и селитра его окисляет, реакция меняет характер с метательного на бризантный.

edit log

SVS1
3-10-2007 10:01 SVS1
quote:
Originally posted by Зоркий сокол:... Дымный - смесь селитры, угля и серы. Источником окисления служит селитра. При смешивании дымного и бездымного селитре все равно, кого окислять - уголь, серу или самодостаточный Сокол. Сокол менее стабильный, чем смесь угля с серой, он и сам горит и селитра его окисляет, реакция меняет характер с метательного на бризантный.
Полагаю, что избыток окислителя не лучше его недостатка. К тому же, составляющие связаны в пределах зерна и не имеют возможности свободно выбирать, с чем взаимодействовать. Горение, как известно, происходит по поверхности зерна.
Так что, Ваше объяснение, как минимум, не убедительно.
quote:
Необходимо учитывать действие капсюля, при легом снаряде капсюльный взрыв гораздо ранее сдвигает снаряд ...
Описанные Вами всего лишь количественный фактор и не может приводить к качественному скачку. Тем более, что столь примитивный фактор обсчитывается как "дважды два". И тем более, что снаряд сдвигает вовсе не капсюль.
Конечно, капсуль может раскрыть гильзу и сдвинуть снаряд. Но это если не загорелся основной заряд. А если загорелся, то в момент раскрытия гильзы давление уже 0.2-0.6 максимального, так что давление от капсюля уже существенно больше капсюльного. Осциллограмы давления приводил много раз.

edit log

Karton
3-10-2007 10:10 Karton
quote:
Originally posted by Митя:
"Азот"-"ганз.ру" 24гр 7,5-5руб.00коп.

Чёй-то нету ,по ентой цене ужо давно!

edit log

Митя
3-10-2007 10:12 Митя
Я давно и много брал, с успехом стрелял ими на охоте.
О том что патроны подорожали я написал выше
Karton
3-10-2007 11:34 Karton
Согласен, патрон неплохой!
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Патрон с 24гр. дроби