Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Заморачивается ли кто - соответствием капсуля ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Заморачивается ли кто - соответствием капсуля
vovik5413
28-10-2018 15:21 vovik5413
При снаряжении патронов определенным порохом????
Например , собираемся лупить порохом м92 и порохом сокол,- будете ли менять капсуля в таком случае: для м92 - один, а для сокола - другой... Или фигня????
adalas
28-10-2018 16:32 adalas
quote:
Originally posted by vovik5413:

При снаряжении патронов определенным порохом????


Обязательно! Очень хорошо это будет заметно в меньших калибрах 20 и 16.
Так же и по температуре. Например в 12 калибре сейчас осенью примерно до -15 стреляю СХ2000, при меньшей температуре F616 и U688
Dimka_1980
28-10-2018 17:04 Dimka_1980
quote:
Originally posted by vovik5413:

для сокола - другой... Или фигня????

В случае с Соколом - фигня точно. Разницы нет. Я сравнивал и отсреливал через хрон патроны на соколе с разными кнопками (КВ209,2000 и 1000). Разницы не было. ДА и опыт других это подтверждает.

d-alex001
28-10-2018 18:21 d-alex001
Жевело-лучший капсюль всех времён и народов!
Тропик
28-10-2018 19:06 Тропик
на соколе в 12 и 16 калибрах я разницу по факту не заметил.
dark strannic
28-10-2018 19:19 dark strannic
quote:
В случае с Соколом - фигня точно. Разницы нет. Я сравнивал и отсреливал через хрон патроны на соколе с разными кнопками (КВ209,2000 и 1000). Разницы не было. ДА и опыт других это подтверждает.

#3
1 (+23)
P.M. Ц


Серьезно?

ruslan.amba
28-10-2018 19:26 ruslan.amba
quote:
vovik5413

Владимир, вот хотел как раз поговорить на эту тему. Кстати тема очень полезная и интересная. Многие не заморачиваются вообще, некоторые подбирают под имеющийся КВ массу заряда для получения нужной резкости по доске, некоторые исходят из принципа "быстрому" пороху - мощный КВ, другие для зимы берут только мощный КВ и т.д. Вообще ИМХО тут скорее нужно подбирать КВ к условиям или точнее к комплексу, в который входят: марка пороха, его масса; тип и материал снаряда, его масса; способ закрытия патрона; температура применения.
Возвращаясь к своим отстрелам, хотел бы выделить одну обнаружившуюся закономерность. Один раз на неё указал Дмитрий (Pulver), но тогда мало кто
(а может и никто) обратил на это внимание. Также Владимир (dark strannic) как-то обмолвился, что откажется от КВ U686 по причине нестабильности (по V0) работы патронов на этом КВ. Так вот, если кто анализировал практические отстрелы по начальной скорости снаряда, то должен был заметить, что в определённый момент патрон на КВ, который до этого работал нестабильно, вдруг начал на удивление показывать высокую стабильность. Это проявляется довольно часто и ИМХО причина в том, что выход на стабильную V0 происходит в момент стабильной же работы всего комплекса. Нестабильная V0 показывает прежде всего, что заряд работает неполноценно. Если исключить такие факторы, как существенный разброс массы заряда, снаряда, плохое качество сборки, плохое качество комплектующих, то есть собрать на стабильных и качественных комплектующих с однообразным по высоте патроном, то тогда нужно попробовать подкорректировать массу заряда и массу снаряда, конечно в разумных пределах и если они уже не являются максимальными. При этом очень важна температура применения.
Коротко и ясно это сказано на греческом сайте:
КВ 686 используется при достаточно высоких температурах или полных загрузках (навесках).
КВ 616 и СХ-2000 являются наиболее подходящими для общего использования.
КВ 688 используется при лёгких загрузках (навесках ниже оптимальных) или при низких температурах.

"Критикам" хронографов . "По досочке" этого не увидишь.

edit log

dark strannic
28-10-2018 19:32 dark strannic
Нестабильная V0 у меня была на некоторых капсюлях и стоило их сменить вуаля вся стабильность пошла. Может хранились не так не знаю брал в разных местах. Вот поэтому мне СХ нравятся там все еще лак есть не потянет он влагу через пыжик. По поводу всей темы стоит посмотреть на сайте нобель спорта любого пороха. Капсюль СХ 2000 рекомендация пороха 1,55-1,56 Капсюль нобель спорт 1,65 и это есть в табличках более того, когда стрелял Пустыми ПК нобели 686, 688 оказались сильнее от СХ 2000 а 688 нобель вышиб в сужение ПК. тест есть. И все еще зависит от температуры. В мороз я бы не пошел со слабым капсюлем. Хотя тест можно сделать интересно как там будет. Возможно еще разный сам факел он от отверстия будет зависить
ruslan.amba
28-10-2018 19:38 ruslan.amba
quote:
Originally posted by dark strannic:

Нестабильная V0 у меня была на некоторых капсюлях и стоило их сменить вуаля вся стабильность пошла


Владимир, зачастую дело не только в КВ. Если обращал внимание, то на 686-м очень часто на старом сайте фирмы Нобель для определённой марки пороха масса снаряда дроби, например в 12-м калибре, шла на 2 грамма больше, либо масса заряда увеличивалась. Посмотри мой "крайний" отстрел на
"28-ми граммовых" порохах с 30-ю граммами дроби и 686-м, всё ровненько, также как на 2000-м, но на "32-х граммовых" порохах с 30-ю граммами дроби. А то, что один КВ мощнее другого, так то и задумано так.

edit log

dark strannic
28-10-2018 19:45 dark strannic
Тут заморачиваться не стоит вообще. Испанцев не достать только с гильзами, КВ после плевков не беру вообще, нобель спорт исчезает из России. Остается только СХ вот и все.
ruslan.amba
28-10-2018 19:46 ruslan.amba
quote:
Originally posted by dark strannic:

В мороз я бы не пошел со слабым капсюлем.


Вячеслав (SVS1) в теме по испытаниям КВ говорил, что даже при температуре воздуха -35 градусов мощность КВ значительно не изменилась, в пределах 10% произошло падение. Многие ходят в -35 на охоту? Да и эти изменения можно компенсировать массой заряда, подобрав и проверив его именно при низких температурах. Ну и поменять КВ на более мощный в мороз никто не запрещает.
ruslan.amba
28-10-2018 19:59 ruslan.amba
quote:

dark strannic

Владимир, у тебя в видео 686-й дал разброс по причине того, что загрузка для него неполная. В жару на Соколе, да и любом другом порохе на максимальных навесках ему альтернативы не будет. В следующий раз попробуй на нём с Соколом 2.1-2.2x35/36.
Но вообще разброс большой. В весах уверен? Всё же по начальной более 30 м/с на 686-м.

edit log

охота - 88
28-10-2018 20:12 охота - 88
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

КВ 688 используется при лёгких загрузках (навесках ниже оптимальных) или при низких температурах.


На практике в условиях сибирской зимы лучше Ф 616 или на крайний случай СХ-2000, но любителям хронов и грекам этого не увидеть. Первые в минус 35 дома сидят, а вторым такие морозы и не снились.
ruslan.amba
28-10-2018 20:24 ruslan.amba
quote:
Originally posted by охота - 88:

На практике в условиях сибирской зимы лучше Ф 616 или на крайний случай СХ-2000, но любителям хронов и грекам этого не увидеть.


Цифры в "студию" по работе 688-го в сибирский мороз .
quote:
Originally posted by охота - 88:

Первые в минус 35 дома сидят


Милости просим в наши редкие -20, но с хорошей влажностью .

edit log

ruslan.amba
28-10-2018 20:29 ruslan.amba
quote:
Originally posted by охота - 88:

На практике в условиях сибирской зимы лучше Ф 616


Греки и его тоже рекомендуют, когда не хватает мощности 2000-го. Если конечно сибиряки читали внимательно .
Pulver
28-10-2018 20:58 Pulver
quote:
Originally posted by dark strannic:

Серьезно?

Серьезно! Ты своими бестолковыми мувиками задрал уже.
Как бы капсюль вовсе не подходил под определенный тип сборки, он никогда не даст такой аномальный разброс начальной скорости в сериях по три патрона. Если принимать твои отстрелы за чистую монету, по таким отрывам напрашивается вывод, что треть всех капсюлей у тебя - БРАК.
Нормально подобранный капсюль под тип патрона дает на порядок меньшую дельту начальной скорости в серии, чем у тебя. При разнице начальных скоростей в 6-7 м/с уже надо искать причину, что в патроне не дудит ...
Так что обеспечь вначале стабильность навесок(и пороха и дроби тоже) и однородную плотность заряжания в партиях. А потом уж выводы делать будешь, и то только о том, подходит тот или иной капсюль под конкретный тип патрона или нет.

vovik5413
28-10-2018 21:15 vovik5413
quote:
Изначально написано Pulver:
Серьезно! Ты своими бестолковыми мувиками задрал уже.
Как бы капсюль вовсе не подходил под определенный тип сборки, он никогда не даст такой аномальный разброс начальной скорости в сериях по три патрона. Если принимать твои отстрелы за чистую монету, по таким отрывам напрашивается вывод, что треть всех капсюлей у тебя - БРАК.
Нормально подобранный капсюль под тип патрона дает на порядок меньшую дельту начальной скорости в серии, чем у тебя. При разнице начальных скоростей в 6-7 м/с уже надо искать причину, что в патроне не дудит ...
Так что обеспечь вначале стабильность навесок(и пороха и дроби тоже) и однородную плотность заряжания в партиях. А потом уж выводы делать будешь, и то только о том, подходит тот или иной капсюль под конкретный тип патрона или нет.

Дык , менять мне сх2000 на кв209 или нет????
Не лень конечно, но все же впустую таркаться не хотелось бы...
Ну, в двадцатых то точно сх2000 повынимаю.... Про 12 речь

охота - 88
28-10-2018 21:30 охота - 88
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Цифры в "студию" по работе 688-го в сибирский мороз

Излишнюю жесткость капсюля 688 + естественное проседание боевых пружин на морозе или нестабильность КВ Нобель спорт при долгом нахождении на морозе в реальных условиях охоты , чем будешь измерять?!
Так что твои циферки и реальная практика , это разные вещи !
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Милости просим в наши редкие -20, но с хорошей влажностью

Как тебе влажность под 90% при минус 35-40. Так что давай к нам , если конечно готов к таким испытаниям.
https://i3.guns.ru/forums/icon...37/13637788.jpg .
https://i3.guns.ru/forums/icon...88/13788377.jpg .
А минус 20 это у нас ташкент и на влажность уже никто внимания не обращает.


quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Греки и его тоже рекомендуют, когда не хватает мощности 2000-го.


Но ты об этом не обмолвился и 616 у тебя для общих условий.
Для справки , кроме стабильности и мощности у 616 есть еще один большой плюс, он самый мягкий на накол .

edit log

охота - 88
28-10-2018 21:32 охота - 88
quote:
Originally posted by vovik5413:

менять мне сх2000 на кв209 или нет???


Нет.
Pulver
28-10-2018 21:57 Pulver
quote:
Originally posted by vovik5413:

Дык , менять мне сх2000 на кв209 или нет????

Если боек ружья его не колет насквозь, то нет. СХ-2000 чуть мощнее и стабильнее наших КВ-209.
СХ-2000 и СХ-1000 лучшие капсюли присутствующие на рынке. ИМХО.
всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Заморачивается ли кто - соответствием капсуля ( 1 )