Патрон 20/65 нужен совет

Originally posted by Wolfxp:

При сборке рекомендуют локоть от стола не отрывать.

Оййй, с советских времён чего только не рекомендуется и чего только не советуется .. .
А оказывается всё можно - лишь осторожно. Например?
Я вот порох и потрусываю об стол и давлю со всеми своими 94-95 кг, от "длинной" амортитзации снаряда отказался вообще - монолитное страгивание снаряда стало дороже намного, плюнул на закрут, никогда не звездил, применяю по надобности КП с Д и вовсе на 0,4-0,6 мм больше Д нутра латунки - пусть и завтуленной .. . Оказывается 20-ка умеет стрелять и с 15 и с 16 и с 17 г дроби - кому то это вообще мизер, но с "ТП-3" и "Ф 2х24" по перу такое шик просто.
Давлю и дробь, но потрусывая, а чтобы он не шуршал, не звенел т. с., так закрываю сначала 1\5-1\6 частью ДВП и лишь потом прокладкой и сверху дробовая ПЭ заглушка - сей способ тоже не рекомендован никем и никогда, но он работает.
Можно ещё написать - практика у людей разнообразна весьма, но разница лишь в том, как быстро она набирается. У кого то за 1-2 года может случиться такое, а у кто то не наберёт сие и лет за 30-50. И ученик некудышный значит и учитель с такого - дрянь.
Конечно же с уважением.

Originally posted by Хищник-ррр:

Originally posted by Wolfxp:

При сборке рекомендуют локоть от стола не отрывать.

Оййй, с советских времён чего только не рекомендуется

Так давить рекомендуется для однообразной сборки,можно вообще не давить,а только доводить прокладки и пыжи до пороха,а поджатие пыжей регулировать закруткой до одинаковой высоты готового патрона."Мягкий выстрел" показатель комфортности восприятия отдачи,но ни как не показатель качества боя комплекса ружье-патрон.А уменьшить высоту пыжей можно применив потолще материал стаканчика,не от сока,а,допустим,от упаковочной ленты,првда вырастет высота столбика дроби.В самозаряде нужно искать компромиссы, отстрелом проверяя на резкость/кучность.В теме про Сокол от СВС есть данные о влияние высоты пыжей на давление и скорость.

24 грамма для 20 калибра как-то маловато будет.

самый что-ни-есть полноценный патрон 20 калибра. примерно, как 32г в 12-м. для дроби до 7 номера включительно больше и не нужно.
имхо, несгоревший порох это проблема качества пороха, досталась "тупая" партия, поджимать, уплотнять и т.п., мож будет догорать.. . а можно проверить на осыпь и резкозть и если нормально, то не париться - следующим выстрелом выкинет эти потроха и всех делов :-)

Вотименно

баба_маня:

самый что-ни-есть полноценный патрон 20 калибра. примерно, как 32г в 12-м. для дроби до 7 номера включительно больше и не нужно.
имхо, несгоревший порох это проблема качества пороха, досталась "тупая" партия, поджимать, уплотнять и т.п., мож будет догорать.. . а можно проверить на осыпь и резкозть и если нормально, то не париться - следующим выстрелом выкинет эти потроха и всех делов :-)

Спасибо. В выходные попробую потестить на осыпь. А как проверить резкость?

ну обычно по сухим сосновым дощечкам стреляют, подложить под пристрелочную мишень в центре и проверить глубину проникновения дробины после выстрела. но дерево - материал живой. а следовательно, не стабильный и не однородный.
кто-то советовал полторашку пристрелить, если обе стенки насквозь - нормально.
но тут возникает вопрос с номером дроби и дистанцией, имхо, не верно испытывать, скажем, девятку на 35 метрах. для теста лучше использовать стандартную в этих случаях семерку.
в серьезных местах раньше использовали маятник, фиксирующий степень его отклонения, но там надо умудриться попасть в него одной дробиной :-)
в идеале - хронометр. по скорости будет ясно и совершенно объективно.

Скорость..
Раньше всем хватало околозвуковой.. . Щас подавай четыреста.. .

Originally posted by баба_маня:

кто-то советовал полторашку пристрелить, если обе стенки насквозь - нормально.

В 35 м 7-ой.
С уважением.

Хищник-ррр:

В 35 м 7-ой.
С уважением.

7ки нет. Есть 6ка. С какой дистанции по 1,5шке стрелять? И как я понял если её часть дробин прошьет то резкость норм. Обязательно 1,5ку или можно к примеру 5литровку из под воды?!

Originally posted by Wolfxp:

1,5ку или можно к примеру 5литровку из под воды?!

Разные углы столкновения дробинок с поверхностью. 5ка плоская, 1,5 обтекаемая. Стреляйте по обычным чебурашкам (пивная бутылка) или от водки дешевой, коих валяется всегда множество. Лучше на свалке, на крайняк в ямку закопать осколки. Лучше ?4-5 дроби. На той дистанции, что бутылки бьются (именно бьются, а не звенят) стабильно, утка упадет. Только не берите бронированные бутылки, типа импортной водки или шампусика, утка не мамонт.
И все же дроби надо хоть 26 грамм, лучше сгорать будет порох.

Originally posted by Дубнинец:

И все же дроби надо хоть 26 грамм, лучше сгорать будет порох.

проверять надо, порох-пороху рознь. к соколу это особенно относится. сейчас редко ним пользуюсь, но давно не попадались "быстрые" партии, всё как-то "тупые".. . ну и сборка патрона, приводил тут свой пример - в латунке сокол потроха оставляет, а в пластике под звездой даже с 22г дроби сгорает полностью, хоть и копоть остается, но для сокола это нормально.

Originally posted by баба_маня:

сборка патрона

Можно и сборкой, только зачем усложнять. Можно опилки молотком трамбовать, можно пыжи "дубовые" пихать, можно высечку взять следующего калибра, можно дымаря подсыпать под Сокол, можно (как уже писали) больше картонных прокладок впиндюлить, можно выкинуть один пыж и закрутить поглубже. Процесс ради процесса? А просто добавить 2 грамма дроби или крахмала? Или это слишком просто и не интересно При нормальной загрузке даже в 16 калибре сгорает Сокол любых (!) партий, в 20-28 тем более.

Originally posted by баба_маня:

в латунке

ЦБ обычно, что опять же хорошо. При равных количествах порох-дробь (пуля) и небольшом перегрузе, выстрелы в латунках лягаются меньше, даже учитывая что в латунь пихают надкалиберные пыжи А CX 50 у нас хрен где купишь, поэтому латунь будет востребована всегда.
Сыпать надо больше и все будет сгорать нормально. 26 грамм на Соколе для 20 калибра не такая уж запредельная навеска, даже с 65 патронником. Я в 28-й сыплю 25-26 на том же новодельном Соколе в обычные патроны с мелкой дробью и сгорает все прекрасно даже в латунках. То что Сокол медленный - это очень хорошо, потому что цена даже С 42 (или М92S на вторичке) как бы намекает, что стрелять сцуко дорого нормальными навесками. Так вот, медленный Сокол, радуйтесь пока есть. Ему бы еще стабильности от партии к партии.

лишняя дробь нужна не всегда. ща вот завертел две пары на пробу на ГЭ, с 20г. девятки. планирую сегодня попробовать. 24 мне уже много, а вот если бы пришлось заряжать 5 номер и крупнее, то да, 26г вполне к месту было-бы. но мне такого не треба, если только на всякий случай троечки (нанокартечь :-) десяток накрутить, вдруг волчонок встретится и будет время перезарядиться, или там, в тумане гуси натянут.. . но заряжать всегда по 26г не вижу для себя практического смысла.
про латунь, в принципе, согласен, но на перепелиных охотах лучше нехай потроха в стволе висят после выстрела, чем тушки в кашу.

Originally posted by баба_маня:

ща вот завертел две пары на пробу на ГЭ, с 20г. девятки

гильза дубовый рекорд, кв21 гэ3000 - 1.1г, 2 картонки по 1.5мм, синт. фетр ок 6мм (2 шт), тонкая картонка, 20г девятки, сверху ок. 2г. пшена для заполнения объема, звезда. стрелял метров с 15-17 (определил на глаз, как максимальную для стрельбы перепела), центр ничего, края дырявые, отдача довольно резкая, ствол чистый.
планирую уменьшить навеску порошка до 1г, убрать одну толстую картонку и добавить войлочный пыжик.
пробовал воткнуть дюбель для гипсокартона пластиковый - как раз влезло все без одного войлочного и проса не потребовалось. осыпь - гуано! эксперимент закрывается :-)

Охотникам здравия.

Originally posted by Wolfxp:

7-ки нет. Есть 6ка. С какой дистанции по 1,5-шке стрелять? И как я понял если её часть дробин прошьет то резкость норм. Обязательно 1,5ку или можно к примеру 5-литровку из под воды?!

1. Раз стволу нравится 6-ка пойдёт и она - пусть на 0,25 мм и поболее.
2. Проверяется бой на 35 м, а пристреливается на дистанцию ту, на которой планируете охотиться:
- обычно для 6-ки из-под ног и до 35-36 м.
3. Для 7-ки пробой обоих стенок полторахи бой превосходный - наверное можно так сказать и про 6-ку. Не стрелял.
Для 5-ки например превосходным считаю бой с пробоем 3-х стенок.
4. У 5-литровок пластик от полторашных незначительно толще - правда стрелял лишь по бутылям из-под подсолнечного масла. Если 6-ка пробьёт обе стенки, то думаю бой считать можно и превосходным.
С уважением конечно.

Originally posted by Дубнинец:

И все же дроби надо хоть 26 грамм, лучше сгорать будет порох.

Я за это:

Originally posted by баба_маня:

порох-пороху рознь. к соколу это особенно относится.

С уважением конечно.

Originally posted by баба_маня:

гильза дубовый рекорд, кв21

Во-во и наше всё.
Сейчас с таким гнездом где хоть продают то? Давнооо не встречал. Сам "перестволиваю" с гнёзд под "КВ-209".
Конечно же с уважением.

да из закромов родины. просто выбрал приметные, чтоб знать, что экскрементальные.. .

Проверил сегодня на резкость. С 35м в 1,5шку 6кой. 6 дробин попало, все навылет.

Навзничь.. . Влобовую.. Навылет... . Влет... . Навскидку
В месте😂 пи су ем

vovik5413:
Навзничь.. . Влобовую.. Навылет... . Влет... . Навскидку
В месте😂 пи су ем

Так точно

Охотникам здравия.

Wolfxp:
Проверил сегодня на резкость. С 35 м в 1,5-шку 6-кой. 6 дробин попало, все навылет.

Воттт. Вот это дело!!! Руку жму.
Теперь можно поиграть и с дозой порошка - на понижение. Знаете почему?
Потому, что будете знать нижнюю дозу его, но пробивающую 1,5-ху опять же насквозь. И может оказаться так, что вместо 6 пробоин обнаружите и 7 или вовсе 8.
С уважением конечно.

Originally posted by Хищник-ррр:

что вместо 6 пробоин обнаружите и 7 или вовсе 8.

А нужны ли они,эти "лишние" дробины в птичке?Уж лучше по бумаге,метр на метр,стрельнуть,что бы видеть полную картину осыпи,и добиться максимальной равномерности,чем излишней кучности,соответственно не забывая про резкость.

Originally posted by wasli65:

А нужны ли они,эти "лишние" дробины в птичке?

Птичке - НЕТ, а для мозгов НУЖНЫ. Опыт набирать т. с., но в то же время приходится стрелять и далее 35 м.
Я же отметил чётко:

Originally posted by Хищник-ррр:

будете знать нижнюю дозу его, но пробивающую 1,5-ху опять же насквозь.

Видно же, что человек учится.

Originally posted by wasli65:

Уж лучше по бумаге, метр на метр, стрельнуть, что бы видеть полную картину осыпи и добиться максимальной равномерности, чем излишней кучности, соответственно не забывая про резкость.

Ну так и 1,5-ху или штук 5 их сзади бумаги поставить никто не мешает.
С уважением конечно.