Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Бинарное снаряжение с Полева
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Пыж-обтюраторы, пыжи пробковые, контейнера для дроби.ПРОДАЮ ОХОТНИЧЬИ ГИЛЬЗЫ ПЛАСТИК 12*70 от 30 коп шт! А ТАК ЖЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ДЛЯ НИХ.
Автор Тема:   Бинарное снаряжение с Полева    (просмотров: 4188)
 версия для печати
SVS1
posted 20-7-2007 22:29    
ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРОБ БИНАРНОГО СНАРЯЖЕНИЯ
Ранее http://forum.guns.ru/forummessage/11/219688.html

Тестировалось бинарное снаряжение пуль "Полева-6" с порохом "Сунар-42" и "Сокол".
Сразу отмечу, что приемлемые результаты получились только для "не Магнум" ружей и пороха "Сунар-42", а также для "Магнум" ружей и пороха "Сокол". Для других вариантов нужно пробовать еще.

Оружие - ИЖ-27ММ, 12-й калибр, ствол 660мм, цилиндр. Измеритель скорости - хронограф ProChrono. Измеритель давления на основе тензодатчика. Точность измерения скорости - 1..3 м/с, давления - 3-4%, взвешивания пороха - 0.0051г. Приводимые данные давления соответствуют быстрому "пьезо" методу (как на патронах). Для оценки значений старым, крешерным методом, следует разделить приводимые цифры примерно на 1.16.
Патроны снаряжались в однотипные гильзы 70мм с капсюлем КВ-209. Засыпался пороховой заряд 1, ставилась прокладка с дыркой, затем засыпался пороховой заряд 2. На порох ставилась пуля, патрон закатывался.
Использовались плотные картонные прокладки толщиной 1.5мм. Отверстие d=1.7мм по центру перегородки. Тестиировалсь пули Полева-6 с полетным весом 28.3г.
Применялся порох "Сунар-42", партия 14/01к, годен до 10.2009г. Рекомендованное снаряжение 2.40г на 42г дроби.
Применялся порох "Сокол", партия 02/07р, годен до 01.2013г. Рекомендованное снаряжение 2.30г на 35г дроби.
Замерялась скорость дробового снаряда и давление.

Результаты
-------------------------
Бинар, "Полева- 6" 28.3г, порох "Сунар-42". Суммарный вес пороха 2.8г.
1.12+1.68г - 396 м/с (42 МПа}, 416 м/с (50 МПа)
1.40+1.40г - 403 м/с (57 МПа)
1.68+1.12г - 457 м/с (72 МПа)
1.87+0.93г - 459 м/с (72 МПа), 461 м/с (74 МПа)

Бинар, "Полева- 6" 28.3г, порох "Сокол". Суммарный вес пороха 2.8г.
1.68+1.12г - 481 м/с (76 МПа), 493 м/с (90 МПа)

Бинар, "Полева- 6" 28.3г, порох "Сокол". Суммарный вес пороха 2.8г. Полиэтиленовая грибообразная прокладка между зарядами.
1.68+1.12г - 499 м/с (97 МПа), 496 м/с (98 МПа)

Для сравнения
-------------------------
Обычный заряд "Полева- 6", порох "Сунар-42". Вес пороха 2.4г.
428 м/с (71 МПа), 432 м/с (74 МПа), 434 м/с (76 МПа), 436 м/с (77 МПа),
438 м/с (77 МПа), 441 м/с (80 МПа), 444 м/с (79 МПа), 446 м/с (86 МПа)
Давление несколько завышено. Для обычных (не Магнум) ружей следует уменьшить вес пороха до 2.3-2.35г.

Обычный заряд "Полева- 6", порох "Сокол". Вес пороха 2.3г.
450 м/с (72 МПа), 448 м/с (73 МПа), 449м/с (78 МПа)

ВЫВОДЫ

1. Для пороха "Сунар-42" оптимальным оказалось соотношение зарядов от 1.5/1 до 2/1. Т.е. примерно как и для пороха "Сокол".
2. При уменьшении соотношения зарядов менее 1.5 к 1 для "Сунар-42" отмечается существенное падение скорости снаряда. Это свидетельствует о неполном сгорании пороха.
3. Применеие плотной полиэтиленовой перегородки несколько повышает давление и скорость. Это свидетельствует о частичном пропускании обычной картонной прокладки. Пропускание незначительное, однако свидетельствует о допустимости применения только плотных картонных прокладок.
4. Для оружия класса "не Магнум" можно рекомендовать снаряжение 2.8-2.85г пороха "Сунар-42" при соотношении зарядов 2 к 1. При этом увеличение энергии снаряда должно составить около 15%.
5. Для пороха "Сокол" и оружия класса "Магнум" можно рекомендовать снаряжение 2.8г пороха при соотношении зарядов 1.5-2 к 1.

edit log


 

 
Лонжерон
posted 21-7-2007 11:11    
Упс...
А что такое большое давление с Соколом?
Вроде как в дробовых такого не получали даже при бОльших навесках снаряда?
Иля я запамятовал?
И ссылку посеял... про тест дробовых 32-35г по моему.
КиньтеЮ у кого осталась!

edit log

SVS1
posted 21-7-2007 12:29    
quote:
Originally posted by Лонжерон:
Упс... А что такое большое давление с Соколом?

А это ровно то, о чем не раз говорил. Влияние малого промежутка амортизации у "Полев".
В дробовых патронах пыж может сжиматься до 10-20мм, а в Полева-6 только 4мм. Делайте выводы.
С "Сунаром-42" разговор особый, похоже он все же не полностью сгорает. В ближайшее время попробую увеличить навески "Сунара-42".

edit log

SVS1
posted 28-7-2007 19:13    
ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРОБ БИНАРНОГО СНАРЯЖЕНИЯ
-----------------------------------------------------------------------
Продолжил пробы для пуль Полева-6 весом 28.3г (чистый полетный вес). Снаряжение, условия и аппаратура описаны в начале темы и не менялись.
Ранее испытаны навески для обычных (не Магнум) ружей. Для пороха "Сунар-42" получилось оптимальным снаряжение 2.8-2.85г в соотношении 2 к 1 через картонную перегородку.
На сей раз испытаны навески, близкие к предельным для ружей типа "Магнум"
Применялся порох "Сунар-42", партия 14/01к, годен до 10.2009г (2.40г на 42г дроби).
Замерялась скорость дробового снаряда и давление.

Результаты
Бинар, "Полева-6" 28.3г, порох "Сунар-42"
-----------------------------------------------------------------------
Порох 1.87+0.93=2.8г - 459м/с (72МПа) = 2981Дж, 461м/с (74МПа) = 3007Дж
Порох 1.93+1.07=3.0г - 474м/с (73МПа) = 3189Дж, 478м/с (75МПа) = 3233Дж,
Порох 2.00+1.10=3.1г - 499м/с (79МПа) = 3523Дж, 501м/с (79МПа) = 3552Дж
Порох 2.06+1.14=3.2г - 525м/с (89МПа) = 3960Дж, 522м/с (89МПа) = 3856Дж

Уточнены параметры для Обычного заряда "Полева- 6" (для сравнения).
-----------------------------------------------------------------------
Теперь строго фиксировалось расстояние амортизации пули. Пуля выдвинута на 4мм (практически предел). Вес пороха "Сунар-42"2.4г.
Средние по 13 выстрелам - Vср=435.4 +/- 6 м/с, Wср=2683 +/-75Дж, Pср=74.8 +/- 5 Мпа

Давление, с учетом разброса, несколько завышено. Для обычных (не Магнум) ружей следует уменьшить вес пороха до 2.3-2.35г.

Контролировалась точность попаданий
------------------------------------
Существенной разницы разброса попаданий при обычном и бинарном снаряжении, при обычных и "Магнум" зарядах не обнаружено.

click for enlarge 1024 X 747 224.6 Kb picture

Мишень диаметром 28см на расстоянии 35м. Стрельба с упора.
Попадания пуль "Полева-6" при бинарной навеске 3-3.2г. 6 выстрелов.

ВЫВОДЫ

1. Для обычных (не Магнум) ружей, пороха "Сунар-42" и пули "Полева-6" оптимальными являются заряды 2.8г пороха при соотношении 2 к 1.
2. Для "Магнум" ружей, пороха "Сунар-42" и пули "Полева-6" оптимальными оказалось заряды 3.2-3.25г пороха при соотношении 2 к 1.
3. Для "Магнум" ружей и "Сунара-42" достигается энергия пули около 4000 Дж при допустимых давлениях.
4. Не обнаружено существенной разницы разброса попаданий при обычном и бинарном снаряжении. Также не замечено существенных изменений точности при допустимых "Магнум" давлениях
.
5. Следует отметить сильную зависимость давления от расстояния амортизации (свободного хода) пуль. При снаряжении следует контролировать и делать максимальным это расстояние. Для Полева-6 оно составило 4мм.

edit log

ДимкЛь
posted 29-7-2007 02:38    
СПАСИБО ! ! !
С ув.
Dimmitry
posted 31-7-2007 13:02    
Как всегда, обстоятельно и в цифрах.
Очень полезно, спасибо!

edit log

SVS1
posted 31-7-2007 20:04    
Попробовал несколько увеличить расстояние амортизации (свободного хода) пули "Полева-6".
Пороховой заряд обычный - 2.4г "Сунара-42".
Немного снял свинец с головной части и выдвинул пулю. Для надежной посадки и фиксации хвостовик пули слегка обжат плоскогубцами.
Вес пули до переделки 28.3г, после переделки уменьшился до 28.0г.
Исходное расстояние амортизации (свободный ход) - 4мм. После переделки - 6мм.

Замечу, что увеличение хода амортизации пуль получены лишь выдвижением вперед тяжелой части снаряда. При этом осаживание пуль происходит в начале роста давления. После осаживания в начале роста давления размеры пуль полностью идентичны исходным, так что в результе доработки в принципе не могут измениться прочностные и прочие характеристики, которые могли бы повлечь различную деформацию пуль в процессе выстрела.

click for enlarge 1024 X 569 136.3 Kb picture
Фото 1. Пуля после переделки (слева) и до (справа).

click for enlarge 1026 X 945 204.2 Kb picture
Фото 2. Снаряженные патроны с доработанной и обычной пулей Полева-6.
Пуля достаточно углублена в гильзе и не выступает за пределы закатки.

Результаты попаданий по мишени на расстоянии 35м практически идентичны.

Получены следующие результаты скорости и давления
------------------------------------------------------------------------------------
Доработано ---, h=6мм - V= 408 м/с (P= 59 МПа), 409 м/с (58 МПа), 410 м/с (57 МПа), 414 м/с (58 МПа), 418 м/с (62 МПа)
Не доработано, h=4мм - V= 428 м/с (P= 71 МПа), 436 м/с (76 МПа), 436 м/с (77 МПа), 438 м/с (76 МПа)
Или иначе:
Доработано ---, - Vср= 411.8 +/- 3,7 м/с, Pср= 58,8 +/- 1,7 МПа, Wср= 2374 +/- 42,9 Дж
Не доработано, - Vср= 434,5 +/- 3.8 м/с, Pср= 75.0 +/- 2,3 МПа, Wср= 2672 +/- 47.0 Дж

Т.е. в результате увеличения расстояния амортизации давление уменьшилось на 28%, а энергия при этом уменьшилась только на 12.5%.

Выводы очевидны.

1. Как и предполагалось ранее, у пуль "Полева-6" слишком мал ход амортизации и лучше бы его увеличить.
2. Явно можно увеличить навеску пороха с доработанной "Полева-6". Давление позволяет.
3. Однако должен отметить, что эффект несколько превзошел ожидания. Возможно, надо как-нибуть проверить еще раз и поподробнее.

edit log

номер
posted 31-7-2007 22:44    
Вячеслав, спасибо вам за вашу работу. Наконец-то у меня пошел выстрел. Кажется, на наших глазах, вы делаете работу, которая останется в анналах русского охотничьего оружия Я имею ввиду доснарядное пространство.
Просьба от обделенных хронографами: могли бы вы привести в соответствие скорость и количество диаметров в сосновой доске? Для дроби ?5, например?
И еще одна: могли бы вы отстрелять несколько патронов вообще без заделки дульца гильзы для закрытия вопроса о влиянии заделки дульца на скорость и давление?
SVS1
posted 1-8-2007 00:38    
quote:
Originally posted by номер:... Просьба от обделенных хронографами: могли бы вы привести в соответствие скорость и количество диаметров в сосновой доске? ... И еще одна: могли бы вы отстрелять несколько патронов вообще без заделки дульца гильзы для закрытия вопроса о влиянии заделки дульца на скорость и давление?
С досками не помогу, хотя бы потому, что ошибка оценки энергии по толщине пробития достигает полутора-двух. Крайне не рекомендую пользоваться этим способом. К тому же, зависимость толщин проникновения крайне нелинейна. Даже если снаряд не деформируется, чего в гладкостволе практически не бывает. Для относительных испытаний и на самый крайний случай следовало бы применять не доску, а пакет тонких дощечек, разделенных промежутком.
Существует много других способов замера скорости, например, вращающиеся диски, маятники и т.п. Но лучше купить хронограф. Дешевле обойдется.

Вопрос влияния заделки дульца гильзы исследовался.
Вкратце могу сказать, что если у Вас снаряд не "болтается" в гильзе сам по себе, т.е. есть хоть незначительное сжатие пыжей, то влияние способа закрытия гильзы на выстрел весьма незначительно. Гильзы, закрытые вальцовкой, и исходно более высокие гильзы, закрытые звездой, но имеющие одинаковую высоту (и ход амортизаторов) показывали одинаковые показатели скорости и давления. Но даже на милиметр изменение высоты амортизации их ощутимо меняли.
Это обусловлено относительно слабым сопротивлением любого способа закрытия по сравнению с силами инерции снаряда, которые приходится преодолевать. Разумеется, при нормальной (обычной) массе снаряда. Чуть подробнее было в http://forum.guns.ru/forummessage/11/219688-3.html .

номер
posted 1-8-2007 08:32    
Я имел ввиду статистику. И статистическую оценку. Не по одной дробине.
Понятно, Вячеслав, что это оценка и не более. И понятно, что это привязка к охотничьей литературе, в которой нет другого способа оценки резкости. А статистика проглатывает и нелинейность, и слои древесины, и дрожание рук. У абсолютного большинства нет смысла покупать хронограф. Мне уже ни к чему. У меня пятерка на 50м входит в сосну на 2-3 диаметра, одна дробина колет пивную бутылку, кучность, для моего ружья на 50м, вполне. Отдача легкая для меня. Вот я около этих параметров и буду искать.
А про заделку дульца теорию, конечно, читал. Только практика - она критерий
SVS1
posted 1-8-2007 18:44    
quote:
Originally posted by номер:Я имел ввиду статистику. И статистическую оценку. Не по одной дробине.
Честно говоря, не понял, о какой статистике речь.
Хронограф есть смысл покупать, если хотя бы два-три раза в год Вы будете пробовать снаряжения, отличающиеся от написанных на банках. Стоимость хронографа не столь большая. Например, я использую ProChrono, который стоит "на западе" около 100 долларов, в нашей богатой стране 120-150 долларов. Т.е. меньше стоимости ружья.
Если нет смысла в покупке, скооперируйтесь с кем-нибуть у кого есть.
К сожалению, в Вашем профайле отсутствует город, а то, думаю, нашлись бы люди, готовые помочь в Ваших испытаниях, пусть даже разовых.

edit log

новая тема следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Бинарное снаряжение с Полева
guns.ru home