Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Что лучше: УПС-7 или Lee Load All 2? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что лучше: УПС-7 или Lee Load All 2?
81vit
26-12-2017 17:33 81vit
Всем доброго времени суток. Возникла хотела самому крутить патроны 12 к. Посоветуйте опытные Камрады, что лучше преобрести: УПС- 7 или Lee Load All 2?
Или вообще купить УПС-5 и простую закрутку? Цена значительно отличается
баба_маня
26-12-2017 18:33 баба_маня
лилоад несравнимо лучше. но дороже...
APS-Said
26-12-2017 18:41 APS-Said
Лии+настольная закрутка если на штопать по быстрому. А если время убить,по медитировать так сказать,то упс матрицы от велконт+та же настольная закрутка.Имхо.

edit log

V.URAL
26-12-2017 18:42 V.URAL
quote:
Изначально написано баба_маня:
лилоад несравнимо лучше. но дороже...

Согласен, лучше его взять. А на счет дороже, так не намного выходит. + матрицу "Вэлконт" с "пином" на дрель.

edit log

Дубнинец
26-12-2017 19:30 Дубнинец
Обычный УПС 5 + закрутка + весы. Если надо для ПА, то еще колечко для обжима донцев. ЛИ имеет смысл при больших объемах. Сначала определиться с объемами, потом решать.
баба_маня
26-12-2017 19:37 баба_маня
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Если надо для ПА, то еще колечко для обжима донцев.


обжимать надо для любого ружья при каждой перезарядке, посему, кроме колечка к упс надо еще киянку, кусок трубы, стержень и пенек для обжима гильз.
вот поэтому лилоад и НЕСРАВНИМО лучше. там еще и дозатор есть.
а закрутка это так - баловство.
Дубнинец
26-12-2017 19:46 Дубнинец
quote:
Originally posted by баба_маня:

надо еще киянку


Таки она у всех есть. А если нет, то сделать не проблема, уроки труда в школе были у всех.
quote:
Originally posted by баба_маня:

кусок трубы, стержень и пенек для обжима


Не в пустыне живем. Это все подбирается из хлама. Хотя можно и под УПС выточить специально, тогда киянку и пенек не надо.
quote:
Originally posted by баба_маня:

бжимать надо для любого ружья при каждой перезарядке


Неа. Не надо для переломки обжимать ничего. Можно, конечно, но не надо. Все и так прекрасно лезет. А что не лезет - выкинуть.
quote:
Originally posted by баба_маня:

дозатор


Если калибр 12 и Сокол, то мерок достаточно. Весы лишь для контроля.
quote:
Originally posted by баба_маня:

закрутка это так - баловство.



Вообще не согласен. Если гильза новая, то только под закрутку. Так гильзы больше живут.
баба_маня
26-12-2017 19:58 баба_маня
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Не надо для переломки обжимать ничего.


б\у гильзу надо, иначе и фрагментироваться может, и закусить острой гранью патронника, в общем, обязательная процедура для пластика.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Если гильза новая, то только под закрутку.


без разницы, новая или б\у. но новую лилоад поганенько закрывает - факт...
баба_маня
26-12-2017 19:59 баба_маня
да, и еще: лилоад обжимает гильзу значительно тише, чем киянка. особенно в многоэтажке :-)
V.URAL
26-12-2017 20:35 V.URAL
Лилоад и пыжи запихивает в гильзы классно, легко. Плюсов больше выходит. Упс-5,-7 - деньги на ветер, он и даром никому ненужен.

edit log

Wiky
26-12-2017 20:57 Wiky
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Обычный УПС 5 + закрутка + весы


И на выходе - херня 21 x 18

edit log

Дубнинец
26-12-2017 20:59 Дубнинец
quote:
Originally posted by баба_маня:

б\у гильзу надо


откалибровать по патроннику, если из-под чужого ружья. Это да. Если не идет, то или обжать, или выкинуть.
quote:
Originally posted by баба_маня:

обязательная процедура для пластика.


Если лезет в патронник, то обжимать необязательно. До появления ПА вообще обжимки не было, не помню чтобы хоть одну закусило. Причем использовались они в нескольких двудулках разных.
quote:
Originally posted by баба_маня:

лилоад обжимает гильзу значительно тише


Так это понятно. Но кольцо + штырек + надставка + трубка и все обжимается на УПС 5. Латунь он не потянет, конечно, но и ЛИшка латунь не потянет.
quote:
Originally posted by баба_маня:

без разницы, новая или б\у


В 16-м есть разница. Халявных гильз на него не напасешься со стенда. Поэтому лучше крутить ИМХО конечно же.
quote:
Originally posted by баба_маня:

закусить острой гранью патронника


Аккуратно закрывать ружье надо. И все будет нормально.
quote:
Originally posted by баба_маня:

фрагментироваться может


Вот это не понял. Как так? Трубку оторвет? Из-за того что не обжали? Так с прокручивающейся трубкой и обжатые лучше не совать в ружье, не стоит эта гильза секса с шомполом по яйца в болоте.

ЗЫ, я чаще всего и из-под звезды кручу. Гильзы на оправках нагреваю, дульца выравниваются.

Дубнинец
26-12-2017 21:01 Дубнинец
quote:
Originally posted by Wiky:

И на выходе - херня


И в чем ее херновистость выражается? Только не общими словами, а конкретно.
Wiky
26-12-2017 21:02 Wiky
quote:
Originally posted by 81vit:

Посоветуйте опытные Камрады, что лучше преобрести: УПС- 7 или Lee Load All 2?
Или вообще купить УПС-5 и простую закрутку? Цена значительно отличается


Только Lee. И через некоторое время продать Lee и купить нормальный железный станок. Ну или сразу денег подкопить...
Wiky
26-12-2017 21:06 Wiky
quote:
Originally posted by Дубнинец:

И в чем ее херновистость выражается? Только не общими словами, а конкретно.


УПС-5 никогда с родными комплектующими не сделает хороший патрон. Плюс слабая конструкция, пластилиновые железки. Неудачный рычаг. Неудачная комплектация. Матрица режет пластик. Дети на уроках труда могут сделать более удачный аппарат.
Для снаряжения патронов закруткой УПС тоже не нужен, достаточно Барклая.
Дубнинец
26-12-2017 21:21 Дубнинец
quote:
Originally posted by Wiky:

УПС-5 никогда с родными комплектующими не сделает хороший патрон.


Есть принцип разумной достаточности. Могу фотку сделать патрона 28го калибра, закрытого матрицами проволочными 12го калибра с некоторыми ухищрениями. Меня лично результат устраивает. Просто попробовал, получилось.
quote:
Originally posted by Wiky:

Матрица режет пластик


Это есть, но данный фактор можно минимизировать, надавливая не сильно, поворачивая гильзу раз или два на несколько градусов, смазав края силиконовой губкой для обуви. Ну да это все и без меня известно.
quote:
Originally posted by Wiky:

Плюс слабая конструкция


Слабая, но для его операций опять же достаточная.
quote:
Originally posted by Wiky:

Неудачный рычаг


Ну да, это есть. Но заметно только когда им начинаешь делать обжимку.
quote:
Originally posted by Wiky:

Неудачная комплектация


Опять же я так понимаю про приспособы для обжимки речь. Так не всем они нужны.
quote:
Originally posted by Wiky:

Для снаряжения патронов закруткой УПС тоже не нужен, достаточно Барклая.


Можно и без Барклая. Каждому по потребностям. Мне хватает УПСа, болтается штук 5, наверное. Сломать не жалко.
Efrem PFR
26-12-2017 21:28 Efrem PFR
Имхо если у Вас переломка и только для охоты крутить + 300 патронов в год на пострелухи (как у меня) то кроме упс-5, матриц велконт и настольной закрутки нафиг ничего не нужно
Wiky
26-12-2017 21:48 Wiky
Есть ещё удовольствие от работы с хорошим инструментом. А
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Мне хватает УПСа, болтается штук 5, наверное. Сломать не жалко.


На мой взгляд этому не способствует. В конце концов охота - это удовольствие. Можно и саморез молотком забить, но крестовая отвертка лучше.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

для обжимки речь. Так не всем они нужны.


Категорически не согласен. Любой патрон должен быть качественно сделан и в стандартных габаритах. Это и безопасность, и удобство, и стабильность выстрела. Ну и эстетика тоже немаловажный фактор. "Хорошо летают только красивые самолеты!" (©) А.Н.Туполев
Дубнинец
26-12-2017 21:55 Дубнинец
quote:
Originally posted by Wiky:

Ну и эстетика тоже немаловажный фактор.


Вот это неоспоримый аргумент. Но тогда надо смотреть точно не в сторону ЛИ
WALTER-05
26-12-2017 22:24 WALTER-05
Если выбор только такой, то лии будет намного лучше. Имел в пользовании оба, лии продал, упс 7 отдал даром. На лии пару первых гильз помял, а потом пошло, как по маслу. Упс достался с металичечскими матрицами и с ним не срослось вообще. Пришлось и втулку ограничительную у токаря растачивать(даже новая гильза в нее не лезла) и закруточную матрицу менять ну и проволочная звездилка очень уменьшает число раз возможного использования гильзы. Может с пластиковыми матрицами попроще,но выбора небыло.А если купить к нему нормальные матрицы, то по цене уже стоимость лии выходит
Wiky
26-12-2017 23:04 Wiky
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Вот это неоспоримый аргумент. Но тогда надо смотреть точно не в сторону ЛИ


Согласен. Lee вызывает эйфорию после УПС, но через некоторое время понимаешь, что жизнь может быть ещё лучше, а с Lee без доработок (мелких, правда) этого не получишь. Тут уже выбор - либо Дуплет, либо что-то америкосовское или итальянское... Кто-то пытается свой путь проложить...
Petr87
27-12-2017 00:15 Petr87
Был УПС с родными матрицами, о качестве получаемого патрона думаю все знают. Для того чтобы это качество хоть как то приблизить к ГОСТу, приходилось часто обращаться к токарю, шалобушек становилось с каждым днем все больше и больше, игра с которыми потом настолько надоела, что все это «ведерко» заняло место в самом дальнем углу самой дальней полки. На Lee посмотрел один раз, в итоге «проложил свой путь»
баба_маня
27-12-2017 09:22 баба_маня
quote:
Originally posted by Wiky:

а с Lee без доработок (мелких, правда) этого не получишь. Тут уже выбор - либо Дуплет, либо что-то америкосовское или итальянское...


дуплеты и прочие однопостовые устройства после лилоада - деградация.
либо брать упс-5 в стоке, чтоб не жалко было выкинуть, когда станет понятно, что ни времени ни желания заряжаться нима, либо уже полноценный пресс, с нормальной подготовкой гильзы и закрытием, чтобы все барахло висело на своих местах и не требовало постоянной переустановки-переналадки-замены. при объемах от 20шт за раз желательно и дозатор иметь, хотя-бы для пороха.

вернусь к вопросу обжатия цоколя гильзы. операция НЕОБХОДИМАЯ, после каждого выстрела. и даже если трубка в цоколе не прокручивается, и гильза в патронник лезет, всеравно обжимать надо. иначе и донный пыж может высосать в ствол и трубку гильзы вырвать. а то, что трубка прокручивается, так обжимать надо и прокручиваться даже не начнет, пока дульце не размочалится.

Седой55
27-12-2017 17:41 Седой55
В своё время тоже начинал собирать на коленке, потом купил Барклай; затем УПС. А дальше по возрастающей: Lee Load All 2; MEC Sizemaster и остановился пока на МЕС 9000 GN - устраивает на все 100%. Правда для использования в одинокого как бы слишком , зато без всяких проблем и на долго , за пять лет эксплуатации ни разу не пожалел (ИМХО).

edit log

баба_маня
27-12-2017 17:48 баба_маня
нууу, прогрессивные станки это уже категорически другая тема для разговора :-)
Седой55
27-12-2017 19:10 Седой55
Всё выше сказанное - так сказать пройденный путь и вывод , что лучше изначально приобрести , пусть и дорогую - но вещь , чем всё купленное и испробованное ранее. Ну а если чисто выбрать из двух - Lee Load All 2 однозначно рулит.
VladimirShest
28-12-2017 14:25 VladimirShest
quote:
Originally posted by баба_маня:

однопостовые устройства после лилоада - деградация


quote:
Originally posted by Petr87:

приходилось часто обращаться к токарю, шалобушек становилось с каждым днем все больше и больше


Вот так и живем - не к тому токарю обратились, ум за разум зашел от деградации, не то выбрали, не того послушали...
Покажу УПС в варианте УПС-4. Однопостовой четырех-позиционный.

click for enlarge 1600 X 1200 1.6 Mb click for enlarge 1600 X 1200 2.0 Mb

Это все, больше "шалобушек" нет.
Выполняемые операции:
- калибровка юбки гильзы;
- удаление стреляного капсюля;
- постановка нового капсюля;
- правка дульца гильзы;
- звезда.
Для полиэтиленовых и бумажных гильз длиной до 76 мм.

edit log

Petr87
28-12-2017 14:53 Petr87
quote:

Вот так и живем - не к тому токарю обратились,

Вы б до конца дочитали
quote:
в итоге «проложил свой путь»

о котором Вы даже не знаете, но утверждаете что
quote:
ум за разум зашел от деградации,

и рекламируете опять тот же УПС но со своими усовершенствованиями. А функционал то до многопостового пресса все же не дотягивает
VladimirShest
28-12-2017 15:00 VladimirShest
quote:
Originally posted by Petr87:

функционал то до многопостового пресса все же не дотягивает


Про деградацию - не к Вам.
И чего не хватает "функционалу"?
баба_маня
28-12-2017 15:09 баба_маня
quote:
Originally posted by VladimirShest:

Это все, больше "шалобушек" нет.


дельная модернизация!
ценник уже сформирован? выпускается?
VladimirShest
28-12-2017 15:17 VladimirShest
quote:
Originally posted by баба_маня:

выпускается?


С февраля можно следить за сайтом завода.
баба_маня
28-12-2017 15:25 баба_маня
а с ценником что? если по цене лилоада, то нет смысла.
охота - 88
28-12-2017 15:53 охота - 88
quote:
Originally posted by баба_маня:

прочие однопостовые устройства после лилоада - деградация.


На однопостовом устройстве не торпясь можно снарядить любой патрон и на любой гильзе. ЛИИ привязан к качеству гильзы , нужно подбирать комплектующие чтобы звезда закрывалась нормально , отмеряет только мелкую дробь, точность дозирования пороха и дроби ниже плинтуса. Так что ЛИИ это и есть деградация.
баба_маня
28-12-2017 16:26 баба_маня
quote:
Originally posted by охота - 88:

нужно подбирать комплектующие чтобы звезда закрывалась нормально


это от типа устройства не зависит. хочешь получить звезду - подбирай компоненты с учетом свободного пространства в гильзе.
quote:
Originally posted by охота - 88:

точность дозирования пороха и дроби ниже плинтуса.


у однопостовых устройств вообще никакого дозирования нет
quote:
Originally posted by охота - 88:

Так что ЛИИ это и есть деградация.


лилоад весьма толково проработан, полностью функционален, а то, что сделан из дешевых материалов - так это как раз плюс для небогатого человека. не приходилось читать о случаях полного износа (до неработоспособности) этого устройства.сломать можно, это да, а что нельзя сломать???
NickolayMoscow
28-12-2017 17:10 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by охота - 88:

ЛИИ это и есть деградация

Согласен
А вообще сравнивается мягкое с тёплым
Лии - для однотипных пострелушечных патронов, с большими допущениями
Однопостовые - кропотливая ручная сборка ответственных патронов

V.URAL
28-12-2017 17:30 V.URAL
Так "кто" победил, Лии или Упс?
баба_маня
28-12-2017 17:37 баба_маня
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Лии - для однотипных пострелушечных патронов, с большими допущениями
Однопостовые - кропотливая ручная сборка ответственных патронов


глупости.
при сборке малых партий как раз приходится чаще сменять оснастку однопостовых устройств. суть полноценного пресса в удобстве - все на своих местах и готово к работе постоянно. нужен прецизионный патрон - не используйте объемный дозатор вообще, или используйте для отмеривания большей части заряда\снаряда, а досыпку можно делать на весах. при этом лилоад позволяет вам как снарядить патрон от подготовки гильзы до закрытия, а потом взяться за следующий с совершенно другими характеристиками, так и проводить поэтапно работы на одной станции со всей партией.
преимущество у однопостовых устройств перед полноценными может быть только одно - ЦЕНА. все остальное высосано из пальца. нет преимущества по цене (оно не существенно), - однопостовое не имеет смысла.
переход же на однопостовые однозначная деградация процесса - удобство пропадает, пользы не появляется.
WALTER-05
28-12-2017 17:56 WALTER-05
quote:
[B][/B]

Каким образом Ли привязан к качеству гильзы? Или хотя-бы больше УПСа? Принцип закрытия абсолютно одинаковый так что свободных 11-12мм для звезды никто для упс не отменял. Да заточен он под снаряжение однотипных патронов, но взвесить для ответственного патрона заряд не так уж и сложно, тем более для УПСа это надо делать постоянно. А вот как упс на пострелухи разогнать? Из всех имевшихся недорогих УПСов претензий небыло только к Ли. Мое мнение между ли и упс 7 - Ли. Ли или упс4(что-то подобное) можно подумать. А закрутку всё равно иметь надо...)))
охота - 88
28-12-2017 18:22 охота - 88
quote:
Originally posted by баба_маня:

это от типа устройства не зависит. хочешь получить звезду - подбирай компоненты с учетом свободного пространства в гильзе.


Да не лукавь, зависит не только от подбора компонентов. А может просто не понимаешь о чем речь, так как практики маловато .
quote:
Originally posted by WALTER-05:

Каким образом Ли привязан к качеству гильзы?


Поработайте на разных типах гильз узнаете ,почему владельцы ЛИИ так любят гильзы Азот или ГП.
quote:
Originally posted by баба_маня:

лилоад весьма толково проработан,


Дешевка.
quote:
Originally posted by баба_маня:

у однопостовых устройств вообще никакого дозирования нет


Да лучше без них , чем дозатор ЛИИ.

edit log

баба_маня
28-12-2017 18:38 баба_маня
харош чепуху нести. либо конкретно возражай, либо не засоряй тему.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Что лучше: УПС-7 или Lee Load All 2? ( 1 )