Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Вопрос по законодательству (пули) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по законодательству (пули)
Maki
5-6-2007 22:45 Maki
Хотел уточнить: ежли память не изменяет, законодательством РФ вроде бы запрещены "пули с твердосплавным сердечником", или что-то типа того. Так вот, если пуля содержит крепёжный элемент типа шурупа, соединяющий пулю со хвостовиком - может быть сие расценено как "сердечник"? Что вообще наш закон говорит о комбинации свинец\железо?
Испытатель
5-6-2007 23:27 Испытатель
Для собственного снаряжения, уточняю - для охоты, вы можете применять в виде пули что угодно, главное - безопасность для вас (лишний раз подумайте). А для предприятий, которые изготавливают пулевые патроны, есть ограничение как раз по закону.Поэтому, предприятиям нужно получить сертификат соответствия, а они его получат только после криминалистической экспертизы в ЭКЦ МВД России, где и определят тип пули, а именно: с твердосплавным или не с твердосплавным и выдадут протокол. Пока патроны с пулями Тандем со стальным роликом или стальными шариками имеют сертификаты и допущены ЭКЦ.
mixmix
5-6-2007 23:44 mixmix
Точного определения нет.

ЗоО Статья 6.
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

bvi
6-6-2007 09:13 bvi
Куда уж точнее? Указанно четко, что "с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия..."!!! ДЕЙСТВИЯ!!!. Возможность убить топором не означает, что такие "действия" владелец топора предпримет и для этого топор приобрел или изготовил. Так и в данном случае. Наличие "возможности" у тех же "Ударов", "Тандемов" и т.п. совсем не означает, что именно для "таких действий" они предназначены. Если патроны специально снаряжать для таких "действий", а не для охоты, то это нарушение, но вот доказать это до тех пор, пока охотник "таких действий" не совершил, невозможно. Повторяю, это касается ОХОТНИКОВ!!! Наличие разрешения на оружие без права охоты не позволяет самостоятельно снаряжать патроны- это разрешено только ОХОТНИКАМ И ДЛЯ ОХОТЫ. Т.О. , различного рода травматики, соль и т.п. для самостоятельного снаряжения запрещены , а пуля, скажем , не из свинца, которая СНАРЯЖАЕТСЯ для ОХОТЫ, но по своим свойствам может быть использована и для других целей, нет... если эти цели не преследуются изначально - как и топор не является орудием убийства до тех пор, пока таковым не станет.

edit log

spit
6-6-2007 11:09 spit
Шуруп как бронебойный элемент не рассматривается, и ограничения на скорость снаряда в законе нет, так что пуля, разогнанная до 600м/с вполне законна.
А вот вольфрамовая картечь может вызвать вопросы.
Офф. Захожу недавно на пункт приема металлов, свинца прикупить. Скупщик жмется, но показывает кучу кабельного, в смоле. Ну продай говорю кил 20, мне на пули пойдет, в ответ Пули!Криминал! ну нах! и сразу же убежал в бытовку
Hunt049
6-6-2007 14:16 Hunt049
quote:
различного рода травматики, соль и т.п. для самостоятельного снаряжения запрещены ,

Тут Вы не правы. Пример - я - охотник, снарядил себе патроны ДЛЯ ОХОТЫ, в качестве снаряда применил соль (или резиновую пулю). Ну и что? Может, я так охочусь, например, на перепелок? Нет доказательной базы, что снаряженные мною патроны - травматические и предназначены для стрельбы по человеку. То же самое - с Тандемом. Эти патроны (и пулевые снаряды) продаются как охотничьи, и по документам не предназначены для стрельбы по танкам, БТР, дотам и пр. Конечно, если вдруг некий релоадер будет вовсю вещать, да ещё напишет в каком-нибудь печатном издании, что он де соорудил бронебойный патрон для стрельбы по легкобронированным целям и готов поделиться "секретом" его изготовления - то вот тут уже можно усмотреть нарушение ЗОО. И то, для этого нужно доказать с помощью экспертизы, что сие изделие "бронебойное". Явное нарушение закона - это когда в качестве сняряда в процессе самокрута вы примените заводской бронебойный снаряд, например, от каой-нить Шилки" или ДШК.
avtor-1
6-6-2007 17:33 avtor-1
quote:
Хотел уточнить: ежли память не изменяет, законодательством РФ вроде бы запрещены "пули с твердосплавным сердечником", или что-то типа того. Так вот, если пуля содержит крепёжный элемент типа шурупа, соединяющий пулю со хвостовиком - может быть сие расценено как "сердечник"? Что вообще наш закон говорит о комбинации свинец\железо?

Пожалуйста, уточните о каком законе идет речь...

Hunt049
6-6-2007 18:42 Hunt049
quote:
Originally posted by avtor-1:

Пожалуйста, уточните о каком законе идет речь...

Закон "Об оружии..." ст. 6 пункт 5. Но там речь идет об ОБОРОТЕ оружия и боеприпасов к нему. Сей статьей запрещен оборот описанных боеприпасов для гражданского оружия на территории РФ.

avtor-1
6-6-2007 18:48 avtor-1
quote:
Закон "Об оружии..." ст. 6 пункт 5. Но там речь идет об ОБОРОТЕ оружия и боеприпасов к нему. Сей статьей запрещен оборот описанных боеприпасов для гражданского оружия на территории РФ.

Ежели в законе прямой запрет..., то тогда нельзя... Но поверьте, у нас в стране правосознание не на таком высоком уровне... и люди соблюдающие закон "от... и до..." вызывают у общества усмешку...

Большой ус
6-6-2007 19:33 Большой ус
Стальной сердечник не делает пулю бронебойной.Пример-отечественные армейские патроны со стальным сердечником.Бронебойной пулю делает,кроме специальной конструкции,закаленный сердечник.Пули "Тандем"снаряжаются некалеными шариками и роликами,это просто пуля со стальным сердечником.В пуле "Бренеке" более ста лет хвостовик с головкой соединяется шурупом и никто ее бронебойной не называет.
Maki
6-6-2007 19:38 Maki
Коллеги, благодарю за разъяснения.

Насколько я понял, экспериментировать я могу более-менее законно, а вот внедрение экспериментальной пульки с твердосплавным стержнем в практику будет зависеть от мнения ЭКЦ относительно "бронебойного" предназначения стержня.
Всем всего наилучшего!

avtor-1
6-6-2007 19:47 avtor-1
quote:
Насколько я понял, экспериментировать я могу более-менее законно, а вот внедрение экспериментальной пульки с твердосплавным стержнем в практику будет зависеть от мнения ЭКЦ относительно "бронебойного" предназначения стержня.
Всем всего наилучшего!

Правильно думаете.

mixmix
6-6-2007 22:08 mixmix
quote:
Originally posted by bvi:
Куда уж точнее? Указанно четко, что "с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия..."!!!

ЗоО ст.6
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;

Хотя делайте любые пули, пока они не всплывут случайно в криминале. Или ретивый сотрудник ЛРОО не изымет на экспертизу.

edit log

Владимир И
6-6-2007 23:28 Владимир И
mixmix
Ваша цитата касается запрета оборота оружия и патронов, а не снаряжения для собственного использования на охоте... как Вы, например , представляете согласование с требованими МВД или сертификацию самокрута в органах ГОССТАНДАРТА? Услуги по ремонту автотранспорта, например, подлежат сертификации, а вот для ремонта собственной автомашины сертификат не нужен, как и для снаряжения патронов - основанием для этого В СООТВЕТСВИИ С ЗоО является Разрешение на хранение и ношение оружия! Наличие этого документа (Разрешения на право хранения и ношения ... в целях охоты - для других целей Разрешение не выдается) дает право самостоятельно снаряжать патроны к гладкоствольному оружию и дополнительных согласований и сертификаций не требуется- все на усмотрение охотника, а вот на сбыт таким образом снаряженных патронов , впрочем, как и ЛЮБЫХ ДРУГИХ, такое Разрешение не дает, а, поэтому, и нет необходимости согласовывать с МВД и получать сертификат - ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ ПОД СОБСТВЕННУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ В ЧАСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. При отсутсвии оснований ретивый сотрудник ничего НА ЭКСПЕРТИЗУ изьять не может, т.е. если не совершено преступление или нет ЗАКОННЫХ оснований подозревать это. Все основание для изьятия и назначения экспертизы перечислены в УК, а не в ЗоО. Кстати, криминалистичекие экспретизы стоят денег и за счет государства (это тоже не бесплатно) проводятся только по уголовным делам, а не по прихоти сотрудника ЛРО...
Hunt049
quote:
Тут Вы не правы. Пример - я - охотник, снарядил себе патроны ДЛЯ ОХОТЫ, в качестве снаряда применил соль (или резиновую пулю). Ну и что?

Да, ничего! Снаряжение травматических патронов запрещено и, применив такой патрон для самообороны при соответвующих НЕУДАЧНЫХ обстоятельствах, Вы даете дополнительные "козыри" своим оппонентам... точно так же , как и применив самоснаряженную стальную пулю по "бронику". Только и всего. А проверять, чем и как снаряжен патрон ,просто так, никто не будет... да и процедуры такой ПП814 и Инструкциями МВД не предусмотрено. Предусмотрено проверять наличие условий для хранения и т.п...., а о процедере проверки самоснаряженных патронов я не слышал. Только криминалистическая экспертиза, которая проводится по УГОЛОВНЫМ делам и назначается следователем.
Не стоит "забивать" себе голову ерундой.
Maki
6-6-2007 23:31 Maki
Да, и ещё вопросецъ:

После изготовления и отстрела экспериментальной модели, должен ли автор разработки предъявлять пулю в ЭКЦ сам (и куда - в Москве или дома это делают?), или эта бодяга будет на плечах завода-производителя? И ещё - что является в представлении МВД критерием "бронебойности"?

edit log

DmL
6-6-2007 23:47 DmL
quote:
Снаряжение травматических патронов запрещено

Не-а... Он просто не будет считаться травматиком.
quote:
применив самоснаряженную стальную пулю по "бронику".

Это же надо так сложится обстоятельствам...
Владимир И
6-6-2007 23:57 Владимир И
quote:
Originally posted by Maki:
Да, и ещё вопросецъ:

После изготовления и отстрела экспериментальной модели, должен ли автор разработки предъявлять пулю в ЭКЦ сам (и куда - в Москве или дома это делают?), или эта бодяга будет на плечах завода-производителя?


А разработка боеприпасов БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ ЗАПРЕЩЕНА!!! ВЕДЬ ЭТО ЛИЦЕНЗИРУЕМЫЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Конечно, "дома" в реальности "разработать" можно , но вот "узаконить" все с проведением испытаний и т.п. очень непросто и самостоятельно в частном прядке , практически, невозможно. Можно договориться с заводом-изготовителем и сделать все с его помощью и по ЕГО ЛИЦЕНЗИИ ( если она у него на вид деятельности есть), но если Вы не сотрудник этого завода и ВАШИ авторски права не оформлены, то начинать нужно с этого и можно надеяться только на порядочность своих партнеров ...

mixmix
7-6-2007 00:32 mixmix
quote:
Originally posted by Владимир И:
mixmix
Ваша цитата касается запрета оборота оружия и патронов, а не снаряжения для собственного использования на охоте... как Вы, например , представляете согласование с требованими МВД или сертификацию самокрута в органах ГОССТАНДАРТА?

Пули, которые разрешено снаряжать в патроны охотникам, продаются и сертифицированы. И остуда такая трактовка. "Вы" можете снаряжать сами пулевые патроны, но из компонентов, которые есть в свободной продаже.
Хотя еще раз повторю до криминала, дышите спокойно.
Ретивый, не ретивый СМ, а вот возьмет и изымет патроны по подозрению в снаряжения взрывчатым веществом (грубый пример на волне терроризма). Хотя вероятность 1х1000000.

bvi
7-6-2007 11:20 bvi

quote:
Пули, которые разрешено снаряжать в патроны охотникам, продаются и сертифицированы. И остуда такая трактовка. "Вы" можете снаряжать сами пулевые патроны, но из компонентов, которые есть в свободной продаже.

А где это записано, что пули, которые продаются отдельно, должны быть сертифицированы. На изготовление самих пуль и на них продажу не нужна и лицензия, как и на винты шурупы и т.п. мелочи. Здесь же на форуме можно договориться и получить посылку с пулями. Дробь, пыжи, гильза и т.п. - без лицензии, а патроны, порох ... Не нужно усложнять. Выданное на ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ РАЗРЕШЕНИЕ в соответсвии с ЗоО предоставляет гражданину право заниматься самостоятельным снаряжением патронов для гладкоствольного оружия, что включает в себя и изготовление отдельных элементов. Четкой регламентацией по типу и конструкции, например, пуль ограничений нет и дополнительных согласований не требуется - все, что предусмотрено для данного типа оружия. Для "собственного потребления" ограничений нет - на свой страх и риск, но как только встает вопрос ПРОДАТЬ, ПЕРЕДАТЬ, ПОДАРИТЬ , то это уже нарушение и достаточно серьезное... и, естественно, встает вопрос о лицензировании и сертификации.

quote:
Ретивый, не ретивый СМ, а вот возьмет и изымет патроны по подозрению в снаряжения взрывчатым веществом

Не нужно доводить до абсурда. Просто так изьять в соответствии с ЗАКОНОМ не имеет права, а если и "изымет" последствий не предусмотрено... максимум - это фактическая потеря патрона, как материальной ценности. А изьять же можно что угодно... у меня например, менты деньги "изьяли", пользуясь своим служебным положением ( формой в частности), хотя чисто физически не каждый рискнет это сделать... Ну, так и что- не носить собой деньги? Могут просто подбросить патрон или наркоту- но это совсем не значит, что имеею право это делать.

edit log

mixmix
7-6-2007 19:24 mixmix
bvi
на первый ответ; Любой товар сертифицируется, хоть иголка. Да хоть разрывную, пока не спалитесь.

ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

1.7. По настоящему Положению лицензированию подлежит производство:

гражданского оружия;

служебного оружия;

основных частей огнестрельного оружия (гражданского и служебного);

патронов к гражданскому и служебному оружию, включая испытательные и образцовые;

составных частей патронов: гильз, капсюлей, пороха, пуль, дроби, картечи;

баллончиков и капсул с ирритантами для газового оружия самообороны;

пуль для пневматического оружия;

стрел для метательного оружия.

на второй ответ; читайте закон о милиции. И не изъять, а задержать(изымать) до выяснения обстоятельств. Если точность нужна.

Закон 'О милиции' В редакции от 01.04.2005
Статья 11. Права милиции

24) осматривать места хранения и использования оружия, боеприпасов к нему и взрывчатых материалов, а также объекты, где они обращаются; при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные предписания гражданам и должностным лицам об устранении этих нарушений, изымать указанные предметы;, запрещать деятельность соответствующих объектов, аннулировать выданные разрешения и применять иные меры, предусмотренные законодательством;

edit log

Maki
7-6-2007 21:03 Maki
quote:
Originally posted by Владимир И:
...ВАШИ авторски права не оформлены, то начинать нужно с этого и можно надеяться только на порядочность своих партнеров ...

Всё понятно. Ессно первый шаг после "подпольных испытаний" - заявка на Из, ПМ или ПО.
Ну и последний вопрос, который наверное не только мне интересен - какие предприятия могут с интересом отнестись к разработкам "самоделкиных"?
PRINCIP
7-6-2007 21:37 PRINCIP
quote:
Originally posted by Maki:

Ну и последний вопрос, который наверное не только мне интересен - какие предприятия могут с интересом отнестись к разработкам "самоделкиных"?

Например ООО "ХАНТ С".
Есть лицензия на производство.

edit log

Владимир И
8-6-2007 00:04 Владимир И
quote:
Originally posted by mixmix:
bvi
на первый ответ; Любой товар сертифицируется, хоть иголка. Да хоть разрывную, пока не спалитесь.

ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

1.7. По настоящему Положению лицензированию подлежит производство:
....
[b]составных частей патронов: гильз, капсюлей, пороха, пуль, дроби, картечи;

...

Закон 'О милиции' В редакции от 01.04.2005
Статья 11. Права милиции

24) осматривать места хранения и использования оружия, боеприпасов к нему и взрывчатых материалов, а также объекты, где они обращаются; при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные предписания гражданам и должностным лицам об устранении этих нарушений, изымать указанные предметы;, запрещать деятельность соответствующих объектов, аннулировать выданные разрешения и применять иные меры, предусмотренные законодательством;[/B]

Если простым языком, то этот называется "СМОТРИМ В КНИГУ И ВИДИМ ФИГУ"!
Да, ПРОИЗВОДСТВО подлежит лицензированию. ДЛЯ промышленного производства на ПРЕДПРИЯТИИ нужна лицензия на вид деятельности, а для изготорвления патронов в домашних условиях ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЦЕНЗИИ НЕ ТРЕБУЕТСЯ - ДОСТАТОЧНО РАЗРЕШЕНИЯ НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ- все есть в ЗоО! О СЕРТИФИКАЦИИ составных частей патронов - пуль, в частности, в ВАШЕЙ ЦИТАТЕ НЕТ НИ СЛОВА - сертификация патронов- это естественно, а вот все составные части... для картонные прокладок, например, которые продаются в магазине никакого сертификата от МВД или ГОССТАНДАРТА не требуется.... КАК НЕ ТРЕБУЕТСЯ ЛИЦЕНЗИИ И НА ПРОДАЖУ ПУЛЬ, в том числе и ДЛЯ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ - в любом спортивном магазине и без лицензии. Производство- да! Проиводство это вид деятельности- придется и лицензию получать ( на лицензируемые виды деятельности) и само производство сертифицировать, в том числе и производство иголок... например, на предмет обеспечения техники безопасности, получать разрешения, в том числе, пожарников, сан.эпид. станции и т.п. и это , действительно непросто.
Для того, что бы оказывать медицинские услуги ( например, делать уколы) нужны соответствующие разрешительные документы на такую деятельность... лицензии, разрешения и т.п..., а для того, чтобы сделать укол себе или своим близким, мне никаких лицензий не требуется - я это делаю сам и никаких запретов для этого НЕТ!
И в отношении ст 24 ... ну ,потрудитель прочитать внимательнее. "ОСМАТРИВАТЬ МЕСТА ХРАНЕНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ... " и изымать, что естественно и ПРЕДУСМОТРЕНО, если места хранения, не соответствуют , предьявляемым к ним требованиям... до устранения нарушений - эти требования четко изложены в соответствующих нормативных документах , а вот устройство "самоснаряженных" патронов нигде не реглаиентировано и нет оснований и возможности проверять и ...изымать для этого нет смысла... да и на СООТВЕТСТВИЕ ЧЕМУ можно проверить снаряженный мною патрон??? На массу навески пороха и его марку, максимальное давление??? Где, как и кто это будет делать... да и процедуры нет и права сотрудник ЛРО на это не имеет, т.к. для этого нужно получить аккредитацию, и лицензию на вид деятельности. Кстати, и на проведение экспертиз нужны соотвествующие ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ лицензии на определенные виды , получит которые не так и просто, и никакие сотрудники ЛРО этого делать не вправе - для этого нужны соответствующие профессиональные знания, подтвержденные соответствубщими органами. НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЙТЕ ПРАВА СОТРУДНИКОВ МИЛИЦИИ- они это сделают сами. Дело ЛРО проверять условия хранения (осматривать места хранения)- именно это ВЫ и процитировали из Закона о милиции.

edit log

mixmix
8-6-2007 01:19 mixmix
quote:
Originally posted by Владимир И:

Если простым языком, то этот называется "СМОТРИМ В КНИГУ И ВИДИМ ФИГУ"!
Да, ПРОИЗВОДСТВО подлежит лицензированию. ДЛЯ промышленного производства на ПРЕДПРИЯТИИ нужна лицензия на вид деятельности, а для изготорвления патронов в домашних условиях ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЦЕНЗИИ НЕ ТРЕБУЕТСЯ - ДОСТАТОЧНО РАЗРЕШЕНИЯ НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ- все есть в ЗоО! О СЕРТИФИКАЦИИ составных частей патронов - пуль, в частности, в ВАШЕЙ ЦИТАТЕ НЕТ НИ СЛОВА - сертификация патронов- это естественно, а вот все составные части... для картонные прокладок, например, которые продаются в магазине никакого сертификата от МВД или ГОССТАНДАРТА не требуется.... КАК НЕ ТРЕБУЕТСЯ ЛИЦЕНЗИИ И НА ПРОДАЖУ ПУЛЬ, в том числе и ДЛЯ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ - в любом спортивном магазине и без лицензии. Производство- да! Проиводство это вид деятельности- придется и лицензию получать ( на лицензируемые виды деятельности) и само производство сертифицировать, в том числе и производство иголок... например, на предмет обеспечения техники безопасности, получать разрешения, в том числе, пожарников, сан.эпид. станции и т.п. и это , действительно непросто.

Я вам про "Ерему", вы мне про "Фому". Да снаряжайте вы патроны чем угодно.
Но чтоб не переступить черту закона, комплектующими из магазина (от производителя) у которого есть лицензия и сертификат на эту продукцию. И которая допущена в оборот всеми сертификатами. Вам закон разрешил снаряжать патроны, а не производить пули или пыжи. Вы в вдумайтесь в написанное, а потом оперируйте к закону. Закон изначально "нас" одернул, только из легальных компонентов. Вы можете лить свою пулю из свинца(хотя это уже производство в личных), и даже дать знакомому ее. Но не дай бог знакомый ей чего наделает, 'пойдете' как соучастник. Вот к чему я изначально оговариваю, а не то, что вообще нельзя. И вы можете сделать разрывную пулю, но не дай бог кто из знакомых из-за злости стукнет.


quote:
Originally posted by Владимир И:

Для того, что бы оказывать медицинские услуги ( например, делать уколы) нужны соответствующие разрешительные документы на такую деятельность... лицензии, разрешения и т.п..., а для того, чтобы сделать укол себе или своим близким, мне никаких лицензий не требуется - я это делаю сам и никаких запретов для этого НЕТ!

Делайте укол тому, кто "вам" разрешит, но помните что "ваш" укол может не только навредить уколотому, но и подвести "вас" под криминал.
И профессиональной ошибкой тут не отделайтесь(ибо "вы" не врач), а по полной "пойдете". Да в совокупности по статьям.

quote:
Originally posted by Владимир И:

И в отношении ст 24 ... ну ,потрудитель прочитать внимательнее. "ОСМАТРИВАТЬ МЕСТА ХРАНЕНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ... " и изымать, что естественно и ПРЕДУСМОТРЕНО, если места хранения, не соответствуют , предьявляемым к ним требованиям... до устранения нарушений - эти требования четко изложены в соответствующих нормативных документах , а вот устройство "самоснаряженных" патронов нигде не реглаиентировано и нет оснований и возможности проверять и ...изымать для этого нет смысла... да и на СООТВЕТСТВИЕ ЧЕМУ можно проверить снаряженный мною патрон??? На массу навески пороха и его марку, максимальное давление??? Где, как и кто это будет делать... да и процедуры нет и права сотрудник ЛРО на это не имеет, т.к. для этого нужно получить аккредитацию, и лицензию на вид деятельности. Кстати, и на проведение экспертиз нужны соотвествующие ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ лицензии на определенные виды , получит которые не так и просто, и никакие сотрудники ЛРО этого делать не вправе - для этого нужны соответствующие профессиональные знания, подтвержденные соответствубщими органами. НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЙТЕ ПРАВА СОТРУДНИКОВ МИЛИЦИИ- они это сделают сами. Дело ЛРО проверять условия хранения (осматривать места хранения)- именно это ВЫ и процитировали из Закона о милиции.


Зря Вы так считаете, что нет средств и способов для проверки ваших патронов, когда надо проверят все. И лицензию для этого ЛРО не надо, достаточно просто направить на исследования. В спец.крим.лаб. МВД РФ.
Далее я процитировал пункт 24 ст.11 закона о милиции, чтоб показать права СМ, а их там 35. Далее прочтите ст.27 ЗоО, если так пошло, а она неотъемлема от п.24 ст.11 ЗоМ.

Изъятие и отправка на экспертизу, практики такой мне пока не известно, но выпускать такой случай из виду не стоит.
СМ при проверке условий хранения может заподозрить что-то не то(в патроне), задержать и направить на экспр. для подтверждении или опровержении своих думок. Руководствуясь ст.27 ЗоО, и своими служебными инструкциями.

По этому кто куда смотрит, еще надо уточнять

edit log

Владимир И
8-6-2007 02:47 Владимир И
Блин! Ну покажите мне статью прямого действия, предусматривающей хотя бы какую-то ответственность за изготовление картечи, дроби или пуль? Оружие составные части оружия, БОЕПРИПАСЫ - ДА, ДА, а где запрещено хранить без разрешения гильзы, пули, картечь, дробь и/или приобретать их? Какое разрешение нужно для их приобретения??? Какой сертификат я должен взять у продавца? Где это в ЗАКОНЕ??? НЕТ!!! Тоже самое и с изготовлением. Где и в каком Законе предусмотрен запрет на литье свинцовых (или стальных) пуль , дроби, изготовление пыжей. Да Вы путаетесь в элементарных вещах... Я вам действительно про одно, а Вы про другое. Нельзя изготавливать, приобретать, продавать или передавать оружие, патроны без разрешения- ЗАПРЕЩЕНО под страхом ответственности - уголовной или административной, нужна лицензия на продажу, а вот пули, гильзы- сколько угодно,.. никаких запретов, никаких лицензий НА ИХ ПРИОБРЕТЕНИЕ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, включая изготовление. Тоже самое и с оказанием медицинских услуг. Не имею я право оказывать такие услуги (УСЛУГИ!!!). Даже, если и не причинят они реального вреда- это нарушение и я на это права не имею , т.е. не ИМЕЮ ПРАВА ЭТИМ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ, а вот оказывать себе медицинскую помощь и оказывать помощь своим близким и окружающим мне никто запретить не может и это нарушением не является.... как и оказание помощи пострадавшим при ДТП - даже аптечка для этого в автомашине есть... не только могу оказать помощь, но и ОБЯЗАН!!! Ни пуля, ни пыжи не являются составными частями оружия и не являются БОЕПРИПАСАМИ и ни один ЗАКОН ни ЗоО, ни УК, ни КоАП не запрещают и не ограничивают их оборот, кроме ПРОИЗВОДСТВА, КАК ВИДА ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ,т.е. зарабатывать этим деньги- нужна лицензия!!! НЕТ ЗАПРЕТОВ и на самостоятельное для себя ИЗГОТОВЛЕНИЕ СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ патронов , не содержащих взрывчатых или метательных составов. Что не запрещено, то разрешено... могу изготовить и передать, например свинцовую или стальную пулю, кому либо и никаких последствий для меня Законодательство РФ за это не предусматривает при любых последствия использования этой пули... Это не боеприпас, не оружие и не запрещенный предмет!!! Блин, неужели так сложно... Есть или нет средства для проверки патронов - это совсем другое дело, но где предусмотрена ответственность за изготовление патрона, который 'не нравиться' ЛРО и каким требованиям он должен соответствовать? Какая ответственность и в соответствии с каким ЗАКОНОМ? Если нет ответственности, то какие основания и смысл изымать и проверять?

quote:
СМ при проверке условий хранения может заподозрить что-то не то(в патроне), задержать и направить на экспр. для подтверждении или опровержении своих думок. Руководствуясь ст.27 ЗоО, и своими служебными инструкциями.

Что "не то" в патроне??? В статье 27 полный перечень причин и условий для временного изьятия, а подозрения, что там внутри патрона "что-то не то" в этом перечне нет!!! При изьятии составляется Протокол в котором долно быть указано какое нарушение совершено в точном соотвествии с ЗАКОНОМ, а не "что-то не то" Это первое. И что такое "что-то не то"? Где перечень этого "что-то"? Нет ограничений на конструкцию патронов и пуль, снаряжаемых для собственного употребления! НЕТ! Ну есть там стальная пуля. Если каким-то требованиям МВД (криминаличтическим) не удовлетворяет патрон с ней, то это не является основанием для привлечения к ответственности владельца и не имеет для него никаких последствий, кроме запрета на производство , продажу и т.п. (оборот) ТАКИХ ПАТРОНОВ ... ну и запретят предприятию их производить, но к "частнику" какие меры и на основании чего??? Поставят в угол???

mixmix
8-6-2007 04:34 mixmix
quote:
Originally posted by Владимир И:
НЕТ ЗАПРЕТОВ и на самостоятельное для себя ИЗГОТОВЛЕНИЕ СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ патронов , не содержащих взрывчатых или метательных составов. Что не запрещено, то разрешено... могу изготовить и передать, например свинцовую или стальную пулю, кому либо и никаких последствий для меня Законодательство РФ за это не предусматривает при любых последствия использования этой пули... Это не боеприпас, не оружие и не запрещенный предмет!!! Блин, неужели так сложно... Есть или нет средства для проверки патронов - это совсем другое дело, но где предусмотрена ответственность за изготовление патрона, который 'не нравиться' ЛРО и каким требованиям он должен соответствовать? Какая ответственность и в соответствии с каким ЗАКОНОМ? Если нет ответственности, то какие основания и смысл изымать и проверять?
Что "не то" в патроне??? В статье 27 полный перечень причин и условий для временного изьятия, а подозрения, что там внутри патрона "что-то не то" в этом перечне нет!!! При изьятии составляется Протокол в котором долно быть указано какое нарушение совершено в точном соотвествии с ЗАКОНОМ, а не "что-то не то" Это первое. И что такое "что-то не то"? Где перечень этого "что-то"? Нет ограничений на конструкцию патронов и пуль, снаряжаемых для собственного употребления! НЕТ! Ну есть там стальная пуля. Если каким-то требованиям МВД (криминаличтическим) не удовлетворяет патрон с ней, то это не является основанием для привлечения к ответственности владельца и не имеет для него никаких последствий, кроме запрета на производство , продажу и т.п. (оборот) ТАКИХ ПАТРОНОВ ... ну и запретят предприятию их производить, но к "частнику" какие меры и на основании чего??? Поставят в угол???

Похоже, Вам сложно понять. Ибо говорим на разных языках.
Запрещено использовать пули от нарезного в гладком. А как узнать, что там за пуля, не направив на экспертизу. СМ заподозрил, и этого достаточно, для направления эксперту. Ибо переделку надо выявить, а как это проблема СМ. Начнет с банальной оперативной игры.
СМ не делает этого, не потому что ему нельзя, а потому что боится промахнуться и попасть под ответный удар.
А в рапорте он так и напишет "Мною при проверке гражданина были выявлены патроны неизвестного производства. Со слов гражданина эти патроны он снаряжал сам. На вопрос чем снаряжал, я не получил удолитворительного ответа. По сему принял решения направить данные патроны, принадлежащие гражданину на экспертизу для выявления запрещенных к обороту компонентов ЗоО и для возбуждения процесса аннулирования лицензии. Мною был составлен и т.д.'
Вот тогда "вам" придется побегать и подоказывать что "вы" честный гражданин.
Меры к частнику, если факт подтвердиться будут на выбор от лишения лицензии до УКа. На усмотрение Суда.

Вот мизерная толика:
ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЕДЕНИИ И ИЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДАСТРА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
4. В Кадастр вносятся следующие сведения об оружии и патронах:
наименование и обозначение модели оружия (типа патронов) и используемых патронов; основные технические показатели оружия и патронов; наименование страны и предприятия - изготовителя оружия и патронов; цветная фотография образца.
5. Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.
6.
в) на соответствие криминалистическим требованиям.
Номенклатура основных технических показателей оружия и патронов, включаемых в Кадастр, определяется Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

13. Образец каждой модели оружия (типа патрона), включенной в Кадастр, передается на хранение в Министерство внутренних дел Российской Федерации в качестве эталонного образца

И это только о гражданском и служебном, а есть еще и боевое, взрывчатое.
Так что можно, а что нельзя давно расписали.

Просто снаряжая патрон, помните о том, чтоб не переступить неизвестную "вам" черту.

edit log

das Tier
8-6-2007 10:47 das Tier
quote:
Владимир И
.... как и оказание помощи пострадавшим при ДТП - даже аптечка для этого в автомашине есть... не только могу оказать помощь, но и ОБЯЗАН!!!

Помнится, один мужик своей парализованной (после инсульта) жене голову на подушке поправил неудачно. Ларинкс сломал (хрящик такой на горле). Статья про убийство по неосторожности ему светила. Не помню точно чем закончилось- но вроде не сел, дали условно... А Вы тут про уколы, про помощь при ДТП... Вот представьте, что Вы дали пострадавшему в ДТП понюхать нашатырный спирт- а у него аллергия. Через 10 минут отёк Квинке и кранты. И что тогда? Где Вы будете со своим "ОБЯЗАН"?
Так что давайте дружно вспомним, в какой стране мы все "не живем"((с) Тальков), и будем "не жить" в свое удовольствие, лить пули и дробь и не разводить здесь флуд на темы, о которых имеем лишь поверхностное понятие.
spit
8-6-2007 11:19 spit
Господа, не пойти ли вам в юридический форум?
Всеволод
8-6-2007 14:56 Всеволод
quote:
Originally posted by mixmix:

Но чтоб не переступить черту закона, комплектующими из магазина (от производителя) у которого есть лицензия и сертификат на эту продукцию. И которая допущена в оборот всеми сертификатами. Вам закон разрешил снаряжать патроны, а не производить пули или пыжи.


А мы их не производим, а изготавливаем. Точно так же, как иногда продаем ружья, но не торгуем ими.

Не подскажете, где прописано обязательное лицензирование изготовления пуль или пыжей?


----------
Ребята, давайте жить дружно!

edit log

Испытатель
8-6-2007 18:16 Испытатель
Лицензирование и сертификация при изготовлении комплектующих только для собственных нужд не нужна. В "Положении о лицензировании производства патронов к оружию и составных частей патронов" (Утв.постановлением Правительства РФ от211 июня 2002 г ? 457) в п.1 цитирую:"Настоящее Положение определяет порядок лицензирования производства патронов к оружию и составных частей патронов, осуществляемого юридическими лицами".
Человек - физическое лицо. Других положений о лицензировании нет.
mixmix
8-6-2007 19:29 mixmix
quote:
Originally posted by Испытатель:
Лицензирование и сертификация при изготовлении комплектующих только для собственных нужд не нужна. В "Положении о лицензировании производства патронов к оружию и составных частей патронов" (Утв.постановлением Правительства РФ от211 июня 2002 г ? 457) в п.1 цитирую:"Настоящее Положение определяет порядок лицензирования производства патронов к оружию и составных частей патронов, осуществляемого юридическими лицами".
Человек - физическое лицо. Других положений о лицензировании нет.

Правильно все. По этому пожелания такие снаряжайте, делайте, но не переступите тонкую грань Закона.

Для остальных если есть желание, найдите данную книгу.

click for enlarge 1224 X 1632 307.7 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 261.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 349.0 Kb picture

Maki
8-6-2007 23:52 Maki
Коллеги, я полагаю, что тему стоит подвести к логическому завершению. А потом - если сочтут необходимым г.г. Модераторы - они могут перенести ея в юридический.

mixmix, Вы хорошо сказали про "тонкую черту Закона". Если Вы в нём разобрались - помогите и нам чётко разглядеть сию черту:

1. Что таки запрещено буквой Закона - "производство" или "изготовление", в частности, пуль э-э-э-э-э... скажем так, "с повышенной проникающей способностью"?
2. Какие нормы закона помогут охотнику понять, что его пулька по "бронебойности" взяла да и превзошла вполне "легальные" (или я ошибаюсь?) стальные Рубейкина или Блондо? Ведь "что не запрещено - то разрешено", так? Или сталь как таковая вообще запращена в охотничьих пулях даже в виде элемента конструкции?
3. Как гипотетический эксперт сможет говорить именно о "БРОНЕбойности" снаряда, выпускаемого из охотничего гладкоствольного ружья, патрон коего снаряжен ОХОТНИЧЬИМ порохом? Какие цифирьки он сможет привести в подтверждение того, что комплекс пуля/патрон/ствол уже годится не для пробивания медвежиего лба, а для бронированного (жестоко вымарано цензурой)?
4. Если умышленное изготовление гражданами пуль для личного пользования законом не запрещено, а очевидных критериев "бронебойности" закон не уточняет ("разрывные" и "зажигательные" - эт куда яснее) - возможно ли вообще доказательство злого "умысла пробивать броню" только на основании данных экспертизы?

Владимир И
9-6-2007 00:52 Владимир И
quote:
Originally posted by spit:
Господа, не пойти ли вам в юридический форум?

Может быть, но все как раз по теме, поднятой автором...прочитайте название.
Maki
"...помогите и нам чётко разглядеть сию черту: "

Что касается тонкой грани (черты) в части самостоятельного снаряжения патронов, то ее просто нет и не нужно ничего выдумывать и перестраховываться. ВСЕ на свой страх и риск в части безопасности при использовании... в том числе в части "бронебойности", и т.п. . При любом раскладе ни к какой ответственности сам ФАКТ снаряжение патронов к собственному охотничьему гладкоствольному оружию не приведет (не предусмотрена), если НЕ БУДЕТ ФАКТА КРИМИНАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ЭТОГО ОРУЖИЯ. При наличии факта криминального применения уже сам по себе факт снаряжения ничего не изменит... абсолютно, т.к. отдельной ответственности не предусмотрено. Так где грань? Другое дело РАЗРАБОТКА и ИЗГОТОВЛЕНИЕ (производство)с целью извлечения выгоды, как вид деятельности. Вид деятельности лицензируемый ( разработка тоже), без лицензии запрещено, предусмотрена ответственность... в том числе материаланая. Самостоятельно, как частное лицо, разработать ( в т.ч. документацию), испытать, а затем продать разработку, ИМХО не реально. Снаряжать и стрелять-можете на свой страх и риск- как обычный охотник, а любые собственные испытания формально юридической силы не имеют. Необходима "крыша" в виде юр. лица с лицензией... вот и весь вопрос.

Дядя Леша
9-6-2007 19:36 Дядя Леша
Есть патроны, на пачках написано: "Разрывные", "Бронебойные", "Бронебойно-зажигательные" и т.п. Патроны соотвектствующим образом промаркированы. Эти патроны выпущены в соответствии с определенными требованиями и стандартами, которые в свою очередь зафиксированны в ведомственных нормативных документах. Эти-то патроны и запрещены к обороту на территории РФ в качестве патронов к гражданскому оружию.
Пули же, применяемые в гражданском гладкоствольном оружии, в качестве таковых ни в каких документах не значатся. Никаких законодательно закрепленных (или хотя бы закрепленных в ведомственных приказах, зарегистрированных в Минюсте и опубликованных в открытой печати)нормативов на этот счет нет. Значит привлечь могут только в случае, если заведено уголовное дело, и назначина криминалистическая экспертиза, но и тут не все очевидно. По каким критериям будут оценивать? Если с понятиями "разрывная" и "зажигательная" в общем-то б-м понятно - наличие взрывчатого вещества внутри тела пули, или термической смеси и т.п. дряни, позволит задавать умельцу прямые вопросы нелицеприятного свойства, то с бронебойностью - полная жопа. Что считать броней? Кевларовый жилет?, стальную пластину? А какой толщины?, а какая сталь?, а какова структура стали (чередование слоёв, например) должна быть, чтобы сталь считать броней. Понятно, что борт БМП - броня,и что кровельная оцинковка - не броня, но между ними масса вариантов. Каков критерий? Кстати, начиная с какого расстояния от дульного среза до цели будет оцениваться действие пули?
Так что, пока Вы не применили самодельную пулю или купленную пулю "Тандем" по бронежилету, одетому на чье-то тело, до характеристик Ваших пуль никому дела нет, ни де-юре, ни тем более де-факто.
Кстати пуля Тандем, та, которая не из двух шариков, а из подшипникового ролика в П/Э, с пятнадцати шагов шьет полку уголка 150 мм. По-моему толшина борта у некоторых легких бронемашин не больше, а уж у бронированных кабин всяких инкассаторских, МЧСовских и т.п. точно не больше (если заврался - поправьте). Так, как насчет бронебойности пули продающейся в магазинах даже предъявления каких либо разрешительных документов?

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

Испытатель
9-6-2007 20:58 Испытатель
quote:
Для остальных если есть желание, найдите данную книгу.

вся беда в том, что книги издают тиражами, а новую информацию ищут в электронных изданиях
mixmix
9-6-2007 21:32 mixmix
quote:
Originally posted by Испытатель:

вся беда в том, что книги издают тиражами, а новую информацию ищут в электронных изданиях

Которая не всегда и не всем доступна.

По вопросу обратитесть
ГОСТ Р 50529-93* - Оружие ручное огнестрельное, устройства промышленного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность

max07
11-6-2007 21:02 max07
а как вообще понимать кусок статьи 27 зоо

--кусь--
выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками;
--кусь--

если при самостоятельном снаряжении патронов в заводские гильзы самолитных пуль определенно получается самодельный патрон с измененными техническими характеристиками относительно исходных заводских ?

DmL
12-6-2007 01:19 DmL
quote:
выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками;

Если нельзя изменять характеристики, то не изменяйте. А если они (характеристики) не установлены нормативными актами, то изменяйте. Т. к. это не будет изменением, а будет "самокрутом" (смотри ЗОО).
NoNameGC
19-6-2007 16:59 NoNameGC
Из рассуждений Владимира следует, что самостоятельно снаряженный патрон просто не может быть бронебойным. Потому что эта норма не относится к патрнам самостоятельного снаряжения. Чесно говоря, я склоняюсь к тому же мнению. Если продолжать эти рассуждения, то трассирующие и зажигательные пули самостоятельного снаряжения так же законны (разумеется, только в ГС).
Поясню свою мысль. Наличие горючего вещества закон не нарушает (с ИВВ и БВВ все понятно их хранить и применять нельзя без специальных лицензий). Какую функцию эти вещества выполняют в патроне ваше личное дело. Производителям патронов конечно же не удастся получить лицензию на производство и продажу таких патронов (за исклюением заказов силовых структур). А вот охотнику ничего лицензировать не надо, а значит если патрон не содержит чего-то незаконного (ДОП или какой-нибудь осветительный сотав закон не запрещал), то и нарушений нет.
Если же охотник имеет право снаряжать патроны только сертифицированными компонентами, то незаконными будут не тольоко пули бр, з, тр. и пр. действия, но и картонные накладки вырубленные купленной в магазине пыжерубкой или свинцовые пули отлитые в покупной пулелейке (ведь к ней не прилагается сертификата на право изготовленя пуль и снаряжения патронов ими).

edit log

NoNameGC
19-6-2007 18:21 NoNameGC
Вообще лучше не обсуждать эту тему. Если законники спохватятся что можно снаряжать чем хочешь,думаю лавочку могут прикрыть каким-нибудь нормативно-правовым документом, в котором будет четко прописано как можно снаряжать а как нельзя. Например, разрешат снаряжение только в соответствии с рекомендациями производителей комплектующих. Вот тогда у СМ уже и появятся законные возможности прикапываться к любому самокрутчику.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Вопрос по законодательству (пули) ( 1 )