Собственно, весь вопрос в заголовке. В чем разница и выгода? Чем отличается от обычной "закрутки"? Если для пуль-то для каких?

edit log

Любые пули с выступающим вперед носом. То есть пули Полева. В особенности ППД.
Хотя даже носика у Бреннеке - вполне хватает.
Обычная матрица этот выступающий носик будет плющить и жевать. То есть просто портить пулю.
Нужна матрица с углублением в центре - чтобы носик туда входил и не повреждался.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Обычная матрица этот выступающий носик будет плющить и жевать.

А пулевая матрица дробовые патроны закатывает без проблем? Или каждому свое?

quote:

Originally posted by ded.59:

А пулевая матрица дробовые патроны закатывает без проблем?

Крутит и дробовые хорошо, если без фанатизма давить.

Не смог быстро найти ссылку - по-быстрому заскриншотил чертеж.
Из картинки понятен принцип.

На самом деле углубление в центре можно и нужно делать глубже. Просто исправлять чертеж - лень
Отверстия ф1 выполняются несколько штук, обычно три под 120 градусов. Туда вставляются цилиндры и зачеканиваются там чтобы не выпадали.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Отверстия ф1 выполняются несколько штук, обычно три под 120 градусов.

Ф1 очень маленький.
Правильней использовать Ф4 или даже Ф5.
Причем установка их желательно под небольшим углами как по горизонтали, так и по направлению закатки относительно оси вращения матрицы. Сообразно мышлению...
Рисунок-схему надо?

В тех матрицах, которые я когда-то разрабатывал было достаточно трех наминов зубилом снаружи. Стенка матрицы в том месте всего 0,8-1 мм

edit log

На самом деле да, ф1 - сильно мало.
Я пришел к выводу что очень важен радиус который R=1.05 на рисунке. Ну конечно не обязательно 1.05.. . можно что-то похожее.
Лучше всего у меня "получилась" бронзовая матрица, для которой я специально сделал такой вот радиусный резец.. . А потом он там в этой щели нахрен сломался и оставил довольно большой задир в щели. Я этот задир чутка загладил бормашиной и теперь эта матрица вальцует лучше двух других, стальных, сделанных по чертежу что на картинке.
Такую деталь конечно надо бы разбирать на две.. . Очень трудно эту щель выточить так как нарисовано - нужен специнструмент, и с СОЖ обязательно.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Лучше всего у меня "получилась" бронзовая матрица, для которой я специально сделал такой вот радиусный резец...

Ещё одно уточнение, немаловажное.
Диаметр 20 , заканчивающийся этим радиусом 1,05, должен быть конусным на 0,5 мм (19,5 у радиуса) примерно и полированным до изумления.

quote:

Originally posted by ded.59:

А пулевая матрица дробовые патроны закатывает без проблем? Или каждому свое?

Если с прокладкой на дробь и последующей завальцовкой, то да...
А если нужно закрыть патрон "звездой", то поднутрение матрицы не позволит сформировать такую завальцовку, плоскость нужна в середине. Проходили.. .

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Очень трудно эту щель выточить так как нарисовано - нужен специнструмент, и с СОЖ обязательно.

Лёша попробуй заточить из быстрореза от Р6 до Р9. Остальные более хрупкие. И оборотов больше 400 не давай.
Сделает как положено.

Спасибо, Виталий Николаич!
Ежели вдруг найдет на меня такая надобность - так и сделаю.

Говорил на эту тему с нашим токарем. У нас есть к таким канавкам торцевым - повышенная потребность. Искал резцы для них. Нашел примерно вот такое.
legion-inprom.ru
Но, как всегда, у них на складе нет ни шиша
А потом токарь мне принес показать - нашел такой резец, только из быстрореза, целиковый, и под очень мелкий радиус канавки. В цеху специнструмента делали.

Не знаю как сейчас, а раньше были бруски из быстрореза 8Х8, 9Х9, 10Х10, и так далее. Какой резец нужно, с них очень быстро заточить можно было.. .

Сейчас тоже есть.
Более того - у нас и на складе этого есть, даже покупать не надо.
Но с пластинами - веселее, когда в финансах ограничений нет

quote:

Изначально написано PRINCIP:
Рисунок-схему надо?

Собственно, вопрос-то возник вот с чего.. . В очередной раз пуля "Полева-1" проваливается глубоко в гильзу. Что вызывает закономерное желание завернуть поглубже. Чего, разумеется, не выходит.. . А то еще хуже- подминает закрученный бортик...
Вот и решил обратиться за советом.

edit log

Своей бронзовой матрицей могу пустую гильзу закатать ПОЛНОСТЬЮ. То есть завернутый край гильзы - упирается в дно. И не мнёт.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
Своей бронзовой матрицей могу пустую гильзу закатать ПОЛНОСТЬЮ. То есть завернутый край гильзы - упирается в дно. И не мнёт.

А можно фото вашей бронзовой матрицы?

Таки да- рисунок схему надо! Она в обычной закрутке будет, или секрет какой есть?
Вопрос приобретения так-же рассматривается.

edit log

quote:

Originally posted by Rotbar:

Таки да- рисунок схему надо!

Дарю!

Фаски согласно разумению.
Внутреннюю поверхность полировать до зеркального состояния обязательно!
В том месте где указан радус R2,2 зубилом или аналогичным инструментом сделать забоины под углом по направлению вращения закрутки таким образом, чтобы изнутри выперло на 0,2 мм. Этого достаточно для прекрасной работы матрицы. У меня аналогичная работает почти 20-ть лет. Гильзу перед закруткой слегка мазнуть маслом машинным по краю снаружи, лучше использовать синтетику автомобильную. Непосредственно перед закруткой матрицу прогреть газовой горелкой или турбозажигалкой до 80-90 градусов (рука уже не терпит, но пластик ещё не плавится).
Резьбовое отверстие выполнять в соответствии требований оборудования.
Если используется шуруповёрт, то целесообразно М8 и вкрутить шпильку, законтрив гайкой.

edit log

quote:

Originally posted by grinpis:

А можно фото вашей бронзовой матрицы?

Матрица в коробке, коробка в чемодане, чемодан - в машине Деловых линий.
Доедет - зафоткаю.
Хотя сразу скажу - фоткай не фоткай, а ничерта там не видно

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Матрица в коробке, коробка в чемодане, чемодан - в машине Деловых линий.
Доедет - зафоткаю.
Хотя сразу скажу - фоткай не фоткай, а ничерта там не видно

Чертёж нарисован размеры указаны а у меня блин шешшнадцатый калибр.

quote:

Originally posted by grinpis:

а у меня блин шешшнадцатый калибр

Размеры определяющих диаметров калибра просто изменяются на соответствующий. По уму только.
Например Ф17,3 меняется на 1,5 мм в меньшую сторону.
Ф12, Ф25 и Ф14(не указан на эскизе в том месте где резьба) тоже уменьшаются как положено...

Спасибо за чертёж. Чё токарь скажет.

quote:

Originally posted by grinpis:

Чё токарь скажет.

Материться будет.. . про R1,1

quote:

Изначально написано PRINCIP:

Материться будет.. . про R1,1

ВЫ его наверное знаете. В прямом смысле он не сказал но дал понять, сославшись что времени нет.

edit log

Как и обещал - выкладываю фото своей матрицы.

1) 2) 3) 4)

"Зуб" - один единственный. Образовался он когда я точил этот пресловутый R - резец обломился и сделал там этот зуб. Потом немножко подровнял бормашиной и загладил острые края.
Центральная выемка несколько раз углублялась и расширялась т.к. все время находились пули, которым было мало
Подумываю о том, чтобы вал, который зажимается в дрель - фрезернуть на шестигранник т.к. у меня в командировке всегда с собой мой персональный шуруповерт Bosch GWI, но у него патрон не зажимной, а под шестигранник. В то же время этот шестигранник запросто можно зажать в кулачковый патрон - универсальность повысится.
Безусловно - правильно вальцевать на сверлильном станке. Но в командировке - не до жиру.

edit log

quote:

Изначально написано PRINCIP:
... В том месте где указан радус R2,2 зубилом или аналогичным инструментом сделать забоины под углом по направлению вращения закрутки таким образом, чтобы изнутри выперло на 0,2 мм. ...

Для полного понимания уточните пожалуйста рис.1 или рис.2 Я то понимаю что рис.1 Но чтобы читатели форума не сомневались в какую сторону насечка и какой угол насечки.

edit log

Все-таки решил обеспечить универсальность применения матрицы в любом подручном инструменте. Фрезернул на шестигранник и проточил паз для фиксации.

1) 2) 3) 4)

Для сравнения рядом - заводской хвостовик сверла.

edit log

Сегодня пару коробок патронов закатал. Сфотографировал получившийся результат.

Кручу на сверлильном станке. Неудобно - надо таскать на работу. Но качественно - длина патрона по глубиномеру станка. Патроны все одинаковые получаются.
Гильза Рекорд, некапсюлированная, 12х70, новая. Пули - Азот и Гризли-35 на ДВП и ПП 10 мм. Патрон с Гризли - покороче.

edit log

Загляденье однако.

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
Сегодня пару коробок патронов закатал. Сфотографировал получившийся результат.

А обязательно такой большой загиб?

edit log

Фото неважное.

Чуть чуть подточил, и дробовые и пулевые закручевает хорошо,устраевает.

edit log

quote:

Originally posted by grinpis:

А обязательно такой большой загиб?

Конечно не обязательно.
Мне просто гильзу резать и не охота и нечем. Патронник под гильзу 12х89. Эта 12х70 - растягиваться может сколько ей вздумается. Капсюль средний, порох тупой.

quote:

Originally posted by kislii:

Для полного понимания уточните пожалуйста рис.1 или рис.2 Я то понимаю что рис.1

Правильно понимаете.
Гильза завальцовывается ВОВНУТРЬ.