Разобрал патрон СКМ Индустрия - Пуля Полева-3

Решил разобрать патрон СКМ Индустрия - Пуля Полева-3. Произвёл замер ингридиентов:
1)порох Сокол- 2,71грамм-тёмнозелёного цвета;
2)пуля Полева-3- 1 шт, полный вес-28,45гр, полезный вес-22,87гр.

Вопрос знатокам: пороху под такую пульку не лишку?
P.S: с сайта СКМ Индустрия:
Патроны охотничьи пулевые 12/70, 28 гр., п. Россия, "Полева 3", П/К
"Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пуля - Кировский завод охотничьего и рыболовного снаряжения (Россия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - круглая закатка.
Давление, (ВАR): 700

Сокол разный бывает , хз какой у них .. . и какими расчетами СКМ пользуется тоже не известно широкой публике .

Фото бы пороха .

z22se:
Фото бы пороха

попробую позднее сфотографировать

для сравнения пороха из патрона, сыпнул рядом из банки партия 25/16Р с навеской 2,3 на 35

Сокол разный бывает , хз какой у них

ктото видел в продаже любой кроме 2,1/2,3х35 ????Которого почему-то нет в таблице))))

hazan86:

ктото видел в продаже любой кроме 2,1/2,3х35 ????Которого почему-то нет в таблице))))

Так вроде всегда только эти в продаже , а остальные продают только серьезным дядькам в ящиках

не путайте пороха которые идут на завод под ТУ завода и пороха, которые сыпят в банки....
а табличка древняя, не обращайте на нее внимания

Suseren:
не путайте пороха которые идут на завод под ТУ завода и пороха, которые сыпят в банки....
а табличка древняя, не обращайте на нее внимания

не знаю, что там кому завод поставляет, но 2,71гр. в патроне под 28 граммовую пулю мне что то показалось много. Я написал пост, в надежде, что СКМовские спецы может что обЪяснят.

Originally posted by kislii:

не знаю, .. . мне что то показалось

Ключевые слова

NickolayMoscow:

Ключевые слова

по твоему я должен писать, что тебе что ли показалось? Хорошо! пишу
NickolayMoscow ему кажется, что может делать умозаключения за других.

взял тут Тесты пороха "Сокол".

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

P.S: патрон на фото выше 70мм не магнум.

Originally posted by kislii:

не что то показалось много.

Технологу завода СКМ Е. Петрову , человеку с огромным опытом и не только в снаряжении патрона , так не кажется. И не ждите что он будет вам здесь что то вам объяснять , патрон прошел испытания и допущен к продаже, не нравиться , не пользуйтесь.

не знаю, что там кому завод поставляет, но 2,71гр. в патроне под 28 граммовую пулю мне что то показалось много. Я написал пост, в надежде, что СКМовские спецы может что обЪяснят.

а с чего вы взяли, что завод поставляет порох с навеской 2,3 на 35, а не, предположим, 2,7х28?! Или 2,2х40
Патронный завод обычно спускает пороховому Технические Условия под конкретную задачу, пороховой производит партию и передает патронному. И если насыпано в патроне 2,7 пороха под 28г пулю, и патрон прошел сертификацию, то давление в патроне не превышает нормы.. . В противном случае го не выпустили бы в продажу.

охота - 88:

Технологу завода СКМ Е. Петрову , человеку с огромным опытом и не только в снаряжении патрона , так не кажется. И не ждите что он будет вам здесь что то вам объяснять , патрон прошел испытания и допущен к продаже, не нравиться , не пользуйтесь.

Миленький охота - 88 если вы являетесь господином Е.Петровым технологом завода СКМ, человеком с огромным опытом и не только в снаряжении патрона, то я конечно не буду вас уговаривать мне что то объяснять после того , что вы уже здесь написали. А если не являетесь Е.Петровым, то непорите чушь. Вам не кто такого права не давал, за кого то отовечать, и разговаривать здесь на форуме со мной таким тоном и в таком направлении. Скажу вам по секрету, что ружьё у меня моё личное, и жизнь и здоровье тоже мои. Если вам нравится стреллять патронами с килограммом пороха, то я вам запретить не могу. То, что я задал этот вопрос на форуме, говорит лишь об факте - на пулю 28 грамм положено 2,71 пороха Сокол. Всё остальное - слабая попытка свалить на какие то сорта СУПЕР-Сокола которого мы не можем не знать не видеть с нелепой навеской. Если знаете точный ответ, поделитесь пожалуйста со мной. И другим может будет интересно. И в заключение: если человек который имеет ОРУЖИЕ ПОДЧЕРКНУ ещё раз ОРУЖИЕ, не будет уверен в боеприпасе, то он не купит его у производителя. Хочется знать, что наложил производитель в патрон! А как вы говорите - не пользуйтесь, так и жрать нечего будет не рабочим, не хозяевам завода.

Suseren:

а с чего вы взяли, что завод поставляет порох с навеской 2,3 на 35, а не, предположим, 2,7х28?! Или 2,2х40
Патронный завод обычно спускает пороховому Технические Условия под конкретную задачу, пороховой производит партию и передает патронному. И если насыпано в патроне 2,7 пороха под 28г пулю, и патрон прошел сертификацию, то давление в патроне не превышает нормы.. . В противном случае го не выпустили бы в продажу.

- Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице.. . - заметил Остап, читая надпись на флаконе. - Здесь написано, что волосы надо не вытирать, а сушить на солнце или у примуса.. . Почему вы не сушили?

kislii:

не знаю, что там кому завод поставляет, но 2,71гр. в патроне под 28 граммовую пулю мне что то показалось много. Я написал пост, в надежде, что СКМовские спецы может что обЪяснят.

Учитывая малый вес пули и "тупость" современного Сокола, 2.71 грамма нормальная навеска. Вообще на упаковках с пулями Полева 2-й и 3-й моделей указана навеска Сокола 2.5-2.6 грамма. Но, не забывайте, тогда Сокол был "быстрее". У меня есть эти пули начала 2000-х с рекомендацией, сейчас фото дам.
Таблица от Вячеслава (SVS1) приведена не в тему. Там дробовой патрон и закрыт "звездой", а Полева вальцуется.
Вот, для П-2, она отличается от 3-й модели отсутствием экспансивного отверстия.
11510219.jpg

Если вам нравится стреллять патронами с килограммом пороха, то я вам запретить не могу. То, что я задал этот вопрос на форуме, говорит лишь об факте - на пулю 28 грамм положено 2,71 пороха Сокол. Всё остальное - слабая попытка свалить на какие то сорта СУПЕР-Сокола которого мы не можем не знать не видеть с нелепой навеской. Если знаете точный ответ, поделитесь пожалуйста со мной. И другим может будет интересно.

еще раз.

Патронный завод обычно спускает пороховому Технические Условия под конкретную задачу, пороховой производит партию и передает патронному.

далее технолог собирает партию патронов и отдает на испытания на баллистическом стволе. По данным баллистического ствола корректирует навеску чтобы остаться в пределах НЕмагнум давления (700 бар пьезо) или магнум (1050бар пьезо, но об этом должна быть надпись на патроне и пачке с патронами). Далее отдает данные по навескам на производственную линию и каждую смену первые 25 патронов в партии проверяются на баллистическом стволе.
То, что в вашем патроне насыпано 2,71г сокола, говорит о том, что данная партия пороха выдало давление до 700бар с оптимальной скоростью только при этой навеске по данным баллистического комплекса.

Suseren:

То, что в вашем патроне насыпано 2,71г сокола, говорит о том, что данная партия пороха выдало давление до 700бар с оптимальной скоростью только при этой навеске по данным баллистического комплекса.

как вы думаете, то что в патроне насыпано пороха Сокол 2,71 грамма похоже говорит о том, что в патроны засыпали какое то говно или о том, что порох медленногорящийСУПЕРСОКОЛ, ведь если сыпать порох Сокол из банки с навеской 2,3 на 35, то на пулю 28 грамм сколько по вашему надо грамм пороха?

ruslan.amba:

Учитывая малый вес пули

малый вес пули, значит навеску надо у..... ?))) я к чему это? к тому что надо иногда проверять, что может быть в патроне, к колбасе, в бутылке дорогого виски, водки и т.д..... Ваша безопасность в ваших руках!

kislii:

малый вес пули, значит навеску надо у..... ?))) я к чему это? к тому что надо иногда проверять, что может быть в патроне, к колбасе, в бутылке дорогого виски, водки и т.д..... Ваша безопасность в ваших руках!

Согласен. Колбасу коту, а ВИСКИ что приглошать бомжа?

Уважаемый Suseren так как вы очень грамотно и доступно излагаете , как происходит снаряжение боеприпасов, то сложилось впечатление , что Вы работаете на производстве боеприпасов. Посему Вам вопрос. Кто контролирует снаряжение боеприпасов, кроме технологов завода? В смысле сторонних организаций. И есть ли случаи появления в продаже поддельных боеприпасов?

kislii:

малый вес пули, значит навеску надо у..... ?)))

Получим резкое падение давления. На малых массах снаряда, конкретно на пулях, навеску относительно "медленного" пороха увеличивают, чтобы сохранить давление для нормального горения и работы заряда. К тому же при пулевой стрельбе высокая скорость полезна для повышения энергетики и настильности. В случае с дробью предпочтительнее взять более "быстрый" порох, так как повышенная скорость дроби вредит качеству осыпи.

kislii:

Хочется знать, что наложил производитель в патрон!

Да вот понять, почему и зачем, знаний не хватает. Поэтому вам юному "эксперту" ,лучше в патроны не лазить .

охота - 88:
Да вот понять, почему и зачем, знаний не хватает. Поэтому вам юному "эксперту" ,лучше в патроны не лазить .

Миленький дружочек "охота - 88" у меня создалось нехорошее впечатление от общения с вами,пожалуйста не пишите больше ничего в этой теме. Мне не надо ваших советов. Создайте свою тему, какой вы умный и там пишите.

Кто контролирует снаряжение боеприпасов, кроме технологов завода? В смысле сторонних организаций. И есть ли случаи появления в продаже поддельных боеприпасов?

[B][/B]

Контролирует Росстандарт, Росаккредитация и независимые комиссии на компетентность, ежегодно. Про продажу поддельных патронов не комментирую, желающих посидеть до 8 лет нет.

ruslan.amba:

Получим резкое падение давления. На малых массах снаряда, конкретно на пулях, навеску относительно "медленного" пороха увеличивают, ......

взял тут poleva.ru
Из интервью с Виктором Полевым
Ю.В. Как вы порекомендуете самостоятельно снаряжать патроны с вашей пулей?...
Ю.В. Какие пороха следует предпочесть при снаряжении патронов вашими пулями?
...
В.П. Для пуль всегда лучше брать т.н. "мягкие", медленногорящие пороха. И вес пули в 28 г я специально подобрал исходя из того, что порох "Сокол", для которого рекомендуют в основном навески около 2,3 г на 35 г дроби, хорошо работает именно с данной пулей указанного веса, если брать ту навеску, что указана на инструкции, наклеенной на корпусе банки, но при этом его следует использовать только с нашим КВ "Жевело" или "КВ-21". При использовании "КВ-22", "Жевело-М" и импортных КВ следует уменьшать навеску пороха на 0,1 г. Не следует забывать о температурных режимах. Данные рекомендации мною даны для нормальных условий при Т?С = +20? , зимой же, навеску пороха "Сокол" при изменении Т на каждые -10?С, следует увеличивать на 0,1 г. Летом-осенью, когда бьют кабана на овсах, заряжать следует в соответствии с указаниями на банке, для зимы же, в частности, если для 12 калибра на банке была указана навеска "Сокола" в 2,3 г, а дроби 35 г, пороха следует брать 2,5-2,6 г, т.к. пуля легкая и данное увеличение будет совершенно безопасно для ружья...

P.S: Потому меня и удивила навеска 2,71 грамма!

странно, но пожалуй соглашусь с восемьдесят восьмым - просто сказочный ...
ты ждёшь, что тебе Петров, на крови тут кляться будет? Проспись
А Полев, давал рекомендации охотникам, снаряжающим баночный сокол и не имеющих в своём распоряжении балкомплекса

Суток не прошло, а уже стреляться готовы... из-за каких то "грёбаных" 4етыреставосьмидисети метров стартовой.... Докатились
P/S/ А что тема то не в пулевой то?

на сайте производителя указанного выше патрона http://www.skmindustry.ru нет сертификатов соответствия продукции.
Ещё раз повторю, для тех кто плохо может понимать прочитанное. Есть факт присутствия пороха Сокол. количество пороха 2,71 грамма, для пули Полева 3, полный вес пули-28,45гр. в патроне 70 мм.
Ответы в стиле "сам дурак" не убедительны и факта присутствия пороха 2,71 грамма не отменяют.

Ответы в стиле "сам дурак" не убедительны

А ответ в стиле-"отстреляйте и осмотрите капсюль и гильзу" Вас убедит?))) :-)

факта присутствия пороха 2,71 грамма не отменяют.

Ну и сам факт просто утверждения тоже... ведь 2,71 это Ваше утверждение? Взвешивали то чем и как? Весы то сертифицированы и оттарированы? Какая организация эти занималась?

hazan86:

А ответ в стиле-отстреляйте и осмотрите капсюль и гильзу Вас убедит?))) :-D

давайте я вам пришлю патрон, за ваши деньги конечно, вы отстрелляете, и если вам не оторвёт руки и голову, то Вы нам напишите про гильзу и капсюль ))))
Неужели Вы не можете понять, производитель должен более прозрачно давать информацию по снаряжению патронов. Это же ОРУЖИЕ и БОЕПРИПАСЫ!!! От этого зависит жизнь и здоровье человека! Идя на охоту Вы должны быть уверенны в боеприпасах! Ведь производитель намеренно не пишет что за порох, просто порох Россия, не навеску, не марку не пишет. Давая себе возможность отступать от ТУ

производитель должен более прозрачно давать информацию по снаряжению патронов.

Всё что он должен написано в нормативных тугументах. Всё что не должен в УК. Это касается не только СКМ.

Идя на охоту Вы должны быть уверенны в боеприпасах!

Для Вас есть выбор,.. самоснаряжение патронов. И полная уверенность в том что наваяли и навалили.

Originally posted by kislii:

Идя на охоту Вы должны быть уверенны в боеприпасах!

Не уверен-не обг.. , не стреляй,ну или не покупай,а снаряжай сам,если ответы на поставленный вопрос не добавляют уверенности.

xant-1966:

Ну и сам факт просто утверждения тоже... ведь 2,71 это Ваше утверждение? Взвешивали то чем и как? Весы то сертифицированы и оттарированы? Какая организация эти занималась?

Можете несомневатся. Весы проходят юстировку. занимается этим http://www.gost.ru А у Вас есть повод мне не верить? Я же Вам верю!

То что Вы имели в виду это другое. Тарирование весов - это установка показаний весов на нуль, когда на грузоприёмном устройстве находится груз (нагрузка). В ´эпоху механических равноплечих весов тарированием называли уравновешивание груза при работе на весах методом замещения (метод Борда один из методов точного взвешивания на равноплечих весах).Взвешиваемый объект помещали на одну чашку весов, а на вторую тарный груз для уравновешивания, затем взвешиваемый объект снимали и вместо него на чашку помешали гири, добиваясь уравновешивания. В качестве тарного груза использовали самые различные материалы.

Я же Вам верю!

Не... ну мне то можно.
З.Ы. Тема создана по аналогии "патронов Феттер"?

Для Вас есть выбор,.. самоснаряжение патронов.

много-много плюсов!!!!+

давайте я вам пришлю патрон

Вы таки имеете чтото предложить производителям,или предпочитаете жаловатся?Вообще-если вас не затруднит-расскажите зачем вы его разобрали?

hazan86:

Вы таки имеете чтото предложить производителям,или предпочитаете жаловатся?Вообще-если вас не затруднит-расскажите зачем вы его разобрали?

А с какой целью Вы интересуетесь этим? Производителям я уже предложил. Читайте внимательно выше. Вы невнимательны! Где Вы нашли жалобы? Я констатирую ФАКТ ПОРОХА 2,71 грамма в патроне!

wasli65:

Не уверен-не обг.. , не стреляй,ну или не покупай,а снаряжай сам,если ответы на поставленный вопрос не добавляют уверенности.

Так мы с Вами далеко зайдём. Завтра Вы напишите, что и ружьё и порох я сам должен сделать! )

xant-1966:
Не... ну мне то можно.

Дайте ссылочку почитаю.....