Обсуждение статьи г.Лосева в "РОГ" ?19 (667)

В статье автора затронуты важные темы касающихся самокрута. Лосев их называет "самозарядными". Многое не бесспорно, прошу высказываться.
PS Если кто выложит первую статью из-за которой сыр-бор, большое спасибо от честной компании.

Обычная заказная статья.
есть категория людей которые покупают патроны и есть самокрутчики.
Так будет всегда.
Статей мы много разных видели и обсуждали уже Технолог Главпатрона сказал, что самокрут хуже чем патроны "Главпатрон".

пусть он, Лосев живет как жил и пусть не берет в голову то, что не под силу.
И ты сам послушай себя изнутри - чего душа просит?

И ты сам послушай себя изнутри - чего душа просит?

В том то и дело что она просит сходить в магазин и прикупить чего душе угодно.

Мечты, мечты, мечты. В идеале может быть и так. Но приходиться сталкиваться с суровой действительностью в виде "плавания" качества патронов в разных партиях у одного производителя.

Обычная заказная статья.

А кто заказал-то? Уж не патронные ли заводы? Так у них дела и так хорошо идут.Вопрос на засыпку. кто потребляет больше пороха Сокол? Самокрутчики или патронные заводы? То то, если бы была угроза от самокрутчиков, компоненты из магазинов исчесли бы махом.

И вообще, есть релоадинг, с его оборудованием и компонентами, на порядок выше заводских, а есть самокрут (российский), использующий некондицию патронных заводов и прибор УПС с проволочками.

Вообще мальчика похоже обидели
Высказывание про своего отца в таком тоне, есть неуважение к родителям.
Господин, тьфу просто г. Лосев не похож на человека.
Если это не "авторская находка", а реальный человек, то он сукападла.

Да, громко и эмоционально, но так есть.

И ещё, господа, по мнению автора статьи - Мы старые пердуны, ничего не понимающие и вообще дебилы.

В общем, все дерьмо один г. Лосев кардинал.

И вообще где г.Лосев опрос проводил?
Среди своих таких же корешей?
Видимо один из тех десяти и есть его отец, который со словами: "Хватит херней маятся, ушел спать"

Да на фото это не г. Лосев, г.Лосев с двустволками не охотится,а охотится с п/а,от него ни одна птичка за последние 7 лет не улетела.

И ты сам послушай себя изнутри - чего душа просит?

Душа просто требует релоадинга!!

Не требует - скандирует.
РЕЛОУД!!! РЕЛОУД!!! РЕЛОУД!!!

Душа просто требует релоадинга!!

Наши руки не для скуки...

Originally posted by pakon:

охотится с п/а,от него ни одна птичка за последние 7 лет не улетела.

Во во, а я с одностволкой охотился.
Да один выстрел, я не "грею" окружающую среду, как настоящий охотник забочусь о ней. А от таких стрелков глобальное потепление на планете

Не требует - скандирует.
РЕЛОУД!!! РЕЛОУД!!! РЕЛОУД!!!

Так, мы не на митинге, на форуме.Продолжаем обсуждение.Поконкретнее пожалуйста.

А что конкретнее, если крутить с умом и проверяя каждую новую банку, отстреливая десяток патронов, то можно не беспокоится.

Насчет пороха и дроби в "глубинке", в очень далекой так я могу привести пример, когда вертолетчики лет 30 назад у чукчи поменяли очень много чего на две банки Сокола, которым он выстрелил из казнозарядки своей, упал и потом бегал и говорил: "Якши порох!" не отстал пока они ему не обменяли, правда по улету

Чукчи, живут за счет этого и знают как снаряжать и что. И передохли-бы там все если-б не знали.

А магазин ой как не близко, да и нет там обычно кроме Искры, а Рекорд за радость. Не везут туда, не выгодно.

Насчет разбрасывания двп пыжей, так что лучще п/к разбрасывать, которые не гниют веками. Или гильзы которые также не гниют, или на охоте он гильзы за собой подбирает? Релодыри подбирают

По поводу "тысячелетних" патронов. Я не снаряжаю миллион штук, мне десятка два (максимум) хватает. А на зверовую, вообще пару картечи да пару пуль пристреляных. А сезон они лежат без проблем.

Зато я уверен что мой патрон не плюнет "как попало" из за того что навеска, даже не меньше, а больше. Проверял я ГП, там все патроны были с большей навеской пороха, и оно мне надо, такой разброс?!

Насчет закрутки. Я катаю обычной настольной и знаю с каким усилием, какой патрон закручивать, путем экспериментов. Попробуйте сесть за руль чужой машины, сразу поедете? Да сразу. Только как? Да никак, ни габаритов не чувствуя, ни педалей. Только если потом, минут через 5, пообвыкнетесь, то на охоте привыкать некогда, ибо патроны заводские непредсказуемы.

Вот и все доводы, по снаряжению.

ПыСы: И вообще релаксация и медитирование с патронами пользу для здоровья приносят

Чукчи, живут за счет этого и знают как снаряжать и что. И передохли-бы там все если-б не знали.
А магазин ой как не близко, да и нет там обычно кроме Искры, а Рекорд за радость. Не везут туда, не выгодно.

Совершенно верно, не везут.Жители Чукотки на Аляску, к родственникам ездят, там и отовариваются. И при советах тоже ездили.

Насчет разбрасывания двп пыжей, так что лучще п/к разбрасывать, которые не гниют веками.

Не успеют сгнить, самокрутчики подберут.

Originally posted by pakon:

Не успеют сгнить, самокрутчики подберут.

Поэтому мы и срем в родном лесу.
(извените за грубость)

Я не буду подбирать ни чужие гильзы ни что другое.
Если только в костер выкинуть.

А снаряжают, там где есть покупные "хорошие" патроны, для собственного спокойствия и чтоб подранков не разводить.

Среди покупателей дорогих (действительно качественных) патронов, есть такие которые уверены в качественном выстреле. Забывая что любая экспертиза оружия начинается с комплекса "оружие-боеприпас". И уверовать в то что ружье одной и той же марки будет стрелять одинаково одним и тем же боеприпасом глупо. Могу доказать на примере двух МЦ20, которые одной и той же пулей, при одинаковом снаряжении, а в тех патронах я не сомневаюсь, ибо их снаряжал не безызвестный наш коллега, давали совершенно разный бой. Пристреливать надо любой боеприпас, а пристреливать жалко, денюжек не хватает. Вот и шляются по лесам со словами "Ну дорогой же, значит летит хорошо" У меня это вызывает только смех.

Пулевые патроны я, например снаряжаю по заявленным параметрам завода изготовителя. Мало того, его комплектующими. И поверьте не намного дешевле получается. Спасибо тем кто идет мне на встречу. Дробовые тоже не парясь снаряжаю в п/к, это быстрее и удобнее, т.к. для стрельбища на войлоке катать муторно. Гильзы собираю, но скорее по привычке не гадить там где живешь.

Давайте определимся.
Разделять релодырей надо на тех кому:
1. негде взять или не хватает денег на качественный патрон, а дерьмовым стрелять не хочет,
2. ради собственного спокойствия снаряжает, не жалея денег на комплектующие.

Вот отсюда и пляшем.
Первая категория добывает не меньше, чем вторая, я Вас уверяю. Но больше чем те кто стреляет патронами с советских заводов, в основном имеющимися у нас в магазинах.

Тут опять возникает вопрос по разделению стрелков на две группы:
1. Охотники, т.е. люди стреляющие на охоте дай бог 40-50 выстрелов в год, в основном десяток.
2. Люди больные ганофилией.

Опять делим на две группы (что-то я делю сегодня, пора уже начать отнимать ):
1. стрелки с ружьями в ценовой категории 1000-3000 рэ (советские, старые и ржа по всему стволу)
2. стрелки со среднестатистическими ружьями (разброс в цене большой, не буду уточнять)
3. стрелки с ружьями за неимоверные деньги, рабом который их носит и протирает тряточкой от пыли из кожи срежеубитого кенги

Вроде всё вспомнил ничего не забыл

Составляем вместе.
1. Стрелок с дорогим патроном, таким же ружьём и кучей рабов сзади - тренироваться ему некогда т.к. бабло рубить надо, в редкие минуты отдыха выезжает на охоту, где ему привязывают что-то едва живое и он это добывает высадив потом кучу патронов по бутылкам. Бесперспективен, добыча служит для вывешивания на стену и последующих рассказов о том как пузатое неповоротливое существо смогло победить дикого зверя.
2. Стрелок умереннного достатка, патроны "качественные", ружьецо купил потому что у парней такое же и это круто, дичи нет поэтому пьет водку, хаит ружье и патроны, если добыл, радуется как дитя. Бесперспективен, в редкие минуты когда добыл фотографируется с убиенной дичью в позах которым позавидует камасутра.
3. Стрелок среднего достатка, патроны опять "качественные", вернее те что были в магазине, продавец сказал что хорошие, ружье среднестатистическое, куплено потому-что дорого платить нет смысла, т.к. выезжает-то не так часто 3-4 раза в год. Пьет водку не хаит ружье, вообще ничего не хаит, ведет беседу о том как целиться и какая утка ворует яйца у кукушек. Бесперспективен ибо ненависть к ружью, и жажда поскорее уехать домой, делают свое дело.
4. Стрелок без достатка, не то чтобы вообще, ну есть на жизнь. Ружье дешевое, патроны из магазина, продавец опять не подвел. Едет на охоту от жены. Добыча нужна, пьяного и без добычи домой не пустят. Часто добывает, видимо очень хочется домой к телику и пиву. Бесперспективен, ибо сам ничего не хочет.
5. Стрелок самодостаточный, ружье то что достал, патроны накрутил по банке, есть правда два заводских, но их бережет, правда не знает что Рекорд 78 г.в. уже дерьмо. Стреляет безоговорочно и с задором, результативностью не блещет, но за счет жажды выживания стреляет пока не кончатся патроны. Много знает, но в теории, со временем появляются и практические знания куда летит снаряд, тогда начинает добывать.
6. Стрелок деревенский или потомственный, ружье старое ещё дедовское, патроны "как дед крутил" пристреляные хорошо, ещё-бы век почти пристреливали. Стреляет не часто, водку пьет, что не мешает приносить домой мясо. Знания о лесе начал получать от отца в 5 лет. Перспектива, а какая тут перспектива, он в лесу так погулять вышел, заодно и набил чего-то.
7. Стрелок ганофил (читай мы), ружье пристреляно, проверено и работает как часы, может ответить в десятых миллиметра, сколько у него стволы (чок/получок несерьезно), патроны только свои (не важно покупные или самокрут СВОИ), промахи редки (его опережает по результативности только номер 1 ), падает практически всё, количество выстрелов зависит от темперамента, уже зная что не попал или не достать, может пострелять в догонку не по цели, ради просто пострелять. Водку, в основном пьет, во всяком случае она всегда есть, так на всякий случай. При фотографировании с добычей впереди всегда ружьё, добыча второстепенна. Перспективен так как получает удовольствие от процесса.

Вот и вывод главное чтобы нравилось

Из нас уже давно пытаются сделать общество тупых потребителей.. . Чего там думать.. . за вас уже давно кто-то подумал и сделал.. . призывает автор статьи. Но еще Лобачевский говорил, что математика хороша тем, что она ум в порядок приводит.. . Для кого как, но для меня релоадинг сродни математики.. .

Скажу про себя, по возможности без теорий. Перед весенней охотой зарядил 28 (или 30?) латунок магазинной (челябинского завода) семёркой (центробой, сокол, картон, войлок+ДВП, пластиковая укупорка) .. . Заряд 2.3, снаяряд 35 граммов, как рекомендовано для ИЖ-54 и как прописано на банке, да как и ранее было опробовано ...
В день открытия первый вальдшнеп (встречно-боковой) упал с первого выстрела метрах на 25 - взял, второй был за спиной (я стоял под двумя елями), был далеко - метров 35-40, стрелял из-за азарта и промазал, третий вальдшнеп вышел в штык из-за берёзы, высоко - выстрелил - вальдшнеп упал к ногам; читал, что это называется королевским выстрелом, ради которого многие охотники (не стрелки!!!) "дОрого" бы дали .. . Всё. Из той же литературы (раз тема такая) известно, что во времена, когда охота на вальдшнепа почиталась благородной и не отвергалась дворянами (Тургенев, граф Толстой), взять двух вальдшнепов за вечёрку считалось удачной охотой. Также известно прозвище вальдшнепа дробоедом.
К чему это я? Да, к тому, что желаемый результат был достигнут, даже не самокрутом (!), а "презренными латунками" и всем перечисленным .. . но охота была в радость ...
Ещё три вечера оказались удачными (+1+2+1), итого 6 вальдшнепов за весеннюю охоту, несколко выходов были пустыми, хотя и стрелял, но, видать, не по "своим"! Да, извините, азарт: расстрелял 23 патрона .. . самого дальнего вальдшнепа взял метров на 35 - не надо бояться делать большое опережение!Похоже, что дальних зачастую "обзаживаю" ...
Да, только в одном из 6 вальдшнепов дробь застряла и "попалась" в кушании: две дробинки - этого вальдшнепа я первым выстрелом "посадил" на поляну, для гарантии вторым выстрелом стрелял уже по сидячему, думаю, что от этого и остались две деформированные об кости дробины ...
Вывод: свои самоснаряженные патроны считаю правильными для данного вида охоты. А прекрасное жаркое из вальдшнепов - достойное завершение охоты! Вкус великолепный, особенно под сухое красное вино ...

У меня, господа, была такая ситуация.Вышел в лес весной на тягу.Началось! Летают, тянул со всех концов - пир, а не тяга!Брал сначала "Феттер"?8 - сколько выстрелов, столько подранков(для себя всю тягу испоганил ).Надоело юзать покупной, заряжаю своим самокрутом:выстрел-вальдшнеп у ног!Ещё-опять тряпкой!В тот вечер взял 3 птицы и только самокрутом, поэтому и охочусь таковым, чего и всем желаю, ведь знаешь,чего и сколько в патрон положено.А если ещё и пристрелянный, то это просто капут всему!
А г-на Лосева считаю балагуром и баламутом и если он такое пишет и провоцирует народ, то чести ему не съискать!Разве только среди таких же "охотничков".Самому Лосеву желаю держать своё мнение при себе и не разводить палемику.
А насчёт самого дальнего вальдшепа, то Феттером брал не далее 15м, а своим за 40 и чисто!Причём в тушке не попалось ни дробинки-все навылет.Хороший стимул пользовать свои патроны, не правда ли?

Ой, ну нашли что обсудить. РОГ надо чем-то полосы забивать, вот и пишут ширпотреб под видом дискуссии. Провоцирует народ, чтобы он ответил, написал гневное, а он потом отстреливаться от них будет))) Это пошло и смешно))) 200 публикаций в газетёнке)
Я, читая лосева, мило улыбаюсь))) Никакой статистики у него нет, нет репрезнтиативной выборки.. . Нет возрастных групп. ПУСТОМЕЛЯ. Я понимаю, если бы он, рьяно обсирая снаряжение латунок, говорил бы КАК НАДО ПРАВИЛЬНО.. . а так - пустобрёх.

Камераден! Хотел написать кучу матов в адрес Лосева, а потом подумал, что более ругательств заслуживает Российская Охотничья Газета, сотрудники которой допустили выход в печать подобной ерунды. А Лосев - дурачок, коих на Руси в избытке

Алхимик - ай, молодца! Замечательно вскрыл подноготную статьи! Только всё-таки и денежки за заказную статейку Лосеву перепали, я думаю!

Originally posted by алхимик:
Ой, ну нашли что обсудить. РОГ надо чем-то полосы забивать, вот и пишут ширпотреб под видом дискуссии. Провоцирует народ, чтобы он ответил, написал гневное, а он потом отстреливаться от них будет))) Это пошло и смешно))) 200 публикаций в газетёнке)
Я, читая лосева, мило улыбаюсь))) Никакой статистики у него нет, нет репрезнтиативной выборки.. . Нет возрастных групп. ПУСТОМЕЛЯ. Я понимаю, если бы он, рьяно обсирая снаряжение латунок, говорил бы КАК НАДО ПРАВИЛЬНО.. . а так - пустобрёх.

Соласен 100%

Originally posted by pakon:

А кто заказал-то? Уж не патронные ли заводы? Так у них дела и так хорошо идут.Вопрос на засыпку. кто потребляет больше пороха Сокол? Самокрутчики или патронные заводы? То то, если бы была угроза от самокрутчиков, компоненты из магазинов исчесли бы махом.

А когда они там были в достатке? 99,99% комплектующих, производимых даже ведущими фирмами, в России недоступны.

З.Ы. Сурьезные патронные заводы насчет "Сокола" - не очень-то

Originally posted by jaeger:
Алхимик - ай, молодца! Замечательно вскрыл подноготную статьи! Только всё-таки и денежки за заказную статейку Лосеву перепали, я думаю!

Всякий труд должен быть оплачен. Только он не пиарит никого. Просто заполняет объём. Я так тоже делал. Ну выпишут ему гонорар))))
Просто читать противно то, что они называют спором) Это спор до усёру, но не нормальный, аргументированный спор. Много читать там стало противно. Помпа отстой... . самоснаряд отстой....
Ну а если мне нравится!!!??? Ну не было во время Аксакова и Тургенева ПОМП, может и Толстой бы с помпой бегал...
Если мне нравится - всё остальное по-боку! Зачем же говорить что это правильная охота - только с двустволкой? А ведь раньше патроны крутили сами многие! Так что же - не латунка получается - НЕПРАВИЛЬНО, что же это замалчивают?
Пишут своё "авторитетное" мнение, и избранную "прописную истину"

Вот как ответ Лосеву предлагаю каждому написать свою статью - своё видение самокрутного патрона. Только пограмотнее, чтоб Лосев с редакцией РОГа умылись.. . А другим ПОЛЕЗНО было бы почитать!
*сяду напишу про пули Ли и их снаряжение. Отстрелы выложу.

Тоже читал - удивлялся. Автор - балаболка.
Любой культурный охотник должен толерантно относиться к другим своим коллегам, которые используют другие (разрешенные) способы, другое оружие, другие патроны. Товарищ Лосев же еще и помощи просит - видите ли помпа не подходит для охоты.. . Детсад на выезде! Никаких фактов. Да и газета тоже хороша - подобное надо или не печатать, или тогда-уж рубрику сменить на "на завалинке". Или того хуже - "бабкины сплетни".
Сам стреляю покупными. Крутить времени нет. Да и желания, наверное, тоже Весной вальша взял феттером 7-ой. С 25 метров - упал в ноги. Дроби в нем не осталось. Однако никого не буду убеждать, что покупной патрон лучше, ибо нет оснований

А вот из соседней темки: Технолог Главпатрона сказал, что самокрут хуже чем патроны "Главпатрон".

Главпатрон
участник posted 7-2-2007 16:12
------
Очень интересно и познавательно. Всем, принявшим участие, большое спасибо за добрые слова и замечания, которые обязательно учтём. Мы так же считаем,что опытный человек с мозгами и руками,откуда надо, из хороших комплектующих, потратив время на пробные отстрелы, соберёт для своего ружья патрон лучше любого покупного. Сколько таких? Гораздо больше тех, кто пытается слепить из г-на конфету и пребывает в полной уверенности, что всё познал. Про их самокрут и была статья. Основная мысль: снаряжать для себя патроны не такое лёгкое дело как кажется. Всё. С уважением,

Сдается мне, Лосев посрамлён...

... Любой культурный охотник должен толерантно относиться к другим своим коллегам, которые используют другие (разрешенные) способы, другое оружие, другие патроны....

Очень правильные слова!
А РОГу , как правильно отметили, нужно наполнять хоть каким-то материалом свое издание - на первом месте у них другие интересы, и их понять можно - вот и печатают, что принесут разные "адекватные" и не очень товарищи.

так, что есть заводской патрон? Это боеприпас, изготовленный на поточной линии, в условиях завода/предприяния, с частичной выборочной проверкой качества. В лучшем случае каждые 1000шт.
Самокрут - (беру во внимание самокрутчика, ответственного и имеющего мозг) боеприпас изготовленный в домашних условиях, но каждый прошедший через руки релоудера. По другому - ручная сборка. В итоге почти Роллс-Ройс.!!

Или будет одна реклама в РОГ и всё)

алхимик
кондукатор

Ну а если мне нравится!!!??? Ну не было во время Аксакова и Тургенева ПОМП, может и Толстой бы с помпой бегал...

- правильно гАворите тАварищ! помп тА, у них не было! да и ружья все стреляют!
- НО! вот в чем фишка тА!, они были воспитаны, на традициях классической охоты!(а охот-воспитание, енто вещь, немаловажное!!!!)оно или есть, или его нет!!!!
у нас уже его, к сожалению, практический, нетути!!!
им-бы, даже и в голову не пришла такая мысля!? (бегать с помпой) да! еще и с легавой собакой, за перепелами и дупелями! и т.п.
ааа!!!.. в общем дело каждого,(в наше время тА ) с чем яму бегать, и как, и за кем!.. .

Вот есть знакомый разводчик ирландских сеттеров.. . Любит правильную охоту с легавыми. Но любит ходить с мр153, есть и двустволки.. .
Он что-то неправильно делает? Почему?
Не надо со страниц преподносить своё мнение как единственно верное...
Браконьерство не в счёт))

Не только ето. Я разговарьiвал с некоторьiми начальниками с патронного завода Арсенал-Казанлък. Дело в том, что при партии в десяток тьiсяч каждьiй миллигарам на учете. т.е , если дан показатель скорости " не менее, чем.. ", пороха кладут постепенно меньше и меньше, пока не достигнут минимума ( для снижения себестоимости),немного резерва присьiплят и сделают партию патронов в несколько десятков тьiсяч. Но! в порьi пороха постепенно проникает влага при хранении и его скорост горения уменшается ( а порьi делаются специально дабьi увеличить поверхность горения, оттуда - скорост), вот вам и медленньiй патрон для подранков.
Правда и то , что " самокрутить" нужно ,понимая в чем дело. А ето требует багаж знаний и здравого разума. Все больше встречаю людей , у которьiх нет терпения научится и делать что-то, понимаючи. Отсюда- " зачем морока с самокрутом, когда за копейки куплю готовьiх" - и начинается хвалебствие заводских патронов.
Лично я давно убедился ( именно убедился ! "я убежден"- ето предположение ) , что мой самокрут в большинстве случаев лучше заводского патрона. Я подбираю патрон под свое ружье и свои физические особености. И так и умру самокрутчиком, чего бьi мне всякие модерновьiе личности не говорили.

алхимик
кондукатор
оно или есть, или его нет!!!! воспитание тА!!!!
а я, не НАВЯЗЫВАЮ, а рассуждаю!!!! как впрочем и Вы!

СМН,

Угу, а у Наполеона воспитание было с шомполкой на охоту бегать, так что Тургенев и Аксаков по сравнению с ним просто рвань подзаборная и невоспитанная
Ну а Владимир Красное Солнышко - тот по луку спецом был. И воспитан для своего века был неплохо, бывало возьмет стрелу дубовую с бронзовым наконечником и завалит утку на подъеме. По сравнению с ним Наполеон вообще "с дерева слез и в хлеву воспитывался"

Вот предыдущая статья Лосева о "самозарядном" патроне: web.mk.ru
А это статья на которую он типа отвечает: web.mk.ru
и на эту: web.mk.ru
И здесь интересно: web.mk.ru

Вообще, С.Лосев, вроде как является кореспондентом РОГ, его статьи в этой газете почти ч/з номер.
Есть интересные, есть спорные.
Плохо, что он мнение свое навязывает уж очень настойчиво.
Но, я считаю, надо иметь свое мнение и с ним жить.
Я, лично, покупными вообще не стреляю.
Нравиться мне стрелять своими патронами и все тут.

А мне РОГ покупать уже не хочется. Лосев скоро будет нас учить
шомполки заводскими патронами заряжать

А вот та статья Лосева из-за которой весь спор: mk.ru