Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1) ( 52 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1)
dvk60
23-5-2017 19:19 dvk60
первое сообщение в теме:
wasli65
8-9-2019 18:50 wasli65
quote:
Originally posted by amster21:

Вопрос о давлении вызывает улыбку...


Ну так вы писали,причем без улыбки,"Я это все к тому , что А1 выдает давления близкие к максимальным , в отличии от сокола",поэтому и спросил,может и в сравнении с С42 цифры есть.
quote:
Originally posted by amster21:

Ну , ладно бы , спросили про осыпь или резкость...
Это бы , возможн , вам что-то и дало...


Этого "добра" есть у меня и без вашей "благотворительности".
Макар 55
8-9-2019 19:58 Макар 55
Сунар 42 и 32 гр дроби, конечно круто.Метров 300 в сек будет.
amster21
8-9-2019 21:54 amster21
quote:
Сунар 42 и 32 гр дроби, конечно круто.Метров 300 в сек будет

Немного побольше (это рецепт Руслана-амбы - можете уточнить...).
ruslan.amba
8-9-2019 21:59 ruslan.amba
quote:
Изначально написано Макар 55:
Сунар 42 и 32 гр дроби, конечно круто.Метров 300 в сек будет.

Александр, смотря какой 42-й. Сообщение N118:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-4.html

edit log

amster21
8-9-2019 22:04 amster21

quote:
,поэтому и спросил,может и в сравнении с С42 цифры есть.

quote:
Этого "добра" есть у меня и без вашей "благотворительности"

Чувствую , что вы про Фому , а я про Ерему...
Плодотворно поговорили...
Pulver
11-9-2019 21:56 Pulver
Отстрелял сегодня патроны которые у меня дают сильную копоть к срезу.
А1 партия РВ17180. t = 21-22C.
1) Патрон - 58мм, в гильзе G-S(68,5мм), 1,6/32 на ГП биор Н24 с сх-2000, дробь N6.
407,0 : 404,1 : 406,8
V1cр = 406
А1 этой партии - 1,6 г это много, надо убавлять до 1,56-1,58 и тогда порох должен начать сгорать чище.
2) Патрон - 57,7мм, в гильзе Феттер(68,5мм), 1,6/33 на биор Н24 с сх-2000, дробь N6.
391,3 : 389,7 : не замер
V1cр = 390,5(по двум)
3) Патрон - 57,7мм, в гильзе Феттер(68,5мм), 1,6/33 на биор Феттер Н18с сх-2000, дробь N6.
395,0 : 394,0 : 401,0
V1cр = 396,7
2 и 3 патроны были собраны чтоб по скорости увидеть влияние продольных ребер на обтюраторе Феттер в сравнении с гладким и очень плотным обтюратором Главпатроновского биора. И насколько чище будет сгорать порох под чуть увеличенной навеской дроби и как при этом изменится скорость.
Скорость подсела, порох сгорает значительно чище. Влияния прорыва давления по ребрам биора Феттер не отмечено. Напротив, при абсолютно одинаковом сжатии пыжей по краям юбок обтюраторов и общей длине патронов, скорость на Феттере чуть повыше. Это скорее всего из-за более "мясистого" амортизатора у Феттера.

Для следующего отстрела подготовлено шесть типов снаряжения, на трех биорах и трех ПК с навеской 1,58/32. Патрон - 57,7мм, в гильзе Феттер(68,5мм), сх-2000, дробь N6.
Пыжи:
- биор ГП Н24
- биор Феттер Н18
- биор АЗОТ Н25
- ПК ГП Н21
- ПК Феттер Н17
- ПК АЗОТ Н22(старый, прочный).
Задача. Увидеть разницу начальной скорости на ПК разной "жескости" и биорах.

edit log

Hunt!!!
12-9-2019 10:44 Hunt!!!
в вот если возьмешь сх1000, то равномерность и резкость будет получше!

сх2000 - это для спорт патронов.....с навесочкой в 24 грамма...


попробуй! сравнишь тогда!

спасибо за тест.....новый тоже будет интересен....

edit log

Gennadij13
12-9-2019 11:01 Gennadij13
quote:
Изначально написано Pulver:
Отстрелял сегодня патроны которые у меня дают сильную копоть к срезу.
А1 партия РВ17180. t = 21-22C.
1) Патрон - 58мм, в гильзе G-S(68,5мм), 1,6/32 на ГП биор Н24 с сх-2000, дробь N6.
407,0 : 404,1 : 406,8
V1cр = 406
А1 этой партии - 1,6 г это много, надо убавлять до 1,56-1,58 и тогда порох должен начать сгорать чище.
2) Патрон - 57,7мм, в гильзе Феттер(68,5мм), 1,6/33 на биор Н24 с сх-2000, дробь N6.
391,3 : 389,7 : не замер
V1cр = 390,5(по двум)
3) Патрон - 57,7мм, в гильзе Феттер(68,5мм), 1,6/33 на биор Феттер Н18с сх-2000, дробь N6.
395,0 : 394,0 : 401,0
V1cр = 396,7
2 и 3 патроны были собраны чтоб по скорости увидеть влияние продольных ребер на обтюраторе Феттер в сравнении с гладким и очень плотным обтюратором Главпатроновского биора. И насколько чище будет сгорать порох под чуть увеличенной навеской дроби и как при этом изменится скорость.
Скорость подсела, порох сгорает значительно чище. Влияния прорыва давления по ребрам биора Феттер не отмечено. Напротив, при абсолютно одинаковом сжатии пыжей по краям юбок обтюраторов и общей длине патронов, скорость на Феттере чуть повыше. Это скорее всего из-за более "мясистого" амортизатора у Феттера.

Для следующего отстрела подготовлено шесть типов снаряжения, на трех биорах и трех ПК с навеской 1,58/32. Патрон - 57,7мм, в гильзе Феттер(68,5мм), сх-2000, дробь N6.
Пыжи:
- биор ГП Н24
- биор Феттер Н18
- биор АЗОТ Н25
- ПК ГП Н21
- ПК Феттер Н17
- ПК АЗОТ Н22(старый, прочный).
Задача. Увидеть разницу начальной скорости на ПК разной "жескости" и биорах.



Если есть канал для стравливания воздуха - то прорыв всегда есть . А на феттеровском с ребрами очень большой . Можно визуально сравнить поверхность пластика нового и после выстрела . Там явно виден нагрев пластика от прорыва газов . На РО такого нет.

click for enlarge 1707 X 1280 104.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 102.0 Kb
Pulver
12-9-2019 13:16 Pulver
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Если есть канал для стравливания воздуха - то прорыв всегда есть .

Задача была в не выявлении прорыва газов, а влиянии этого прорыва на скорость. Влияния пока не выявлено .
Во втором варианте будет повтор на других навесках, плюс добавится биор АЗОТ с очень низким обтюратором.

edit log

Gennadij13
12-9-2019 14:36 Gennadij13
quote:
Изначально написано Pulver:
Задача была в не выявлении прорыва газов, а влиянии этого прорыва на скорость. Влияния пока не выявлено .
Во втором варианте будет повтор на других навесках, плюс добавится биор АЗОТ с очень низким обтюратором.

Добавьте тогда и с РО - как сравнение с "идеалом"

Pulver
12-9-2019 17:00 Pulver
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Добавьте тогда и с РО - как сравнение с "идеалом"

Это не проблема. Но на комбинированном снаряжении нельзя угадать плотность заряжания сравнимую с полиэтиленовыми системами. К примеру, РО + пыж из какого-то полистирола и РО + диана ... пыжи имеют кардинально разный сжимаемый объем и соответственно параметры скорости будут разные.
Называйте пыж, двп или пробка - других не держу. Будет седьмым типом.
Gennadij13
12-9-2019 17:03 Gennadij13
quote:
Изначально написано Pulver:
Это не проблема. Но на комбинированном снаряжении нельзя угадать плотность заряжания сравнимую с полиэтиленовыми системами. К примеру, РО + пыж из какого-то полистирола и РО + диана ... пыжи имеют кардинально разный сжимаемый объем и соответственно параметры скорости будут разные.
Называйте пыж, двп или пробка - других не держу. Будет седьмым типом.

15 мм пробка.

Pulver
12-9-2019 17:12 Pulver
Могу только кратно 2мм.
Gennadij13
12-9-2019 17:19 Gennadij13
quote:
Изначально написано Pulver:
Могу только кратно 2мм.

16

Pulver
12-9-2019 20:55 Pulver
Ок! В воскресенье постараюсь отстрелять.
MR.CHE
12-9-2019 22:37 MR.CHE
quote:
Изначально написано Pulver:
Ок! В воскресенье постараюсь отстрелять.

Дмитрий, а может ещё и ДВП? Ну терпеть не могу я пробку, да и ДВП думаю у многих в ходу.

Ahunt
13-9-2019 10:35 Ahunt
[QUOTE]Изначально написано Pulver:
[B]...убавлять до 1,56-1,58

Интересный отстрел. Тоже пришёл в своё время к таким навескам, но с ПК ГП Н24 и Гуаланди Н22 с 30г дроби номеров 5 или 6. В этот раз на открытии попробовал снизить навески до 1.55/28-30г дроби номер 7 после постов коллег в этой теме. Неплохо получилось, утки бьются. На 28г пойду ещё ниже, попробую 1.52/28г дроби номер 7 и 7.5. Хотя задачи у нас разные (полевая и водоплавающая дичь) и разные партии, но общая тенденция просматривается.
С уважением.

Pulver
13-9-2019 11:32 Pulver
quote:
Originally posted by Ahunt:

На 28г пойду ещё ниже, попробую 1.52/28г дроби номер 7 и 7.5.

Собирал с такими навесками весной на вальдшнепа. Патрон в старой толстой гильзе Азот с высоким д.п., с СХ-2000, 1,52г А1, биор Азот Н25, 28г N7.5, L= 56 мм. Осыпь для моих требований нормальная. Начальная средняя скорость 395.
Пострелять особо не пришлось, но все что стрелялось было результативно.
28г это на мой взгляд минимальная навеска для А1.
quote:
Originally posted by MR.CHE:

а может ещё и ДВП?

Хорошо. Высота будет которая подойдет для нормальной сборки патрона.
Ahunt
13-9-2019 13:46 Ahunt
[QUOTE]Изначально написано Pulver:
[B]
Отличный получился патрон с оптимальной скоростью. Также планировал, но на пистон-скитах 23 или 25 в зависимости от типа гильзы. Нравятся как по тарелкам себя ведут. Кстати, вроде решил проблему с неполным сгоранием А1 для стендовых патронов. Увеличил на две сотки заряд и на два грамма дробь (1.52/26), получился патрон с чуть большей отдачей. Согласен, с 28 граммами будет ещё лучше. Но пока имеем что есть.
С уважением.

edit log

MR.CHE
13-9-2019 15:10 MR.CHE
quote:
Изначально написано Pulver:
Хорошо. Высота будет которая подойдет для нормальной сборки патрона.

Это легко решается.

Pulver
13-9-2019 21:11 Pulver
Патроны собраны с навесками и размерами как в #2154, только вместо полиэтиленовых пыжей:
- на пробке 2х8=16 мм + под дробь картонка 0,3 мм
- на ДВП 12+4=16 мм + под дробь картонка 0,3 мм.

edit log

арсенюк22
14-9-2019 04:38 арсенюк22
quote:
Originally posted by Pulver:

ДВП 12х4=16 мм


Не понятно. Может полтора пыжа?
Pulver
14-9-2019 07:19 Pulver
1+1/3. Так понятно?
Делается это просто. Нож прижимается к калибровке, пыж крутится. В результате получаются кружочки пыжа одной высоты.

click for enlarge 1634 X 1280 180.1 Kb click for enlarge 1754 X 1280 172.1 Kb

edit log

Pulver
15-9-2019 21:27 Pulver
Отстрел. Ствол L - 725, d - 18,3, получок - 0,5(17,87).
t-18C. Навеска А1(РВ171801) - 1,58/32. Патрон - 57,7мм, в гильзе Феттер(68,5мм), сх-2000, дробь N6.
биор ГП Н24 - 407,0 : 408,8 : 414,2 ср - 410,0
биор Феттер Н18 - 406,7 : 406,0 : 406,3 ср - 406,3
биор АЗОТ Н25 - 389,7 : 397,3 : 387,4 ср - 391,5
ПК ГП Н21 - 388,7 : 379,2 : 388,4 ср - 385,4
ПК Феттер Н17 - 399,4 : 395,8 6 : 401,1 ср - 398,7
ПК АЗОТ Н22(старый, прочный) - 402,8 : 396,0 : 394,3 ср - 397,7
РО+пробка 2х8=16мм+картонка 0,3 мм - 375,9 : 393,3 : 389,7 ср - 386,3
РО+ДВП 12+4=16мм+картонка 0,3 мм - 372,9 : 391,6 : 391,6 ср - 385,4

Ну что ...
Биоры очередной раз у меня(!) не показали меньших скоростей чем ПК.
От "жесткого" ПК АЗОТ ждал самой бОльшей скорости, но жесткость это только на ощупь. Фактическая плотность заряжания с ним оказалась примерно равной с ПК Феттер Н17.
По ГП Н21 ничего нового, все как и предполагалась.
От ДВП и пробки ожидал скоростенок повыше и конечно более стабильных скоростей в серии. Особенно от пробки ... Снаряжение было очень тщательное, навески отвешивались до порошинки, дробь гуляла в пределе 32,1-32,2. Окончательная подвальцовка патрона под ограничитель, с разбросом по длине патрона не более пяти соток.
В сравнении с предыдущем отстрелом на навесках 1,6/32 в гильзе G-S, гильза Феттер чуть подняла скорость, даже при том, что навеска пороха была на две сотки меньше.
На всех типах снаряжения кроме биоров Феттер и ГП, навеску оставил бы без изменения. На биорах Феттер и ГП убавлю до 1,56 или буду применять гильзу G-S.

edit log

Hunt!!!
15-9-2019 21:44 Hunt!!!
спасибо за тест!

пк от феттера н18 и н17 то что надо!

Gennadij13
15-9-2019 21:47 Gennadij13
quote:
Изначально написано Pulver:
Отстрел. Ствол L - 725, d - 18,3, получок - 0,5(17,87).
t-18C. Навеска А1(РВ171801) - 1,58/32. Патрон - 57,7мм, в гильзе Феттер(68,5мм), сх-2000, дробь N6.
[b]биор ГП Н24
- 407,0 : 408,8 : 414,2 ср - 410,0
биор Феттер Н18 - 406,7 : 406,0 : 406,3 ср - 406,3
биор АЗОТ Н25 - 389,7 : 397,3 : 387,4 ср - 391,5
ПК ГП Н21 - 388,7 : 379,2 : 388,4 ср - 385,4
ПК Феттер Н17 - 399,4 : 395,8 6 : 401,1 ср - 398,7
ПК АЗОТ Н22(старый, прочный)- 402,8 : 396,0 : 394,3 ср - 397,7
РО+пробка 2х8=16мм+картонка 0,3 мм- 375,9 : 393,3 : 389,7 ср- 386,3
РО+ДВП 12+4=16мм+картонка 0,3 мм- 372,9 : 391,6 : 391,6 ср - 385,4

Ну что ...
От "жесткого" ПК АЗОТ ждал самой бОльшей скорости, но жесткость это только на ощупь. Фактическая плотность заряжания с ним оказалась примерно равной с ПК Феттер Н17. По ГП Н21 все как и предполагалась. От ДВП и пробки ожидал скоростенки повыше и конечно более стабильных скоростей в серии. Особенно от пробки ... Снаряжение было очень тщательное, навески отвешивались до порошинки, дробь гуляла в пределе 32,1-32,2. Окончательная подвальцовка патрона под ограничитель, с разбросом по длине патрона не более пяти соток.
В сравнении с предыдущем отстрелом на навесках 1,6/32 в гильзе G-S, гильза Феттер чуть подняла скорость, даже при том, что навеска пороха была на две сотки меньше.
На всех типах снаряжения кроме биоров Феттер и ГП, навеску оставил бы без изменения. На биорах Феттер и ГП убавлю до 1,56 или буду применять гильзу G-S.[/B]

Отлично . Неужели на пробке и двп энергия ушла на трение . Больше мыслей не приходит. имхо.

Efrem PFR
15-9-2019 21:57 Efrem PFR
quote:
Изначально написано Gennadij13:

Отлично . Неужели на пробке и двп энергия ушла на трение . Больше мыслей не приходит. имхо.

Порох сгорел по другому графику, в других условиях в т.ч.

edit log

Pulver
15-9-2019 22:00 Pulver
quote:
Неужели на пробке и двп энергия ушла на трение . Больше мыслей не приходит. имхо.

Какое ... трение! Фактический объем сжатия пыжей оказался больше чем у ряда полиэтилена и сравним с самым "мягким"- пустым амортизатором ГП Н21.
батюшка
16-9-2019 06:50 батюшка
quote:
Originally posted by Gennadij13:

ПК ГП Н21 - 388,7 : 379,2 : 388,4 ср - 385,4


м-да...
батюшка
16-9-2019 06:56 батюшка
Кстати, заряжался на днях в папковые гильзы на раздельном снаряжении. Такое ощущение, что РО от времени усох. Что в дульце гильзы вставляется не как раньше, что по самой гильзе идет без особого усилия. И это папка 1980 года, вставляя в которую ДВП расслаивается из за тугой дырки ...

edit log

Ded Moroz
16-9-2019 08:08 Ded Moroz
А РОвность скоростей у Н18 от Феттер?!!!Ребристость !???
Hunt!!!
16-9-2019 09:12 Hunt!!!
чтобы на двп всё хорошо работало, его, сам пыж двп, необходимо сжимать в гильзе с усилием около 5 - 7 кг...после сжатия если не хватает, то добавить еще двп....

тогда и резкость и кучность на высоте

пробку лишь применяю только как дробовая заглушка 3мм на дробь вместо тонкой картонной прокладки; с 3мм пробкой как ни странно, но кучность и равномерность выше

edit log

123456789olegq12
16-9-2019 10:10 123456789olegq12
quote:
Изначально написано Hunt!!!:
чтобы на двп всё хорошо работало, его, сам пыж двп, необходимо сжимать в гильзе с усилием не менее 10 кг...

тогда и резкость и кучность на высоте

пробку лишь применяю только как дробовая заглушка 3мм на дробь вместо тонкой картонной прокладки; с 3мм пробкой как ни странно, но кучность и равномерность выше

Тоже использую пробковый пыж 3 мм для закрутки вместо картоновой прокладки. Кучность с осыпью значительно лучше на пробке.

Pulver
16-9-2019 11:37 Pulver
quote:
Originally posted by Ded Moroz:

А РОвность скоростей у Н18 от Феттер?!!!Ребристость !???

Вряд ли. Просто так вышло. Хотя сборка была во всех типах равная.
quote:
Originally posted by батюшка:

м-да...

Все нормально. С ним просто надо собирать чуть плотнее, возможно для этого использовать другую гильзу.
Но задача была сравнить скорости на разных пыжах при абсолютно равной длине патрона. В принципе, в этом и был смысл отстрела - увидеть влияние плотности заряжания которую дают разные по конструкции пыжи.
Как выяснилось, то что мы ощущаем пальцами, на деле дает результат не тот который мы себе по этим ощущениям представляем.

Ded Moroz
16-9-2019 11:58 Ded Moroz
Спасибо за отстрел! Почаще бы ...по силам.
батюшка
16-9-2019 16:23 батюшка
quote:
Originally posted by Ded Moroz:

Почаще бы


+1000)))
vovik5413
16-9-2019 19:28 vovik5413
Очевидность...
Для кого то новость?
За тест - огромное спасибо!

edit log

Ahunt
17-9-2019 12:43 Ahunt
To Pulver

Спасибо. Очень полезная информация.
С уважением

Pulver
19-9-2019 21:36 Pulver
quote:
Originally posted by Pulver:

На биорах Феттер и ГП убавлю до 1,56

Получилось сегодня на охоте попробовать патроны с навеской 1,56 с биором ГП. При t +8~9C сгорание чистое.
На этом и остановлюсь, лучше ничего не надо. Патрон рабочий и очень комфортный.

edit log

MR.CHE
19-9-2019 23:11 MR.CHE
quote:
Изначально написано Pulver:
Получилось сегодня на охоте попробовать патроны с навеской 1,56 с биором ГП. При t +8~9C сгорание чистое.
На этом и остановлюсь, лучше ничего не надо. Патрон рабочий и очень комфортный.

Дмитрий приветствую. Результаты есть по птице?


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1) ( 52 )