Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1) ( 51 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1)
dvk60
23-5-2017 19:19 dvk60
первое сообщение в теме:
BBoris
5-8-2019 07:48 BBoris
quote:
Originally posted by mals_75:

рецепт патрона

Рецепт с этой же темы. Продублирую.
Гильза Феттер синяя, КВ - СХ2000, А1 - 1,6 грамма, #5 (Эверест) - 32 грамма, ПК - Н21 Главпатрон, высота готового патрона 58мм. Звезда с подкруткой.
Сужение 0,75, ствол 76/18,3/760
click for enlarge 395 X 494 40.4 Kb

edit log

Pulver
24-8-2019 19:47 Pulver
Дубль #7406 - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-0.html

Начал сезон с А1. Патрон 58мм, 1,6/32 на ГП биор Н24 с сх-2000 и дробью N6. Все вроде нормально, когда попадаю - утки падают, дроби в тушках нет(вся навылет). Патрон очень комфортный, но в стволе в 12-15см за патронником начинается гарь. Не сгоревших порошинок нет, просто приличная дымка которая на мой взгляд от малость недогруженного порошка. Это все при температуре не менее +25С. Порох РВ17180. На скорость патроны не стрелял(стрельну).
Задача - заставить порох сгорать полностью чисто, без потери в скорости и осыпи. Хочу ничего не меняя поднять навеску до 1,65/33гр и еще можно попробовать на сх-1000 - 1,65/34г.
Какие мысли по этому поводу?

edit log

Gennadij13
24-8-2019 20:58 Gennadij13
А1 1.6х32 N7.12x70 cx2000 КП2,1/2 от кировского био пыжа,разрезан точно по центру кольца,так захотел, кп2,стаканчик самодельный. Кучность 75%
click for enlarge 1280 X 1280 113.2 Kb
Ahunt
25-8-2019 06:06 Ahunt
quote:
Изначально написано Pulver:
Дубль #7406 - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-0.html

...ничего не меняя поднять навеску до 1,65/33гр и еще можно попробовать на сх-1000 - 1,65/34г.
Какие мысли по этому поводу?

Снаряжал 1.65/32 на U686, сильная отдача, дробь раскидывает. Несмотря на разные партии, все-таки А1 - это 32-граммовый порох. А небольшое количество копоти после выстрела тоже остаётся. Заметил, что Сунар-35 резкой партии сгорает лучше. И ещё один существенный фактор, количество дроби. Думаю, 30-32г дроби номер 5-6 все же достаточно. Более того, используя чоки 0.63, 0.75, бой такими навесками будет резче с большим сгущением к центру.
С уважением

edit log

Вячеслав 77
25-8-2019 07:59 Вячеслав 77

quote:
1.65/32 на U686, сильная отдача, дробь раскидывает

Тоже это заметил,весной пробывал на трех капсулях СХ 2000,СХ 1000 и U686 и навесках пороха 1,58,1.6 и 1.65г.Самая лучшая осыпь оказалась баночная 1.58 на 32 на СХ 2000,на других навесках и других капсулях уже не то.Вчера стрельнул через хрон патроны на А 1,скорость в районе 410м/с
Pulver
25-8-2019 10:23 Pulver
quote:
Originally posted by Вячеслав 77:

Вчера стрельнул через хрон патроны на А 1,скорость в районе 410м/с
Обязательно стрельну на скорость свои 1,6/32, но по отдаче у моих явно нет такой высокой начальной скорости. При 405-410 п/а у меня лязгает уже сильно бодрее чем при 390-395.

edit log

Hunt!!!
25-8-2019 15:44 Hunt!!!
quote:
Originally posted by Pulver:

Патрон очень комфортный, но в стволе в 12-15см за патронником начинается гарь. Не сгоревших порошинок нет, просто приличная дымка которая на мой взгляд от малость недогруженного порошка.

это скорее всего из-за био пыжа.
при использовании другого обтюратора такого не будет

edit log

Pulver
25-8-2019 16:18 Pulver
Обтюратор тут точно не причем. Плотнее чем у ГП биора Н24 , может быть только РО и то не факт. А вот что бОльшая плотность заряжания на другом ПК может заставить гореть порох чище, не отрицаю. Только другой пыж меня не интересует.
vovik5413
26-8-2019 00:16 vovik5413
Ряз.обт, пробки, стакан.... Закрутка... 1.6 на 32 ствол 18.3 ... Лучше ничего не нужно для меня... Получок или с напором... Чоком вообще не бью... Ствол - зеркало.
wasli65
26-8-2019 06:30 wasli65
quote:
Originally posted by Pulver:

А вот что бОльшая плотность заряжания на другом ПК может заставить гореть порох чище, не отрицаю. Только другой пыж меня не интересует.


А если пробку,Н2мм положить под дробь?Или на станке удобнее нвески поднять?
Pulver
26-8-2019 09:32 Pulver
quote:
Originally posted by wasli65:

А если пробку,Н2мм положить под дробь?Или на станке удобнее нвески поднять?

Проще всего опустить завальцовку и делать патрон короче на 0,5-1,0мм. Эффект примерно будет тем же.
TaurusR
27-8-2019 11:17 TaurusR
quote:
Изначально написано Pulver:
Дубль #7406 - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-0.html

Начал сезон с А1. Патрон 58мм, 1,6/32 на ГП биор Н24 с сх-2000 и дробью N6. Все вроде нормально, когда попадаю - утки падают, дроби в тушках нет(вся навылет). Патрон очень комфортный, но в стволе в 12-15см за патронником начинается гарь. Не сгоревших порошинок нет, просто приличная дымка которая на мой взгляд от малость недогруженного порошка. Это все при температуре не менее +25С. Порох РВ17180. На скорость патроны не стрелял(стрельну).
Задача - заставить порох сгорать полностью чисто, без потери в скорости и осыпи. Хочу ничего не меняя поднять навеску до 1,65/33гр и еще можно попробовать на сх-1000 - 1,65/34г.
Какие мысли по этому поводу?


Мои мысли такие, я бы оставил навеску пороха 1,6 , а дробь бы поднял до 33гр , тогда порох подгрузится и будет лучше сгорание, может даже сделать 1,58/33, как вариант.
Pulver
27-8-2019 12:39 Pulver
quote:
Originally posted by TaurusR:

Мои мысли такие, я бы оставил навеску пороха 1,6 , а дробь бы поднял до 33гр , тогда порох подгрузится и будет лучше сгорание, может даже сделать 1,58/33, как вариант.

Сначала надо свои 1,6/32 стрельнуть на скорость, а потом решу куда двигаться или оставить все как есть. В вашем предложении боюсь со скоростью будет не очень.
Вот бы еще графики А1 с Феттера глянуть ...
TaurusR
27-8-2019 13:02 TaurusR
quote:
Изначально написано Pulver:
Сначала надо свои 1,6/32 стрельнуть на скорость, а потом решу куда двигаться или оставить все как есть. В вашем предложении боюсь со скоростью будет не очень.
Вот бы еще графики А1 с Феттера глянуть ...

Так если порох будет сгорать лучше , то и Vo поднимется, разве не так?

andrei.ryabov-a
27-8-2019 13:47 andrei.ryabov-a
quote:
Изначально написано TaurusR:

Так если порох будет сгорать лучше , то и Vo поднимется, разве не так?

А с 35г. ещё лучше будет сгорать, только тут давление скаканёт а скорость скорость скорей всего упадёт

Stasiz
27-8-2019 13:49 Stasiz
Те что я разбирал, Феттер в дробовые 3 и 5 сыпал 1,49, КВ U688.
Pulver
27-8-2019 16:45 Pulver
quote:
Originally posted by TaurusR:

Так если порох будет сгорать лучше , то и Vo поднимется, разве не так?

В случае с увеличением навески снаряда, не поднимется.
ARMSHunter
2-9-2019 12:49 ARMSHunter
ДВС.

Нужна консультация по снаряжению на А1.
Ружья ТОЗ-34 (1,0 и 0,6 мм.) 710 стволы и ТОЗ-87.01 фикса 1,0 по факту 0,9 мм. 710 ствол.

Все патроны собраны на А1 партия # 18071, во всевозможных вариантах:
- гильзы однострел Азот NRG красные, кнопки 686 или 2000
- гильзы новые Cheddite на 2000 кнопке, Феттер на 688
- контейнера ГП Н-15 дисперсант и Н-21
- раздельное снаряжение РО+Пробка (8+6 для NRG и 8+8 для Шеддита и Феттера)+полоска от Тетрапака
- дробь # 9 Феттер и # 7,5 Бийск СПК с навеской 32 гр.
- завальцовка звезда на ВЭЛКОНТе
- высота готового патрона (в среднем) NRG - 57,7 Cheddite пластик - 59,0 Cheddite папка - 59,3 Феттер 59,6 мм.

По пороху: на 686 кнопке 1,63 гр., на 2000 и 688 от 1,57 до 1,59 (большинство на 1,58) и пробно 1 патрон на 1,61 гр. Почувствовать разницу между 1,57 и 1,59 тактильно весьма сложно.

Патроны заряжены зима - начало весны при комнатной температуре +27 / +28* и влажности зимой 25%, весной 40-45%. Отстрелять по бумаге и через хрон пока не получилось. Стрелял на открытии охоты в +10* с ТОЗ-34.

Собственно в чем проблема. На абсолютно всех вариантах снаряжения ощутимая отдача, не критично, но на заводских ГП и Феттер она меньше. Не напрягает, но для ТОЗ-34 думаю этот вариант не на пользу. На абсолютно всех вариантах снаряжения после нескольких выстрелов наблюдаются 1-3 не сгоревшие порошинки + легкий налет в стволах. На заводских патронах с А1 сгорание чище. При снаряжении сборка получилась стандартная, ноги у контейнеров практически не поджаты, пробка не задавлена.

При попадании вся утка бита чисто, без подранков, дальше 30-35 м. не стрелял. При стрельбе по воде на дисперсанте осыпь широкая, но не насколько, как пишут, на раздельном снаряжении тоже кучновато, а на Н-21 ну очень кучно (всё субъективно). Когда теребил уток, ощущение, что вся дробь на вылет. По бумаге отстрелять не получилось.

Вопрос вот в чём, в какую сторону двигаться, чтобы маленько снизить отдачу и добиться полного сгорания пороха. Собирать буду только на 32 гр., комплектуха в запасах всякая: гильзы Азот и Феттер однострел, новые Феттер+688, Шеддит+2000, Максам+G1000, кнопки 686, 2000, контейнера ГП практически вся линейка, Рязанская комплектуха, пробка от 1,5 до 10 мм.,Диана, ДВП.

Всем за ранее спасибо.

----------
Хочу всё знать!

edit log

andrei.ryabov-a
2-9-2019 21:42 andrei.ryabov-a
попробуйте для начала более плотное снаряжение, думаю должно исправить ситуацию.
ARMSHunter
3-9-2019 09:02 ARMSHunter
Спасибо за ответ.

Есть партии патронов собранные по плотней, попробую их отстрелять. На ГП Н-21 в среднем ножки поджаты примерно на 10%, с 14,5 мм. до 13,0 мм., с пробкой значения примерно такие же от 9,5% до 11,5%.

amster21
3-9-2019 13:48 amster21
Резкости много не бывает , на дроби #7,5 ...
Если есть желание уменьшить отдачу,т.е. из отличных патронов сделать ХОРОШИЕ , переходите на закрутку...👎
amster21
3-9-2019 14:10 amster21
А насчёт грязи в стволе переломки ,мне СМЕШНО...,как и попадание центром дробовой осыпи из верхнего ствола ТОЗ-34 на дистанции 30 метров патроном с контейнером ГП-21... с дробью #7,5... в бедненькую утку😭

edit log

ARMSHunter
3-9-2019 14:23 ARMSHunter
quote:
Изначально написано amster21:
Резкости много не бывает , на дроби #7,5 ...
Если есть желание уменьшить отдачу,т.е. из отличных патронов сделать ХОРОШИЕ , переходите на закрутку...👎

Закрутку не хочу.

edit log

amster21
3-9-2019 14:47 amster21
quote:
Изначально написано amster21:
А я стреляю хоРОШИМИ на закрутке и не парюсь...
Дробь беру покрупнее - чтобы дырок поменьше было в утке...да и бьёт подальше...

vovik5413
3-9-2019 17:07 vovik5413
quote:
Изначально написано ARMSHunter:

Закрутку не хочу.

Здря

ARMSHunter
3-9-2019 18:20 ARMSHunter
Закрутка у меня под картечь, где в большинстве случаев действительно нужен больший ход амортизации, а не такой, как на Н-10. Зачем собирать под закрутку, если народ на А1 успешно снаряжает на контейнером и раздельном варианте со звездой.

Проблему отдачи, хотя она и не такая большая, пока попробую решить уменьшением навески пороха с шагом в 0,01 гр. от баночной.

На сборке с СХ-2000 и М688 - 1,57/1,56/1,55/1,54/1,53
На сборке с М686 - 1,62/1,61/1,60/1,59/1,58

Большая часть патронов собиралась при +28* и 20% влажности, думаю "подсушенный" зимним квартирным хранением порошок, даёт прирост по давлению.

edit log

Pulver
3-9-2019 21:50 Pulver
quote:
Изначально написано Pulver:
Проще всего опустить завальцовку и делать патрон короче на 0,5-1,0мм. Эффект примерно будет тем же.
Не прокатило ... Сегодня разок стрельнул на вечорке патроном с более плотной закруткой(57мм). Результат тот же - на вид легкая дымка все там же в 12-15см за патронником. После отпотевания в баллистоле, более 10 патчей идут грязные... Повторил баллистол и оставил до завтра. Обычно по такой же схеме чистки, после нескольких выстрелов хватает 6-7 проходов и бумага идет чистая.
По саже похож на PEX-II. С тем тоже с кондачка сразу не пошло. Придется все-таки мутить с навесками и возможно комплектухой.
При этом патрон для охоты вполне рабочий.

edit log

ruslan.amba
4-9-2019 11:21 ruslan.amba
quote:
Originally posted by ARMSHunter:

Большая часть патронов собиралась при +28* и 20% влажности, думаю "подсушенный" зимним квартирным хранением порошок, даёт прирост по давлению.


Поэтому производители дают определённую рекомендацию. Для А1 со старого сайта NS 1.58x32 с СХ-2000 и ПК под "звезду", для М686 1.65x32. Это позволяет избежать превышения допустимого давления при усушке и существенной потери ТТХ патрона при увеличении влажности заряда в патроне.
amster21
6-9-2019 19:04 amster21
quote:
Зачем собирать под закрутку, если народ на А1 успешно снаряжает на контейнером и раздельном варианте со звездой.

"Народ" , в основном, использует закрутку...
И не потому , что с ней (ЗВЕЗДОЙ) не знаком...

"Звезда" - позволяет получить великолепные результаты (МАХ) при наличии очень качественной ТВЕРДОЙ дроби... и большого кол-ва пробных отстрелов.

Закрутка - даже при наличии мягкой дроби ( что и бывает в основном в магазинах) позволяет получить очень хорошие результаты...
а также более легкую отдачу , меньшую нагрузку на узел запирания,
и , как правило, лучшую дробовую осыпь на средних и крупных номерах дроби.

Я это все к тому , что А1 выдает давления близкие к максимальным , в отличии от сокола и Н10 немного не то. ИМХО.

edit log

арсенюк22
7-9-2019 06:01 арсенюк22
quote:
Originally posted by amster21:

Закрутка - даже при наличии мягкой дроби ( что и бывает в основном в магазинах) позволяет получить очень хорошие результаты...
а также более легкую отдачу , меньшую нагрузку на узел запирания,


Это из-за меньшего давления и более низкой скорости дроби? Так это можно и со звездой получить.
quote:
Originally posted by amster21:

и , как правило, лучшую дробовую осыпь на средних и крупных номерах дроби.


Вот это верно. Крупная дробь занимает большой объем и места под амортизатор остаётся мало. Поэтому или закрутка, или гильза 76 со звездой.
Сама же закрутка волшебными свойствами не обладает и чудеса не творит.
amster21
7-9-2019 09:05 amster21
Звезда - для "гурманов" ,требует наличия не одного вида П/К , ( лучше- десять) и что важно - КАЧЕСТВЕННЫХ , которые и позволяют реализовать весь потенциал возможностей.
А если у вас один - два вида "умеренного" качества ( П/К) , то патроны на закрутке можно снарядить ни чуть не хуже.ИМХО.
wasli65
7-9-2019 13:18 wasli65
quote:
Originally posted by amster21:

Звезда - для "гурманов" ,требует наличия не одного вида П/К


Ничего она не требует,и при снаряжения на пыжах со звездой идет экономия пыжей и пороха.
amster21
7-9-2019 22:57 amster21
quote:
при снаряжения на пыжах со звездой идет экономия пыжей и пороха.

Эту "экономию" "потянет" практически любой охотник.
Да и большинство охотников изготавливает пыжи самостоятельно из того ,что под рукой... включая опилки и туалетную бумагу...
Вы как-то не упоминаете еще и тех , кто применяет металлические гильзы...
И не думаю , что мой патрон в латуни , скажем , на 2.0 гр. Сунара 42 и 32 гр. дроби сильно уступает патрону на "звезде" с А1 и 32 гр. дроби.
Я отстреливал и сравнивал...
И пришел к выводу , что зря потратил деньги на А1 и П\К... (гильзы П\Э , В СТОИМОСТЬ НЕ ВКЛЮЧАЮ - БЕСПЛАТНО со стенда)
ИМХО.

edit log

amster21
7-9-2019 23:11 amster21
quote:
ruslan.amba

Поздравляю с днем рождения !!!
Желаю всего , всего , всего ...

А лично от себя желаю ВАМ , чтобы искра интереса к охоте у ВАС не угасала до самой глубокой старости!!!

Vash-59
8-9-2019 04:21 Vash-59
Закрутка 70 гильзы заменяет звезду 76 гильзы, 70 гильзы много и даром , а 76 нема. Вот и приходится иногда крутить.
ruslan.amba
8-9-2019 06:43 ruslan.amba
quote:
amster21

Спасибо!

ruslan.amba
8-9-2019 06:47 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Vash-59:

Вот и приходится иногда крутить.


Есть у патронов на 70-й гильзе при снаряжении на завальцовке ещё одно и весьма немаловажное положительное свойство - давать более низкое максимальное давление при равной V0 с патронами, закрытыми "звездой".
Также при желании использовать КП в патронах, при завальцовке стабильность лучше по причине более высоких пыжей, особенно при использовании патронов с 70-й гильзой в оружии с 76-м патронником.

edit log

ruslan.amba
8-9-2019 07:10 ruslan.amba
quote:
Originally posted by amster21:

Я это все к тому , что А1 выдает давления близкие к максимальным , в отличии от сокола


600-640 бар. То же самое даст и Сокол. У него по ГОСТу до 680 бар.
wasli65
8-9-2019 08:01 wasli65
quote:
Originally posted by amster21:

Эту "экономию" "потянет" практически любой охотник.


Охотник много чего "потянет",но иногда снаряжение не вытягивает.Как пример при малых весах снарядов 24-28гр,да еще и без контейнера,в той же 70 гильзе.Вот зачем там закрутка,с увеличением высоты пыжей и компенсации этой высоты увеличением веса заряда?
quote:
Originally posted by amster21:

И не думаю , что мой патрон в латуни ,


А Вы его звездой закрываете или вальцуете? Латунь вообше самый оптимальный вариант при подборе высоты пыжей,сколько нужно столько и поставил,а вот пластик требует подбора высотой пыжей конкретного расстояния до края дульца.
quote:
Originally posted by amster21:

Я отстреливал и сравнивал..


Ну и какое давление показало сравнение?

edit log

amster21
8-9-2019 14:14 amster21
Вопрос о давлении вызывает улыбку...
Вам то это зачем ?
Ну , ладно бы , спросили про осыпь или резкость...
Это бы , возможн , вам что-то и дало...

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1) ( 51 )