Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1) ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1)
dvk60
23-5-2017 19:19 dvk60
первое сообщение в теме:
migbrk
15-6-2017 00:54 migbrk

click for enlarge 1707 X 1280 115.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 121.4 Kb
Efrem PFR
16-6-2017 17:42 Efrem PFR
Приветствую. Мужчины подскажите, приобрел вектан А1 от Нобель спорт, посмотрел навески на банке 1,58*32, 1,65*32 для 12к и 1,35*32 для 16, если он 32 граммовый по сути, то в 16 рекомендация должна быть на 27-28 грамм (при простом пересчёте на 16 калибр), а если он в 16м калибре на 32 грамма рекомендован то он должен быть не ниже 40 граммовых порохов для 12. Дело в том, что у меня 16 калибр. Все мое нутро говорит об оптимальной навеске 1,35*28 для сохранения стандартного давления, но этикетка со мной не совсем согласна...
nik72dom
16-6-2017 17:52 nik72dom
И не только этикетка, но и сайт Nobel sport не согласен.
ruslan.amba
16-6-2017 18:06 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Efrem PFR:

Все мое нутро говорит об оптимальной навеске 1,35*28 для сохранения стандартного давления


Столько и снаряжайте для ПК и "звезды", либо обтюратора и пыжей, также со "звездой". При завальцовке на 0.05-0.1 грамма пороха больше.
Если вы обратили внимание, то V0 с 32-мя граммами дроби в 16-м калибре низкая. ИМХО производитель указал максимальную навеску, при которой давление находится на уровне безопасного. Даже для 12-го калибра есть запас по давлению на А1.
Анализируя некоторые пороха от фирмы Нобель Спорт, можно сделать вывод, что они оптимизированы под определённые условия применения. Об этом говорят специалисты. Если брать конкретно А1, то как видим максимальное давление на нём при использовании с оптимальными навесками довольно умеренное. ИМХО возможно данный порох разработан для таких условий, когда возможна стрельба при высоких температурах и нужен запас по давлению. То же самое можно сказать о порохе C7SV. Если посмотрим на другие пороха этой фирмы, то при аналогичных массах снаряда (32 и 24 грамма например) давление чуть выше. Как известно, при низких температурах происходит падение максимального давления. И вот тут важно, чтобы свойства пороха соответствовали, а максимальное давление было близким к предельному. То есть при температуре например от 25-30 градусов тепла и выше запросто можно получить превышение давления для 70-го патронника. Поэтому для стрельбы в тёплых условиях лучше использовать пороха с условно низким МД, а для зимы с высоким МД. С7, A1SP например хороши зимой, судя по отзывам.

edit log

xant-1966
16-6-2017 18:15 xant-1966
quote:
но этикетка со мной не совсем согласна..

Отсюда "содрали" этикетку.
http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0
Efrem PFR
16-6-2017 18:23 Efrem PFR
Спасибо за мнение, на скорость я обратил внимание, но для нормального давления в любом случае навеска снаряда должна уменьшаться пропорционально или близко к этому, а не только заряда, просто страшно если это описка на сайте, перешедшая на этикетку путем копирования... вообщем перебдим и начнем с 28 грамм)
ruslan.amba
16-6-2017 18:34 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Efrem PFR:

в любом случае навеска снаряда должна уменьшаться пропорционально или близко к этому, а не только заряда, просто страшно если это описка на сайте,


Не думаю, что там ошибка. Теоретически указанное давление верно. Не забываем, что 16-й и 20-й калибры по ГОСТу и ТУ допускают несколько большее давление по сравнению с 12-м калибром.
Навеска по массе пороха для 16-го при пересчёте получается аналогичной, масса дроби больше расчётной на 4 грамма. ИМХО как раз при более слабом КВ +100 бар примерно. 600+100=700 как и указано.
quote:
Originally posted by xant-1966:

Отсюда "содрали" этикетку.


Андрей, можешь посчитать, ошибка на сайте по давлению и скорости или всё верно?

edit log

ruslan.amba
16-6-2017 18:42 ruslan.amba
Кстати по таблице Гуаланди максимум для А1 35 грамм дроби в 12-м калибре при КВ U686, ПК и "звезде".
xant-1966
16-6-2017 18:47 xant-1966
quote:
ruslan.amba
Руслан,..какая может быть
quote:
ошибка на сайте
.Это официальная страница компании, и стрелялось там через приборы контроля...сертификацию проходят. Единственное что подразумевается, что давление в стволе будет априори таким, каким было в баллустановке. На самом деле может отличаться от "баллистического ствола", если использовать другой ствол. Да и партия может плясать по каллорийности на 5-7%.
З.Ы. А вообще....пофиг. Я вон по "волшебной формуле" посчитал так у меня 1,5 г на 28 г дроба при звезде получилось.

edit log

Efrem PFR
16-6-2017 18:48 Efrem PFR
В ошибку у такого именитого бренда тоже не верится, просто как то голова не воспринимает одинаковую рекомендацию 32 грамма внутри одного калибра (в данном случае 16-го) для настолько разных порошков как А1 и м92s, да и скорость в 365 м/с меня мало устраивает

edit log

ruslan.amba
16-6-2017 18:52 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Efrem PFR:
вообщем перебдим и начнем с 28 грамм)



Если хотите V0 на уровне 395-400 м/с, то конечно 1.35/28. ИМХО максимальную навеску снаряда стоит делать на относительно крупной дроби, у которой проникающая способность сохраняется на значительной дистанции, даже несмотря на невысокую скорость, по отношению к 400 м/с на мелких номерах дроби.
Efrem PFR
16-6-2017 18:57 Efrem PFR
Благодарю, я услышал то что хотелось.
ruslan.amba
16-6-2017 18:57 ruslan.amba
quote:
Originally posted by xant-1966:

Руслан,..какая может быть
ошибка на сайте


Тоже уверен, что нет ошибки. Как и говорил, показаны основные параметры выстрела при равном по весу с 12-м снаряде. Ну а V0 естественно будет ниже. Для 32-х грамм дроби в 16-м калибре при V0 390-395 м/с и допустимом давлении нужен АО.
saper87
16-6-2017 19:04 saper87
quote:
Изначально написано migbrk:
Доброго времени суток господа!
Несколько дней тестировал а1.

Показали хороший результат по кучности, равномерности и резкости из мр155 (скажем так устраивающий для стрельбы влет на недалеко). Однако поковыряв доски есть ощущение что дробь малость подминает (так сказать полугречка), но резкость три диаметра стабильно есть.
Попробовал так же навеску 1,58 на сх2000 и 616 капсюле -результат по резкости хуже (где то 2-2,5 диаметра)

Далее попробовал заменить каплсюль на 686 при тех же комплектующих (1,6*32гр ). Дробь вроде как чуть чуть менее помята, резкость та же. Однако кучность на мой взгляд великовата для получока...
.

Александр,так диаметр круга у вас сколько и какая дистанция стрельбы? кучность запредельная получается(170 дробины номер 5-85%)...и фото можно с 16-ти дольными мишенями?

edit log

migbrk
16-6-2017 23:45 migbrk
На мишенях очерчен Круг 75см. Внутренний Круг 375(вроде) не чертил. Но считал попадания во внутренний и внешний накладывая на мишень пленку с рисунком шестнадцатидольнрй мишени. Общее число попаданий писал в сообщении выше. А цифры , которые написаны на самом листе - этт общее попадание в лист 90х90. Коэфф сгущения на 5 и на 1 получается больше двух. Вообщем полагаю кучновато для получока...
saper87
17-6-2017 00:24 saper87
quote:
Изначально написано migbrk:
На мишенях очерчен Круг 75см. Коэфф сгущения на 5 и на 1 получается больше двух. Вообщем полагаю кучновато для получока...

Неплохой результат на 5 для стрельбы на 35-40 м.уменьшите кучность будет недостаточная плотность осыпи для надёжного поражения.
Чьё производство дроби?
Получок штатный?

edit log

migbrk
17-6-2017 01:55 migbrk
Получок штатный. Дробь бийская вроде попалась очень твердая. Попробую раскучнить фетер н18 био... Понимаю что не всегда био дают шире осыпь чем пк, но мало ли...на а1 как то с первого выстрела равномерная куча получилась.. прав был Александр охота88, когда говорил что на а1 проще собрать кучу...
NickolayMoscow
17-6-2017 07:42 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Efrem PFR:

но этикетка со мной не совсем согласна...

Это феттер-а этикетка. Нобель, на банке, о навесках ни слова.
ИМХО: для меня, степень доверия страниц в сети примерно одинаково невысокая, поэтому посмотрел в другом месте, и там как обычно другое http://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf стр:18-19.
Ни тем, ни этим не пользуюсь в 20к. Вот с С7 всё более-менее понятно...

Efrem PFR
17-6-2017 09:33 Efrem PFR
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

поэтому посмотрел в другом месте, и там как обычно другое


Чей та я ничего не понял, для 16к дана единственная навеска порядка 1,17*24,8 грамма при давлении 500 бар. Это что значит? И как это можно использовать)

edit log

NickolayMoscow
17-6-2017 09:45 NickolayMoscow
Я тоже. Это а'la спортинг 16к, никак не использовать, заряжать по аналогии с другими 32г порохами

З.Ы. Ну ошиблась девочка на нобелевском сайте, это же не оферта какая-нибудь

edit log

Efrem PFR
17-6-2017 09:49 Efrem PFR
Ясно)
abelow
19-6-2017 14:23 abelow
quote:
Изначально написано Efrem PFR:
Приветствую. Мужчины подскажите, приобрел вектан А1 от Нобель спорт, посмотрел навески на банке 1,58*32, 1,65*32 для 12к и 1,35*32 для 16, если он 32 граммовый по сути, то в 16 рекомендация должна быть на 27-28 грамм (при простом пересчёте на 16 калибр), а если он в 16м калибре на 32 грамма рекомендован то он должен быть не ниже 40 граммовых порохов для 12. Дело в том, что у меня 16 калибр. Все мое нутро говорит об оптимальной навеске 1,35*28 для сохранения стандартного давления, но этикетка со мной не совсем согласна...

приветствую. тоже имею 16к. посоветуйте рецепт на а1.
спсбо.

Efrem PFR
19-6-2017 15:00 Efrem PFR
quote:
Originally posted by abelow:

посоветуйте рецепт на а1


Да я пока советчик никакой по нему, опыт только в том, что открыл банку и увидел как выглядит, начну пристреливать с открытием сезона. Тир арендовать не хочу ради этого. По знакомым мне порошкам в16 калибре могу подсказать в теме https://forum.guns.ru/forummessage/11/601194.html в рамках своей компетенции конечно и опыта.
nik72dom
19-6-2017 15:32 nik72dom
quote:
Originally posted by abelow:

посоветуйте рецепт на а1


Здесь гляньте:

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

abelow
19-6-2017 15:32 abelow
quote:
Изначально написано Efrem PFR:

Да я пока советчик никакой по нему, опыт только в том, что открыл банку и увидел как выглядит, начну пристреливать с открытием сезона. Тир арендовать не хочу ради этого. По знакомым мне порошкам в16 калибре могу подсказать в теме https://forum.guns.ru/forummessage/11/601194.html в рамках своей компетенции конечно и опыта.

спсбо.

abelow
19-6-2017 15:35 abelow
quote:
Изначально написано nik72dom:

Здесь гляньте:

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

спсбо. полезно.

ruslan.amba
19-6-2017 21:41 ruslan.amba
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

ИМХО: для меня, степень доверия страниц в сети примерно одинаково невысокая, поэтому посмотрел в другом месте, и там как обычно другое http://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf стр:18-19.
Ни тем, ни этим не пользуюсь в 20к. Вот с С7 всё более-менее понятно...

Само собой, любую информацию надо анализировать. В указанной ссылке показаны данные по V0, давлению, на разных навесках и комплектующих.

Ded Moroz
20-6-2017 09:48 Ded Moroz
Еще бы на русском ,да в наших измерениях...
ruslan.amba
20-6-2017 16:05 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Ded Moroz:

Еще бы на русском ,да в наших измерениях...


Сергей, можно перевести. Перевод в бары:
http://www.translatorscafe.com.../pressure/38-22
Скорость в таблице с порохами по ссылке указана в футах, вес в гранах. Ищешь калькулятор и переводишь интересующие величины. Пример я указал.

edit log

BeS_F
21-6-2017 11:52 BeS_F
Господа, если на А1 собирать 34-35 грамм дроби, то излишнее давление дел не натворит?
На Драго 34 можно. Пороха эти многим похожи... По крайней мере цвет у обоих зеленый

edit log

Efrem PFR
21-6-2017 12:47 Efrem PFR
Имхо дел не натворит, но и ничего хорошего не выйдет, давления будут серьезные, а ускорения резкие, думаю гречка будет, но это так чисто теоретически, или скорость ронять метров до 380
nik72dom
21-6-2017 12:56 nik72dom
quote:
Originally posted by BeS_F:

Господа, если на А1 собирать 34-35 грамм дроби, то излишнее давление дел не натворит?


Вот здесь есть 34 грамма, правда давление не указано:

http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php

BeS_F
21-6-2017 13:21 BeS_F
Спасибо... Да, давление там не указано
Staff196
21-6-2017 14:27 Staff196
Серго опередил, она тоже у меня как памятка!
BeS_F
21-6-2017 17:13 BeS_F
Спасибо!
Efrem PFR
23-6-2017 12:37 Efrem PFR
В таблицах гуаланди повсеместно фигурирует капсуль сх mil это что за кнопка, просто все думал что это сх1000 но увидел в тех же таблицах проскакивает сх1000 получается какой то другой?
охота - 88
23-6-2017 15:52 охота - 88
quote:
Originally posted by Efrem PFR:

это что за кнопка


СХ-50.
Efrem PFR
23-6-2017 16:30 Efrem PFR
quote:
Originally posted by охота - 88:

СХ-50


Просто странно что сх-50 так же упоминается как сх-50 например в порошках м-410, MG2... Не логично как то в одной таблице под двумя именами и ещё смущает, что сх-50 идёт в паре с 684 слабым капсулем, а сх mil везде как дубль 615 среднему. Может быть mil от миллениум от латинского mille - тысяча?

edit log

ruslan.amba
24-6-2017 13:23 ruslan.amba
quote:
Originally posted by BeS_F:

если на А1 собирать 34-35 грамм дроби, то излишнее давление дел не натворит?


В патронах с 34-мя граммами дроби брать СХ-1000. ИМХО будет примерно то же самое, как с Драго 34 грамма, но на СХ-2000. Пороха 1.6 грамма.
В таблице от Гуаланди, что по ссылке выше и СХ-2000 допускается с 34 граммами.
Думаю, есть смысл использовать 34-35 грамм дроби на А1 зимой с крупной дробью и умеренной скоростью. Крупная дробь даже на скорости 380-385 м/с сохранит убойность на значительном расстоянии. Разумная навеска пороха и низкая температура воздуха позволят получить нормальное давление. Зимой, в зависимости от температуры, можно пробовать снаряжать как с СХ-1000, так и с СХ-2000, масса пороха 1.6-1.65 грамма.

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1) ( 5 )