Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1)

migbrk

P.M.

15-6-2017 00:54 migbrk

Efrem PFR

P.M.

16-6-2017 17:42 Efrem PFR

Приветствую. Мужчины подскажите, приобрел вектан А1 от Нобель спорт, посмотрел навески на банке 1,58*32, 1,65*32 для 12к и 1,35*32 для 16, если он 32 граммовый по сути, то в 16 рекомендация должна быть на 27-28 грамм (при простом пересчёте на 16 калибр), а если он в 16м калибре на 32 грамма рекомендован то он должен быть не ниже 40 граммовых порохов для 12. Дело в том, что у меня 16 калибр. Все мое нутро говорит об оптимальной навеске 1,35*28 для сохранения стандартного давления, но этикетка со мной не совсем согласна.. .

nik72dom

P.M.

16-6-2017 17:52 nik72dom

И не только этикетка, но и сайт Nobel sport не согласен.

ruslan.amba

P.M.

16-6-2017 18:06 ruslan.amba

Originally posted by Efrem PFR:

Все мое нутро говорит об оптимальной навеске 1,35*28 для сохранения стандартного давления

Столько и снаряжайте для ПК и "звезды", либо обтюратора и пыжей, также со "звездой". При завальцовке на 0.05-0.1 грамма пороха больше.
Если вы обратили внимание, то V0 с 32-мя граммами дроби в 16-м калибре низкая. ИМХО производитель указал максимальную навеску, при которой давление находится на уровне безопасного. Даже для 12-го калибра есть запас по давлению на А1.
Анализируя некоторые пороха от фирмы Нобель Спорт, можно сделать вывод, что они оптимизированы под определённые условия применения. Об этом говорят специалисты. Если брать конкретно А1, то как видим максимальное давление на нём при использовании с оптимальными навесками довольно умеренное. ИМХО возможно данный порох разработан для таких условий, когда возможна стрельба при высоких температурах и нужен запас по давлению. То же самое можно сказать о порохе C7SV. Если посмотрим на другие пороха этой фирмы, то при аналогичных массах снаряда (32 и 24 грамма например) давление чуть выше. Как известно, при низких температурах происходит падение максимального давления. И вот тут важно, чтобы свойства пороха соответствовали, а максимальное давление было близким к предельному. То есть при температуре например от 25-30 градусов тепла и выше запросто можно получить превышение давления для 70-го патронника. Поэтому для стрельбы в тёплых условиях лучше использовать пороха с условно низким МД, а для зимы с высоким МД. С7, A1SP например хороши зимой, судя по отзывам.

xant-1966

P.M.

16-6-2017 18:15 xant-1966

но этикетка со мной не совсем согласна..

Отсюда "содрали" этикетку.
nobelsport.it

Efrem PFR

P.M.

16-6-2017 18:23 Efrem PFR

Спасибо за мнение, на скорость я обратил внимание, но для нормального давления в любом случае навеска снаряда должна уменьшаться пропорционально или близко к этому, а не только заряда, просто страшно если это описка на сайте, перешедшая на этикетку путем копирования.. . вообщем перебдим и начнем с 28 грамм)

ruslan.amba

P.M.

16-6-2017 18:34 ruslan.amba

Originally posted by Efrem PFR:

в любом случае навеска снаряда должна уменьшаться пропорционально или близко к этому, а не только заряда, просто страшно если это описка на сайте,

Не думаю, что там ошибка. Теоретически указанное давление верно. Не забываем, что 16-й и 20-й калибры по ГОСТу и ТУ допускают несколько большее давление по сравнению с 12-м калибром.
Навеска по массе пороха для 16-го при пересчёте получается аналогичной, масса дроби больше расчётной на 4 грамма. ИМХО как раз при более слабом КВ +100 бар примерно. 600+100=700 как и указано.

Originally posted by xant-1966:

Отсюда "содрали" этикетку.

Андрей, можешь посчитать, ошибка на сайте по давлению и скорости или всё верно?

ruslan.amba

P.M.

16-6-2017 18:42 ruslan.amba

Кстати по таблице Гуаланди максимум для А1 35 грамм дроби в 12-м калибре при КВ U686, ПК и "звезде".

xant-1966

P.M.

16-6-2017 18:47 xant-1966

ruslan.amba

Руслан,.. какая может быть

ошибка на сайте

.Это официальная страница компании, и стрелялось там через приборы контроля... сертификацию проходят. Единственное что подразумевается, что давление в стволе будет априори таким, каким было в баллустановке. На самом деле может отличаться от "баллистического ствола", если использовать другой ствол. Да и партия может плясать по каллорийности на 5-7%.
З.Ы. А вообще.... пофиг. Я вон по "волшебной формуле" посчитал так у меня 1,5 г на 28 г дроба при звезде получилось.

Efrem PFR

P.M.

16-6-2017 18:48 Efrem PFR

В ошибку у такого именитого бренда тоже не верится, просто как то голова не воспринимает одинаковую рекомендацию 32 грамма внутри одного калибра (в данном случае 16-го) для настолько разных порошков как А1 и м92s, да и скорость в 365 м/с меня мало устраивает

ruslan.amba

P.M.

16-6-2017 18:52 ruslan.amba

Originally posted by Efrem PFR:
вообщем перебдим и начнем с 28 грамм)

Если хотите V0 на уровне 395-400 м/с, то конечно 1.35/28. ИМХО максимальную навеску снаряда стоит делать на относительно крупной дроби, у которой проникающая способность сохраняется на значительной дистанции, даже несмотря на невысокую скорость, по отношению к 400 м/с на мелких номерах дроби.

Efrem PFR

P.M.

16-6-2017 18:57 Efrem PFR

Благодарю, я услышал то что хотелось.

ruslan.amba

P.M.

16-6-2017 18:57 ruslan.amba

Originally posted by xant-1966:

Руслан,.. какая может быть
ошибка на сайте

Тоже уверен, что нет ошибки. Как и говорил, показаны основные параметры выстрела при равном по весу с 12-м снаряде. Ну а V0 естественно будет ниже. Для 32-х грамм дроби в 16-м калибре при V0 390-395 м/с и допустимом давлении нужен АО.

saper87

P.M.

16-6-2017 19:04 saper87

migbrk:
Доброго времени суток господа!
Несколько дней тестировал а1.
Показали хороший результат по кучности, равномерности и резкости из мр155 (скажем так устраивающий для стрельбы влет на недалеко). Однако поковыряв доски есть ощущение что дробь малость подминает (так сказать полугречка), но резкость три диаметра стабильно есть.
Попробовал так же навеску 1,58 на сх2000 и 616 капсюле -результат по резкости хуже (где то 2-2,5 диаметра)
Далее попробовал заменить каплсюль на 686 при тех же комплектующих (1,6*32гр ). Дробь вроде как чуть чуть менее помята, резкость та же. Однако кучность на мой взгляд великовата для получока...
.

Александр,так диаметр круга у вас сколько и какая дистанция стрельбы? кучность запредельная получается(170 дробины номер 5-85%)... и фото можно с 16-ти дольными мишенями?

migbrk

P.M.

16-6-2017 23:45 migbrk

На мишенях очерчен Круг 75см. Внутренний Круг 375(вроде) не чертил. Но считал попадания во внутренний и внешний накладывая на мишень пленку с рисунком шестнадцатидольнрй мишени. Общее число попаданий писал в сообщении выше. А цифры , которые написаны на самом листе - этт общее попадание в лист 90х90. Коэфф сгущения на 5 и на 1 получается больше двух. Вообщем полагаю кучновато для получока.. .

saper87

P.M.

17-6-2017 00:24 saper87

migbrk:
На мишенях очерчен Круг 75см. Коэфф сгущения на 5 и на 1 получается больше двух. Вообщем полагаю кучновато для получока...

Неплохой результат на 5 для стрельбы на 35-40 м.уменьшите кучность будет недостаточная плотность осыпи для надёжного поражения.
Чьё производство дроби?
Получок штатный?

migbrk

P.M.

17-6-2017 01:55 migbrk

Получок штатный. Дробь бийская вроде попалась очень твердая. Попробую раскучнить фетер н18 био.. . Понимаю что не всегда био дают шире осыпь чем пк, но мало ли... на а1 как то с первого выстрела равномерная куча получилась.. прав был Александр охота88, когда говорил что на а1 проще собрать кучу.. .

NickolayMoscow

P.M.

17-6-2017 07:42 NickolayMoscow

Originally posted by Efrem PFR:

но этикетка со мной не совсем согласна...

Это феттер-а этикетка. Нобель, на банке, о навесках ни слова.
ИМХО: для меня, степень доверия страниц в сети примерно одинаково невысокая, поэтому посмотрел в другом месте, и там как обычно другое ballisticproducts.com стр:18-19.
Ни тем, ни этим не пользуюсь в 20к. Вот с С7 всё более-менее понятно.. .

Efrem PFR

P.M.

17-6-2017 09:33 Efrem PFR

Originally posted by NickolayMoscow:

поэтому посмотрел в другом месте, и там как обычно другое

Чей та я ничего не понял, для 16к дана единственная навеска порядка 1,17*24,8 грамма при давлении 500 бар. Это что значит? И как это можно использовать)

NickolayMoscow

P.M.

17-6-2017 09:45 NickolayMoscow

Я тоже. Это а'la спортинг

16к, никак не использовать, заряжать по аналогии с другими 32г порохами

З.Ы. Ну ошиблась девочка на нобелевском сайте, это же не оферта какая-нибудь

Efrem PFR

P.M.

17-6-2017 09:49 Efrem PFR

Ясно)

abelow

P.M.

19-6-2017 14:23 abelow

Efrem PFR:
Приветствую. Мужчины подскажите, приобрел вектан А1 от Нобель спорт, посмотрел навески на банке 1,58*32, 1,65*32 для 12к и 1,35*32 для 16, если он 32 граммовый по сути, то в 16 рекомендация должна быть на 27-28 грамм (при простом пересчёте на 16 калибр), а если он в 16м калибре на 32 грамма рекомендован то он должен быть не ниже 40 граммовых порохов для 12. Дело в том, что у меня 16 калибр. Все мое нутро говорит об оптимальной навеске 1,35*28 для сохранения стандартного давления, но этикетка со мной не совсем согласна...

приветствую. тоже имею 16к. посоветуйте рецепт на а1.
спсбо.

Efrem PFR

P.M.

19-6-2017 15:00 Efrem PFR

Originally posted by abelow:

посоветуйте рецепт на а1

Да я пока советчик никакой по нему, опыт только в том, что открыл банку и увидел как выглядит, начну пристреливать с открытием сезона. Тир арендовать не хочу ради этого. По знакомым мне порошкам в16 калибре могу подсказать в теме 16 калибр. Как снаряжать патроны. в рамках своей компетенции конечно и опыта.

nik72dom

P.M.

19-6-2017 15:32 nik72dom

Originally posted by abelow:

посоветуйте рецепт на а1

Здесь гляньте:

gualandi.it

abelow

P.M.

19-6-2017 15:32 abelow

Efrem PFR:

Да я пока советчик никакой по нему, опыт только в том, что открыл банку и увидел как выглядит, начну пристреливать с открытием сезона. Тир арендовать не хочу ради этого. По знакомым мне порошкам в16 калибре могу подсказать в теме 16 калибр. Как снаряжать патроны. в рамках своей компетенции конечно и опыта.

спсбо.

abelow

P.M.

19-6-2017 15:35 abelow

nik72dom:

Здесь гляньте:
gualandi.it

спсбо. полезно.

ruslan.amba

P.M.

19-6-2017 21:41 ruslan.amba

NickolayMoscow:

ИМХО: для меня, степень доверия страниц в сети примерно одинаково невысокая, поэтому посмотрел в другом месте, и там как обычно другое ballisticproducts.com стр:18-19.
Ни тем, ни этим не пользуюсь в 20к. Вот с С7 всё более-менее понятно...

Само собой, любую информацию надо анализировать. В указанной ссылке показаны данные по V0, давлению, на разных навесках и комплектующих.

Ded Moroz

P.M.

20-6-2017 09:48 Ded Moroz

Еще бы на русском ,да в наших измерениях.. .

ruslan.amba

P.M.

20-6-2017 16:05 ruslan.amba

Originally posted by Ded Moroz:

Еще бы на русском ,да в наших измерениях...

Сергей, можно перевести. Перевод в бары:
translatorscafe.com...
Скорость в таблице с порохами по ссылке указана в футах, вес в гранах. Ищешь калькулятор и переводишь интересующие величины. Пример я указал.

BeS_F

P.M.

21-6-2017 11:52 BeS_F

Господа, если на А1 собирать 34-35 грамм дроби, то излишнее давление дел не натворит?
На Драго 34 можно. Пороха эти многим похожи.. . По крайней мере цвет у обоих зеленый

Efrem PFR

P.M.

21-6-2017 12:47 Efrem PFR

Имхо дел не натворит, но и ничего хорошего не выйдет, давления будут серьезные, а ускорения резкие, думаю гречка будет, но это так чисто теоретически, или скорость ронять метров до 380

nik72dom

P.M.

21-6-2017 12:56 nik72dom

Originally posted by BeS_F:

Господа, если на А1 собирать 34-35 грамм дроби, то излишнее давление дел не натворит?

Вот здесь есть 34 грамма, правда давление не указано:

cortiniepezzotti.it

BeS_F

P.M.

21-6-2017 13:21 BeS_F

Спасибо.. . Да, давление там не указано

Suseren

P.M.

21-6-2017 14:05 Suseren

gualandi.it

Staff196

P.M.

21-6-2017 14:27 Staff196

Серго опередил, она тоже у меня как памятка!

BeS_F

P.M.

21-6-2017 17:13 BeS_F

Спасибо!

Efrem PFR

P.M.

23-6-2017 12:37 Efrem PFR

В таблицах гуаланди повсеместно фигурирует капсуль сх mil это что за кнопка, просто все думал что это сх1000 но увидел в тех же таблицах проскакивает сх1000 получается какой то другой?

охота - 88

P.M.

23-6-2017 15:52 охота - 88

Originally posted by Efrem PFR:

это что за кнопка

СХ-50.

Efrem PFR

P.M.

23-6-2017 16:30 Efrem PFR

Originally posted by охота - 88:
СХ-50

Просто странно что сх-50 так же упоминается как сх-50 например в порошках м-410, MG2.. . Не логично как то в одной таблице под двумя именами и ещё смущает, что сх-50 идёт в паре с 684 слабым капсулем, а сх mil везде как дубль 615 среднему. Может быть mil от миллениум от латинского mille - тысяча?

ruslan.amba

P.M.

24-6-2017 13:23 ruslan.amba

Originally posted by BeS_F:

если на А1 собирать 34-35 грамм дроби, то излишнее давление дел не натворит?

В патронах с 34-мя граммами дроби брать СХ-1000. ИМХО будет примерно то же самое, как с Драго 34 грамма, но на СХ-2000. Пороха 1.6 грамма.
В таблице от Гуаланди, что по ссылке выше и СХ-2000 допускается с 34 граммами.
Думаю, есть смысл использовать 34-35 грамм дроби на А1 зимой с крупной дробью и умеренной скоростью. Крупная дробь даже на скорости 380-385 м/с сохранит убойность на значительном расстоянии. Разумная навеска пороха и низкая температура воздуха позволят получить нормальное давление. Зимой, в зависимости от температуры, можно пробовать снаряжать как с СХ-1000, так и с СХ-2000, масса пороха 1.6-1.65 грамма.