Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1)

Originally posted by xant-1966:

Почти в два раза больше.

это уже серьезно!

Staff196

толсто.

Ded Moroz:

А все же какой лучше :А1 или Драго? Оба вроде как одинаково -по 1250 р.

Есть возможность купить.... Подскажите -какой взять? Оба? Или не путаться и взять все же А1( для охоты) ?

Берите оба. Заодно и сравните
Там еще и капсюли 686 по 1.5 рубля продают.

Originally posted by BeS_F:

е и капсюли 686 по 1.5 рубля продают

По 1.7!

По 1.7!

Была у них акция от 5000 по 1,5р.

BeS_F:
Берите оба. Заодно и сравните

Да есть наверное уже -кто сравнил и выводы сделал... Подожду их ответа.

Staff196:

По 1.7!

От 5000 штук по 1.5

Руслан описал описал по его опыту и мнению оба пороха и А1 и Драго, А1 чуть по шустрее!!!

xant-1966:

Почти в два раза больше.

Андрей, считаем объём цилиндра и объём прямоугольного параллелепипеда. Получаем для Драго объём зерна 1.246 мм3, для А1 1.444 мм3. И где в два раза?

Originally posted by Ded Moroz:

Да есть наверное уже -кто сравнил и выводы сделал... Подожду их ответа.

Сергей, я уже печатал данные по сравнительному отстрелу, пост N173:
Характеристики патронов. Отстрелы.
Отсюда и делаю вывод о том, что если поменять в варианте с А1 СХ-2000 на СХ-1000, то скорости с Драго будут примерно равные. В данном отстреле в обоих случаях СХ-2000, навеска 1.6/34, ПК Н-20 Cheditte, температура воздуха +6 градусов.
Нобель А1 402; 407; 409 Ср. 406
Драго 395; 398; 401 Ср. 398

Там же, пост N155, А1 с навеской 1.65/34, СХ-1000, правда ПК Н-17 Феттер, температура в интервале +7; +10.
А1 396; 400; 397 Ср. 397

И где в два раза?

Вот это что за цифры?

заряде больше на 13.89%

... . Вот от них и почти в два раза.

Originally posted by xant-1966:

Вот это что за цифры?
заряде больше на 13.89%... . Вот от них и почти в два раза.

Читаем предысторию. Количество зёрен в одной массе. В заряде зёрен А1 будет больше на 13.89%. 100/13.89 и получаем 7.19. То есть эти проценты чуть больше седьмой части от 100%. Если взять к примеру 2000 пластинок Драго в заряде, то пластинок А1 будет 2278. Ну никак не в два раза.

Количество зёрен в одной массе.

Вот теперь понятно,.. что кол-во будет почти на 30% разницы в одинаковой массе заряда. Поэтому кроме простых "цилиндра и прямоугольного паралепипеда" надо учесть саму "форму" зерна.

Originally posted by xant-1966:

что кол-во будет почти на 30% разницы в одинаковой массе заряда.

С чего количество возрастёт в два раза? С 13.89% до примерно 27.8%?

С 13.89% до примерно 27.8%?

Ну да.

С чего количество возрастёт в два раза?

разница в +/- гравиметрической плотности.

Originally posted by xant-1966:

разница в +/- гравиметрической плотности.

Там плотность равная. Я оба сравнивал.

Там плотность равная.

Да ладно,.... врут значит империалисты.

Originally posted by xant-1966:

Да ладно,.... врут значит империалисты.

Может обратил внимание, у них плотность стоИт +- и может отличаться на 40 г/л. И фактически например АО по плотности будет равен А1. Но вспоминаем про толщину пластины. 0.3 мм и 0.4 мм соответственно.

А как у этого пороха с морозостойкостью?

у них плотность стоИт +- и может отличаться на 40 г/л.

Да что ты.. . а как же..

Там плотность равная.

Я оба сравнивал.

.....

И фактически например АО по плотности будет равен А1.

Но вспоминаем про толщину пластины. 0.3 мм и 0.4 мм соответственно.

Ну судя по твоим "воспоминаниям" А0 сгорит быстрее

меньше зерно по объёму (при равной плотности) - выше скорость горения.

xant-1966

Андрей, читаем не между строк и по диагонали, а вдумчиво.
Плотность у одной марки может быть +-40 г/л. При этом плотности соседних порохов могут пересекаться. Это я имел ввиду. Драго и А1, те партии которые у меня, по плотности равны.

Originally posted by xant-1966:

Ну судя по твоим "воспоминаниям" А0 сгорит быстрее

А про то, что магнум пороха поверхностно покрыты флегматизатором дополнительно ты не знаешь . Плотность АО может быть равной плотности А1, а может быть и выше. Смотрим сайт производителя:
nobelsport.it
АО, который у меня, чуть плотнее А1.

BeS_F:
А как у этого пороха с морозостойкостью?

В теме с отстрелами есть данные при разных условиях.

Это я имел ввиду.

Я тебе об "этом" раньше сказал,.. только ты не понял. А читаю я всегда вдумчиво.

ты не знаешь

Знаю,.. но это ведь ты тут начал "загонять"

И фактически например АО по плотности будет равен А1.
Но вспоминаем про толщину пластины. 0.3 мм и 0.4 мм соответственно.

А зачем тогда приводил в пример? Для "красного словца"?

Смотрим сайт производителя:

Смотри,.. может что нового найдёшь для себя в выводах.

Originally posted by xant-1966:

Я тебе об "этом" раньше сказал,.. только ты не понял.

Что я должен был понять, если я именно это и говорил?

Originally posted by xant-1966:

А зачем тогда приводил в пример? Для "красного словца"?

Когда пластин больше, то и больше общая площадь этих пластин, а если большая площадь поверхностно флегматизирована, то какие выводы следуют?
Правильно. Плавное нарастание давления с тяжелым снарядом в начальный момент. Газообразование не такое интенсивное, как у порохов для более легких снарядов.

Originally posted by xant-1966:

Смотри,.. может что нового найдёшь для себя в выводах.

Постоянно смотрю, анализирую, многое понял. При этом 7 Нобелей у меня есть и все уже отстрелял, некоторые опробовал на охоте. Мне это интересно, потому и пытаюсь разобраться.

Что я должен был понять

То что ответ был с сарказмом "где империалисты врут",.. ведь у тебя там плотность была одинакова,.. измерял чем то. А после начинаешь "лечить" что может отличаться на сколько то. Только я тем сарказмом и "отсылал тебя на сайт" посмотреть разницу.

Когда пластин больше, то и больше общая площадь этих пластин, а если большая площадь поверхностно флегматизирована, то какие выводы следуют?
Правильно. Плавное нарастание давления с тяжелым снарядом в начальный момент. Газообразование не такое интенсивное, как у порохов для более легких снарядов.

Это не всегда так, если рассматривать кол-во и (или) площади пластин (зёрен).

При этом 7 Нобелей у меня есть

И что? У меня не только "шнобель" есть. Пиписьками меряться собираешься? Или хвалишься.

Originally posted by xant-1966:

ведь у тебя там плотность была одинакова,.. измерял чем то. А после начинаешь "лечить" что может отличаться на сколько то. Только я тем сарказмом и "отсылал тебя на сайт" посмотреть разницу.

Может быть равная? Может. Может отличаться? Может. Разница такая, что "вилки" по плотности пересекаются. Что не так я сказал?

Originally posted by xant-1966:

И что? У меня не только "шнобель" есть. Пиписьками меряться собираешься?

Абсолютно не собираюсь. Просто тон беседы не нравится. "Всё знаю, потому и критикую". А спроси у тебя конкретику по интересующему вопросу, так ты уводишь в сторону или типа "для меня не актуально". Спор ради спора или поиск истины?

Originally posted by xant-1966:

Это не всегда так, если рассматривать кол-во и (или) площади пластин (зёрен).

Это всегда так. Скорость горения зерна зависит от плотности порохового элемента, его размера и толщины горящего свода. В случае с флегматизатором происходит замедление горения поверхностных слоёв.

Может быть равная? Может. Может отличаться? Может. Разница такая, что "вилки" по плотности пересекаются.

в сообщении 58 прямо сказано,.. в чём разница. А дальше можно уже у официалов посмотреть и выводы сделать.
Вот и мне

тон беседы не нравится.

, поэтому не надо отвечать на мои сообщения в менторском тоне. Как пример вот это сообщение... " Скорость горения зерна зависит от плотности порохового элемента, его размера и толщины горящего свода. В случае с флегматизатором происходит замедление горения поверхностных слоёв." Если это для тебя новость, не забудь это.

"для меня не актуально"

Очень много для меня действительно так,.как например со "шнобелем", мне не нужны 7 порохов, для своих нужд я оставил только А0.

А спроси у тебя конкретику по интересующему вопросу

Да ладно,.. . конкретика в личке есть

ну... . как всегда )))

ну... . как всегда

А поговорить (с)

Господа подостыли? Тогда раскручиваю вентилятор снова.

Скажите пожалуйста, какой из этих двух порохов (Драго и А1) больше подойдет под легкие навески? Ибо в продаже сейчас нет Ирбиса-24 и ТП-3.. Да и другие казанские пороха давным-давно пропали с прилавков магазинов. Есть только Сокол и эти два иностранца. Подскажите, на 28 грамм что предпочесть?

А1

Для меня предпочтительней, т.к. менее калорийный. Меньше температура горения, и меньше потери на теплоотдачу. В гладком это наибольшие потери при выстреле.

Originally posted by BeS_F:

Подскажите, на 28 грамм что предпочесть?

Мне понравился патрон, который я опробовал в прошедшем сезоне. Гильза Азот 12/70 чёрная с высоким донным пыжом, КВ СХ-2000, 1.55 грамма А1, ПК Дисперсант Гуаланди, 28 грамм дроби N8 самолитка, "звезда". Стрелял горлиц, ружьё ТОЗ-34. Патрон работал отлично, сгорание полное. Ещё остались патроны, да и снарядить можно в любое время при необходимости. По моему мнению А1 предпочтительнее Драго виду того, что чуть "быстрее" и V0 на нём будет повыше.

Понял, спасибо.
Значит буду крутить на А1

BeS_F:
Господа подостыли? Тогда раскручиваю вентилятор снова.

Скажите пожалуйста, какой из этих двух порохов (Драго и А1) больше подойдет под легкие навески? Ибо в продаже сейчас нет Ирбиса-24 и ТП-3.. Да и другие казанские пороха давным-давно пропали с прилавков магазинов. Есть только Сокол и эти два иностранца. Подскажите, на 28 грамм что предпочесть?

У Вас получается "раскрутить" Про 28 -хорошо(А1), еще бы про верхний "потолок" раскрутили... Какому лавры?

Ded Moroz:

У Вас получается "раскрутить" Про 28 -хорошо еще бы про верхний "потолок" раскрутили...

Спасибо, стараюсь
Мне пока верхний потолок не интересен, хотя с удовольствием бы про это прочитал. Так сказать, на будущее. Предполагаю, что 35 грамм должен осилить. Но балствола нет, поэтому хрен знает, какое там будет давление

Предполагаю

Зависит от того какаю начальную надо получить.

Ну если разумную навеску 34 грамма брать(явно с более-менее крупной дробью от "3" до "0")- начальной 390-достаточно?!

навеску 34 грамма брать(явно с более-менее крупной дробью от "3" до "0")- начальной 390-достаточно

расчётная масса будет 1,65 г (А1)