Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1)
dvk60
23-5-2017 19:19 dvk60
первое сообщение в теме:
Staff196
26-5-2017 20:04 Staff196
quote:
Originally posted by xant-1966:

Почти в два раза больше.


это уже серьезно!
xant-1966
26-5-2017 20:16 xant-1966
quote:
Staff196
толсто.
Ded Moroz
27-5-2017 09:42 Ded Moroz
quote:
Изначально написано Ded Moroz:

А все же какой лучше :А1 или Драго? Оба вроде как одинаково -по 1250 р.

Есть возможность купить....Подскажите -какой взять? Оба? Или не путаться и взять все же А1( для охоты) ?

BeS_F
27-5-2017 11:27 BeS_F
Берите оба. Заодно и сравните
Там еще и капсюли 686 по 1.5 рубля продают.

edit log

Staff196
27-5-2017 12:03 Staff196
quote:
Originally posted by BeS_F:

е и капсюли 686 по 1.5 рубля продают


По 1.7!
drug66
27-5-2017 12:11 drug66
quote:
По 1.7!

Была у них акция от 5000 по 1,5р.
Ded Moroz
27-5-2017 13:33 Ded Moroz
quote:
Изначально написано BeS_F:
Берите оба. Заодно и сравните

Да есть наверное уже -кто сравнил и выводы сделал...Подожду их ответа.

BeS_F
27-5-2017 13:47 BeS_F
quote:
Изначально написано Staff196:

По 1.7!

От 5000 штук по 1.5

Staff196
27-5-2017 14:34 Staff196
Руслан описал описал по его опыту и мнению оба пороха и А1 и Драго, А1 чуть по шустрее!!!
ruslan.amba
27-5-2017 15:40 ruslan.amba
quote:
Изначально написано xant-1966:

Почти в два раза больше.

Андрей, считаем объём цилиндра и объём прямоугольного параллелепипеда. Получаем для Драго объём зерна 1.246 мм3, для А1 1.444 мм3. И где в два раза?
ruslan.amba
27-5-2017 15:47 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Ded Moroz:

Да есть наверное уже -кто сравнил и выводы сделал...Подожду их ответа.


Сергей, я уже печатал данные по сравнительному отстрелу, пост N173:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-5.html
Отсюда и делаю вывод о том, что если поменять в варианте с А1 СХ-2000 на СХ-1000, то скорости с Драго будут примерно равные. В данном отстреле в обоих случаях СХ-2000, навеска 1.6/34, ПК Н-20 Cheditte, температура воздуха +6 градусов.
Нобель А1 402; 407; 409 Ср. 406
Драго 395; 398; 401 Ср. 398

Там же, пост N155, А1 с навеской 1.65/34, СХ-1000, правда ПК Н-17 Феттер, температура в интервале +7; +10.
А1 396; 400; 397 Ср. 397

edit log

xant-1966
27-5-2017 16:51 xant-1966
quote:
И где в два раза?
Вот это что за цифры?
quote:
заряде больше на 13.89%
.... Вот от них и почти в два раза.

edit log

ruslan.amba
27-5-2017 17:11 ruslan.amba
quote:
Originally posted by xant-1966:

Вот это что за цифры?
заряде больше на 13.89%.... Вот от них и почти в два раза.


Читаем предысторию. Количество зёрен в одной массе. В заряде зёрен А1 будет больше на 13.89%. 100/13.89 и получаем 7.19. То есть эти проценты чуть больше седьмой части от 100%. Если взять к примеру 2000 пластинок Драго в заряде, то пластинок А1 будет 2278. Ну никак не в два раза.

edit log

xant-1966
27-5-2017 17:21 xant-1966
quote:
Количество зёрен в одной массе.
Вот теперь понятно,..что кол-во будет почти на 30% разницы в одинаковой массе заряда. Поэтому кроме простых "цилиндра и прямоугольного паралепипеда" надо учесть саму "форму" зерна.
ruslan.amba
27-5-2017 19:08 ruslan.amba
quote:
Originally posted by xant-1966:

что кол-во будет почти на 30% разницы в одинаковой массе заряда.


С чего количество возрастёт в два раза? С 13.89% до примерно 27.8%?

edit log

xant-1966
27-5-2017 19:11 xant-1966
quote:
С 13.89% до примерно 27.8%?
Ну да.
quote:
С чего количество возрастёт в два раза?
разница в +/- гравиметрической плотности.
ruslan.amba
27-5-2017 19:13 ruslan.amba
quote:
Originally posted by xant-1966:

разница в +/- гравиметрической плотности.



Там плотность равная. Я оба сравнивал.

edit log

xant-1966
27-5-2017 19:16 xant-1966
quote:
Там плотность равная.
Да ладно,....врут значит империалисты.

edit log

ruslan.amba
27-5-2017 19:24 ruslan.amba
quote:
Originally posted by xant-1966:

Да ладно,....врут значит империалисты.


Может обратил внимание, у них плотность стоИт +- и может отличаться на 40 г/л. И фактически например АО по плотности будет равен А1. Но вспоминаем про толщину пластины. 0.3 мм и 0.4 мм соответственно.

edit log

BeS_F
27-5-2017 19:40 BeS_F
А как у этого пороха с морозостойкостью?
xant-1966
27-5-2017 19:42 xant-1966
quote:
у них плотность стоИт +- и может отличаться на 40 г/л.

Да что ты... а как же..
quote:
Там плотность равная.

quote:
Я оба сравнивал.

.....
quote:
И фактически например АО по плотности будет равен А1.

quote:
Но вспоминаем про толщину пластины. 0.3 мм и 0.4 мм соответственно.
Ну судя по твоим "воспоминаниям" А0 сгорит быстрее
quote:
меньше зерно по объёму (при равной плотности) - выше скорость горения.

edit log

ruslan.amba
27-5-2017 20:08 ruslan.amba
quote:
xant-1966

Андрей, читаем не между строк и по диагонали, а вдумчиво.
Плотность у одной марки может быть +-40 г/л. При этом плотности соседних порохов могут пересекаться. Это я имел ввиду. Драго и А1, те партии которые у меня, по плотности равны.
quote:
Originally posted by xant-1966:

Ну судя по твоим "воспоминаниям" А0 сгорит быстрее


А про то, что магнум пороха поверхностно покрыты флегматизатором дополнительно ты не знаешь . Плотность АО может быть равной плотности А1, а может быть и выше. Смотрим сайт производителя:
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367
АО, который у меня, чуть плотнее А1.

edit log

ruslan.amba
27-5-2017 20:16 ruslan.amba
quote:
Изначально написано BeS_F:
А как у этого пороха с морозостойкостью?

В теме с отстрелами есть данные при разных условиях.

xant-1966
27-5-2017 20:16 xant-1966
quote:
Это я имел ввиду.
Я тебе об "этом" раньше сказал,..только ты не понял. А читаю я всегда вдумчиво.
quote:
ты не знаешь
Знаю,..но это ведь ты тут начал "загонять"
quote:
И фактически например АО по плотности будет равен А1.
Но вспоминаем про толщину пластины. 0.3 мм и 0.4 мм соответственно.
А зачем тогда приводил в пример? Для "красного словца"?
quote:
Смотрим сайт производителя:
Смотри,..может что нового найдёшь для себя в выводах.
ruslan.amba
27-5-2017 20:50 ruslan.amba
quote:
Originally posted by xant-1966:

Я тебе об "этом" раньше сказал,..только ты не понял.


Что я должен был понять, если я именно это и говорил?
quote:
Originally posted by xant-1966:

А зачем тогда приводил в пример? Для "красного словца"?



Когда пластин больше, то и больше общая площадь этих пластин, а если большая площадь поверхностно флегматизирована, то какие выводы следуют?
Правильно. Плавное нарастание давления с тяжелым снарядом в начальный момент. Газообразование не такое интенсивное, как у порохов для более легких снарядов.
quote:
Originally posted by xant-1966:

Смотри,..может что нового найдёшь для себя в выводах.


Постоянно смотрю, анализирую, многое понял. При этом 7 Нобелей у меня есть и все уже отстрелял, некоторые опробовал на охоте. Мне это интересно, потому и пытаюсь разобраться.

edit log

xant-1966
27-5-2017 21:17 xant-1966
quote:
Что я должен был понять
То что ответ был с сарказмом "где империалисты врут",..ведь у тебя там плотность была одинакова,..измерял чем то. А после начинаешь "лечить" что может отличаться на сколько то. Только я тем сарказмом и "отсылал тебя на сайт" посмотреть разницу.
quote:
Когда пластин больше, то и больше общая площадь этих пластин, а если большая площадь поверхностно флегматизирована, то какие выводы следуют?
Правильно. Плавное нарастание давления с тяжелым снарядом в начальный момент. Газообразование не такое интенсивное, как у порохов для более легких снарядов.
Это не всегда так, если рассматривать кол-во и (или) площади пластин (зёрен).
quote:
При этом 7 Нобелей у меня есть
И что? У меня не только "шнобель" есть. Пиписьками меряться собираешься? Или хвалишься.

edit log

ruslan.amba
27-5-2017 21:29 ruslan.amba
quote:
Originally posted by xant-1966:

ведь у тебя там плотность была одинакова,..измерял чем то. А после начинаешь "лечить" что может отличаться на сколько то. Только я тем сарказмом и "отсылал тебя на сайт" посмотреть разницу.


Может быть равная? Может. Может отличаться? Может. Разница такая, что "вилки" по плотности пересекаются. Что не так я сказал?
quote:
Originally posted by xant-1966:

И что? У меня не только "шнобель" есть. Пиписьками меряться собираешься?


Абсолютно не собираюсь. Просто тон беседы не нравится. "Всё знаю, потому и критикую". А спроси у тебя конкретику по интересующему вопросу, так ты уводишь в сторону или типа "для меня не актуально". Спор ради спора или поиск истины?

edit log

ruslan.amba
27-5-2017 21:32 ruslan.amba
quote:
Originally posted by xant-1966:

Это не всегда так, если рассматривать кол-во и (или) площади пластин (зёрен).


Это всегда так. Скорость горения зерна зависит от плотности порохового элемента, его размера и толщины горящего свода. В случае с флегматизатором происходит замедление горения поверхностных слоёв.
xant-1966
27-5-2017 22:00 xant-1966
quote:
Может быть равная? Может. Может отличаться? Может. Разница такая, что "вилки" по плотности пересекаются.
в сообщении 58 прямо сказано,..в чём разница. А дальше можно уже у официалов посмотреть и выводы сделать.
Вот и мне
quote:
тон беседы не нравится.
, поэтому не надо отвечать на мои сообщения в менторском тоне. Как пример вот это сообщение..." Скорость горения зерна зависит от плотности порохового элемента, его размера и толщины горящего свода. В случае с флегматизатором происходит замедление горения поверхностных слоёв." Если это для тебя новость, не забудь это.
quote:
"для меня не актуально"
Очень много для меня действительно так,.как например со "шнобелем", мне не нужны 7 порохов, для своих нужд я оставил только А0.
quote:
А спроси у тебя конкретику по интересующему вопросу
Да ладно,... конкретика в личке есть

Suseren
28-5-2017 09:22 Suseren
ну.... как всегда )))

xant-1966
28-5-2017 09:40 xant-1966
quote:
ну.... как всегда
А поговорить (с)
BeS_F
28-5-2017 14:07 BeS_F
Господа подостыли? Тогда раскручиваю вентилятор снова.

Скажите пожалуйста, какой из этих двух порохов (Драго и А1) больше подойдет под легкие навески? Ибо в продаже сейчас нет Ирбиса-24 и ТП-3.. Да и другие казанские пороха давным-давно пропали с прилавков магазинов. Есть только Сокол и эти два иностранца. Подскажите, на 28 грамм что предпочесть?

edit log

xant-1966
28-5-2017 14:15 xant-1966
quote:
А1
Для меня предпочтительней, т.к. менее калорийный. Меньше температура горения, и меньше потери на теплоотдачу. В гладком это наибольшие потери при выстреле.
ruslan.amba
28-5-2017 15:08 ruslan.amba
quote:
Originally posted by BeS_F:

Подскажите, на 28 грамм что предпочесть?




Мне понравился патрон, который я опробовал в прошедшем сезоне. Гильза Азот 12/70 чёрная с высоким донным пыжом, КВ СХ-2000, 1.55 грамма А1, ПК Дисперсант Гуаланди, 28 грамм дроби N8 самолитка, "звезда". Стрелял горлиц, ружьё ТОЗ-34. Патрон работал отлично, сгорание полное. Ещё остались патроны, да и снарядить можно в любое время при необходимости. По моему мнению А1 предпочтительнее Драго виду того, что чуть "быстрее" и V0 на нём будет повыше.

edit log

BeS_F
28-5-2017 17:34 BeS_F
Понял, спасибо.
Значит буду крутить на А1
Ded Moroz
28-5-2017 17:41 Ded Moroz
quote:
Изначально написано BeS_F:
Господа подостыли? Тогда раскручиваю вентилятор снова.

Скажите пожалуйста, какой из этих двух порохов (Драго и А1) больше подойдет под легкие навески? Ибо в продаже сейчас нет Ирбиса-24 и ТП-3.. Да и другие казанские пороха давным-давно пропали с прилавков магазинов. Есть только Сокол и эти два иностранца. Подскажите, на 28 грамм что предпочесть?

У Вас получается "раскрутить" Про 28 -хорошо(А1), еще бы про верхний "потолок" раскрутили...Какому лавры?

edit log

BeS_F
28-5-2017 17:49 BeS_F
quote:
Изначально написано Ded Moroz:

У Вас получается "раскрутить" Про 28 -хорошо еще бы про верхний "потолок" раскрутили...

Спасибо, стараюсь
Мне пока верхний потолок не интересен, хотя с удовольствием бы про это прочитал. Так сказать, на будущее. Предполагаю, что 35 грамм должен осилить. Но балствола нет, поэтому хрен знает, какое там будет давление

xant-1966
28-5-2017 18:01 xant-1966
quote:
Предполагаю
Зависит от того какаю начальную надо получить.
Ded Moroz
28-5-2017 18:20 Ded Moroz
Ну если разумную навеску 34 грамма брать(явно с более-менее крупной дробью от "3" до "0")- начальной 390-достаточно?!
xant-1966
28-5-2017 18:25 xant-1966
quote:
навеску 34 грамма брать(явно с более-менее крупной дробью от "3" до "0")- начальной 390-достаточно
расчётная масса будет 1,65 г (А1)

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Оружейный салон Феттер ( продажа пороха А1) ( 2 )