Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Бинарное снаряжение патронов магнум на соколе

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бинарное снаряжение патронов магнум на соколе
Codium
12-3-2017 18:33 Codium
Всем доброго времени суток, коллеги!
С недавнего времени начал заниматься кустарным снаряжением патронов. И столкнулся с проблемой практически полного отсутствия в пределах досягаемости каких либо порохов, кроме Сокола.
Таким образом, желание снарядить магнум патрон 42-45 грамм, или патрончик на 22-24 грамма пока только желание)
Но недавно наткнулся на такую тему, как бинарный патрон. Перекопал много страниц и здесь, и на других ресурсах, но ничего, похожего на ответ на мой вопрос не нашел, может плохо искал)
Товарищи с опытом подскажите, возможно ли снаряжение патронов с большой навеской(42-45 гр) и не очень (22-24 гр) на Соколе? Если да, будьте добры, подскажите рецепт
Codium
12-3-2017 18:37 Codium
Че т лагануло, не всё дописал) Возможно ли снаряжение патронов с большой (42-45гр) и не очень (22-24гр) на Соколе, будь то моно или бинарное снаряжение? Сразу скажу, ну не охотник я, на дичь ходить не буду. Стрельба для меня-занятие для души)
Fabarmoman
12-3-2017 19:03 Fabarmoman
На " старом" Соколе нормально можно собрать патрон с 33-40гр. дроби.Для всего остального есть другие пороха.Если у вас рядом нет ,то приезжайте в зао Стрелок Пятигорск там нормальный ассортимент отечественных порохов.

----------
fabarmoman

Wiky
12-3-2017 19:43 Wiky
Что-то последнее время вижу тенденцию, что начинающие снаряжальщики стремятся собрать патроны Магнум. Зачем это надо? Снаряжайте стандартные, и через некоторое время поймете, что Магнум вам и не нужен. А так, без опыта, снаряжать патроны на грани возможностей оружия - это как обезьяна с гранатой. Тут и с 18 летним опытом бывают на старуху прорухи... На этой неделе ствола лишился...
На 22 - 24 гр. тоже умение нужно, современный сокол таких навесок не любит. Для двустволки можно делать, а для полуавтомата несгоревший порох сокол мешать будет. Лучше Сунар-24, или магазинные. Спортивные патроны недороги и всего лишь в два раза дороже самоснаряженных в БУ гильзы с самолитной дробью. А если дробь покупная, то выигрыша почти нет.
Codium
12-3-2017 20:30 Codium
quote:
Если у вас рядом нет ,то приезжайте в зао Стрелок Пятигорск там нормальный ассортимент отечественных порохов.

Да вы знаете, был я там) Пару месяцев назад. Кстати, хороший магазин. Там и Сокол брал, и резинострел покупал. Только пару месяцев назад голяк у них был. Только Сокол. Не знаю, может сейчас завезли)
Codium
12-3-2017 20:35 Codium
quote:
Что-то последнее время вижу тенденцию, что начинающие снаряжальщики стремятся собрать патроны Магнум. Зачем это надо? Снаряжайте стандартные, и через некоторое время поймете, что Магнум вам и не нужен. А так, без опыта, снаряжать патроны на грани возможностей оружия - это как обезьяна с гранатой. Тут и с 18 летним опытом бывают на старуху прорухи... На этой неделе ствола лишился...
На 22 - 24 гр. тоже умение нужно, современный сокол таких навесок не любит. Для двустволки можно делать, а для полуавтомата несгоревший порох сокол мешать будет. Лучше Сунар-24, или магазинные. Спортивные патроны недороги и всего лишь в два раза дороже самоснаряженных в БУ гильзы с самолитной дробью. А если дробь покупная, то выигрыша почти нет.

Нет предела совершенству) Тем более, если уж взялся за что то, нужно достичь какого никакого мастерства во всём спектре.
А насчет потери ствола... Не имея спец инструментов для замера скорости, давления и т.п. для теоритических изысканий, именно чтоб не потерять ствол, а возможно и часть здоровья, и прошу совета)
Codium
12-3-2017 20:36 Codium
Точнее, практических изысканий)
Codium
12-3-2017 20:39 Codium
Кстати, насчет стоимости. Самые недорогие патроны, которые я встречал, стоят 20 р. Самокрут с покупной дробью и б/у гильзой выходит 11-12 р. Что согласитесь весьма существенно.
MR.CHE
12-3-2017 20:48 MR.CHE
Сейчас брошу ссылочку по соколу , может пригодится.
MR.CHE
12-3-2017 20:50 MR.CHE
MR.CHE
12-3-2017 20:53 MR.CHE
А это про бинары :
https://forum.guns.ru/forummessage/11/219688.html
Wiky
12-3-2017 21:07 Wiky
quote:
Originally posted by Codium:

Codium


Начните с стандарта. Дело интересное, в крайности не бросайтесь. Ну и соответствующее оборудование должно быть. С Барклаем много не поснаряжаешь...
Codium
12-3-2017 21:39 Codium
quote:
Начните с стандарта. Дело интересное, в крайности не бросайтесь. Ну и соответствующее оборудование должно быть. С Барклаем много не поснаряжаешь...

Вы правы, несомненно.Стандарт вроде как освоил) От 30 до 36 гр на мой взгляд вполне кучно и резко вышло. Высчитывал Сокол отталкиваясь от навески на банке 2.3 на 35 гр. А оборудование, купил закрутку, нарыл УПС 1982 года выпуска, матрицы к нему стальные, родные ну вообще ни о чем) Думал купить Lee, потом подумал, в больших количествах не собираюсь снаряжать, так лучше уж руками все делать)
Codium
12-3-2017 21:43 Codium
quote:
Это про Сокол:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html[/B][/QUOTE]
Спасибо, большое)
Читал я эту тему, первые страниц 15,а там их 177)))Всё же, там описываются навески от 28 до 40.А мне интересно, вот можно или нет какими либо ухищрениями выйти из этих пределов?
Codium
12-3-2017 21:44 Codium
Че то промазал я в последнем сообщении со вставкой)))
Codium
12-3-2017 21:51 Codium
А по поводу бинаров, опять же, может я не совсем внимательно читал, но в основном там описываются рецепты увеличения скорости-мощности для стандартных навесок заряда. А вот рецепты увеличения навески при помощи бинара, я их к сожалению не нашёл. Если они есть, ткните)
StandAlone007
12-3-2017 23:46 StandAlone007
quote:
Изначально написано Codium:
А по поводу бинаров, опять же, может я не совсем внимательно читал, но в основном там описываются рецепты увеличения скорости-мощности для стандартных навесок заряда. А вот рецепты увеличения навески при помощи бинара, я их к сожалению не нашёл. Если они есть, ткните)

Ознакомьтесь сперва с последствиями увеличения навесок.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/39a/black-hole.pdf

По теме. Бинар - это средство сделать быстрый порох типа Сокол более прогрессивным, типа Сунар-42.
При использовании бинара снижается пик давления(в патроннике), следовательно уменьшается кратковременная сила, действующая на снаряд в начале разгона, и перегрузка, деформирующая снаряд.
При этом возрастает общее количество пороховых газов, общая выполненная ими работа по разгону снаряда, и, следовательно, начальная скорость снаряда при вылете из ствола.
Давление как бы размазывается по стволу, не концентрируется в патроннике узким пиком, а плавно разгоняет снаряд.

НО все это справедливо только для стандартных для калибра навесок.
При увеличении навески снаряда возрастет и перегрузка, возрастет деформация.
В итоге результат будет такой же, как у СуперМагнумов, проанализированных в статье.
В тех патронах применяли медленногорящие, прогрессивные пороха, так что они достаточно близкая аналогия бинарам.
Также неизвестно, как бинары реагируют на значительное повышение навески снаряда. Если все 3 грамма Сокола под 48 грамм дроби сгорят в патроннике - получите то же самое, что при отошедшем дробовом пыже. Бум, разорванный ствол и оторванные пальцы.

В общем, если вкратце - применение бинара имеет смысл, если хочется уменьшить деформацию дроби в патроннике, растянув процесс горения быстрого пороха. Сперва горит первая порция, потом прогорает вторая. При этом можно увеличить пороховую навеску почти в 1.5 раза и добиться очень солидных скоростей снаряда.
Без особой деформации нижних слоев столбика дроби и без опасного превышения давления в патроннике.
Учитывая высокую начальную скорость, нет смысла гоняться за магнумами.
Просто возьмите дробь на пару номеров поменьше, в итоге получите отличную резкость и достаточную плотность осыпи, чтобы дичь в итоге была поражена.

Есть, правда, ещеодно неожиданное применение бинара - это если стандартную навеску Сокола(2.3), разделить в соотношении 2:1. Тогда даже под навеской в 28 грамм он прогорает очень чисто. Даже Сокол медленных партий.
Возможно, и 24-20 грамм тоже окажутся достаточной нагрузкой для бинара. Надо проверять.

edit log

Ulexandr
13-3-2017 14:29 Ulexandr
+100. А вот увеличивать навеску дроби(пули) без спец оборудования, однаха, ссыкотно. И видимо не мне одному, раз на форумах нет примеров такого снаряжения. Я даже пули 41 грамм, заряжая соколом, просто взял стандартную навеску (чуть меньше) и разделил ее 2/1. Со стандартными массами снарядов все проще. Все проверенно, на форумах обсуждено. Действительно получается неплохая кучность и осыпь при большей скорости дроби. Для больших навесок дроби, я бы сокол не использовал.
Codium
13-3-2017 15:39 Codium
А вот к примеру если взять, и снарядить в 76 гильзу скажем 42 грамма заряда, а Сокола засыпать 2,7 грамма? Как указано в соответствующей теме, это максимум для Магнум ружей. По идее, давление не должно выйти за допустимые пределы, только вот что будет с кучность и резкость? Ни у кого нет данных? А желательно ссылочки?)
Ulexandr
13-3-2017 16:25 Ulexandr
Думаю такой вариант пойдет. Но я бы начал с общей массы сокола 2.3 грамма. У меня самодельные пули гризли 41 грамм. Пока Зарядил так. До пострелух пока не добрался, чтоб испытать. Если все понравится, буду повышать до 2.5. Но это максимум. Больше рисковать не буду. Да и нужен такой патрон для специфических задач. Зря оружие ушатывать не хоца. А вообще (имхо) лучше найти банку пороха помедленней.
Codium
13-3-2017 16:52 Codium
Да мог бы найти, щас бы тут эфир не засорял)
Так что товарищи, кто может подсказать, что будет с кучностью и резкостью, если на безопасных навесках пороха увеличить вес заряда?)
StandAlone007
13-3-2017 21:32 StandAlone007
quote:
Изначально написано Ulexandr:
+100. А вот увеличивать навеску дроби(пули) без спец оборудования, однаха, ссыкотно. И видимо не мне одному, раз на форумах нет примеров такого снаряжения. Я даже пули 41 грамм, заряжая соколом, просто взял стандартную навеску (чуть меньше) и разделил ее 2/1. Со стандартными массами снарядов все проще. Все проверенно, на форумах обсуждено. Действительно получается неплохая кучность и осыпь при большей скорости дроби. Для больших навесок дроби, я бы сокол не использовал.

Да, еще для пуль, особенно свинцовых, бинар неплох.
Меньше деформация пули, более растянутая отдача, меньше подброс ствола, выше скорость.
Но бесплатного сыра не бывает.
При монозаряде весь пик давления был на первых нескольких сантиметрах ствола. В усиленной его части.
А при бинаре общее давление снижается, но зато зона повышенного(относительно монозаряда) давления движется дальше по стволу. В тонкую его часть.
Насколько оно там повышается никому неизвестно. По крайней мере я результатов исследований не видел.
Но повышается точно.
А в точке 162 мм от патронника допустимое давление, согласно ПМК, всего 510 атм. Металл тонкий, сразу может и не рванет, но усталостные напряжения будут накапливаться.
И цевье там очень близко. Так что поосторожнее надо с бинарами.
Лучше уж стандартные навески.

edit log

StandAlone007
13-3-2017 21:35 StandAlone007
quote:
Изначально написано Codium:
Да мог бы найти, щас бы тут эфир не засорял)
Так что товарищи, кто может подсказать, что будет с кучностью и резкостью, если на безопасных навесках пороха увеличить вес заряда?)


Вы в принципе не читаете, что Вам пишут?
Или хочется чтобы по мозгам отдачей посильнее вдарило? Так стреляйте с двустволки с обоих стволов одновременно.
Это несложно.

StandAlone007
13-3-2017 21:44 StandAlone007
quote:
Изначально написано Ulexandr:
Для больших навесок дроби, я бы сокол не использовал.

Да и другие пороха для больших навесок дроби использовать бессмысленно.
Тут были темы с мишенями на 50м магнумов - 48 грамм крупной дроби, M92S. Мягко говоря не впечатляющие.
У меня получились схожие результаты без всяких итальянских порохов и бинаров, при стандартной навеске 32 грамма, просто твердость дроби повышена закалкой и дробь N3 вместо N1.
Теперь все крупные виды дичи, включая глухаря, стреляю исключительно каленой тройкой.

Codium
14-3-2017 01:17 Codium
quote:
Да и другие пороха для больших навесок дроби использовать бессмысленно.
Тут были темы с мишенями на 50м магнумов - 48 грамм крупной дроби, M92S. Мягко говоря не впечатляющие.
У меня получились схожие результаты без всяких итальянских порохов и бинаров, при стандартной навеске 32 грамма

Мда, уважаемый... С такими настроениями, люди бы наверно до сих пор стреляли из арбалетов. Слышали притчу "Тут так заведено" про эксперимент с обезьянами? Погуглите на досуге.
А насчет отдачи по мозгам... Да лучше уж удар по мозгам в поисках удовлетворения любопытства, чем разговоры о том, что "зачем, нецелесообразно, не принято" и т.п. Брюзжание. Или конкретные данные приводите, а не возгласы типа "е..нет"!
Fabarmoman
14-3-2017 08:02 Fabarmoman
Тимур вы,лучше с магнум-бинарами на соколе не эксперементируйте :сокол сейчас не предсказуем от партии к партии и ствол на МР 155 тонковат .Лучше освойте снаряжение патронов с навеской дроби от 24-46 гр.на обычном снаряжении не разгоняя дробь выше 400 м/с ,а в магнуме 380-390м/с.P.S.Пробовал ради эксперимента бинар на сунаре-42 с 42гр.дроби.:осыпь никакая ,резкость из-за деформации дроби тоже. Обычный 42-45 гр. магнум раза в два эффективнее.Ну и не всегда нужен магнум :он имеет смысл с номерами дроби от 3-ки до 00-й.

----------
fabarmoman

Codium
14-3-2017 08:19 Codium
Спасибо всем, коллеги! В принципе, для себя основные выводы сделал)
Fabarmoman, скажите, вы в Стрелке давно были? Как у них с порохами дело? А то позвонить всё забываю)

Fabarmoman
14-3-2017 09:24 Fabarmoman
Честно говоря давно,но слышал что сунары-ирбисы в металлических банках к ним завозили.Порох у них обычно к ноябрю заканчивается.Народ к сезону разбирает.

----------
fabarmoman

MAXI DN110
14-3-2017 10:09 MAXI DN110
quote:
Originally posted by Fabarmoman:

Тимур вы,лучше с магнум-бинарами на соколе не эксперементируйте :сокол сейчас не предсказуем от партии к партии и ствол на МР 155 тонковат .Лучше освойте снаряжение патронов с навеской дроби от 24-46 гр.на обычном снаряжении не разгоняя дробь выше 400 м/с ,а в магнуме 380-390м/с.P.S.Пробовал ради эксперимента бинар на сунаре-42 с 42гр.дроби.:осыпь никакая ,резкость из-за деформации дроби тоже. Обычный 42-45 гр. магнум раза в два эффективнее.Ну и не всегда нужен магнум :он имеет смысл с номерами дроби от 3-ки до 00-й.----------fabarmoman


Зачем раастраиваться за кого-то переживать, ограждать, если на чужих ошибках не учится я бы таким максимальные навески советовал - если мозги есть сразу бы на место вставали, а то флудильню разводят о том что перетёрто годами!

edit log

Fabarmoman
14-3-2017 10:29 Fabarmoman
Если человек спрашивает совета,то надо его дать и предостеречь от ошибок.И мы все когда-то начинали имея минимум знаний.

----------
fabarmoman

Codium
14-3-2017 11:03 Codium
quote:
Зачем раастраиваться за кого-то переживать, ограждать, если на чужих ошибках не учится я бы таким максимальные навески советовал - если мозги есть сразу бы на место вставали, а то флудильню разводят о том что перетёрто годами!

Я у тебя не защиту, и не переживаний за себя просил. А совета, или хотя бы направления где копать. Нечего сказать по существу-не забивайте пожалуйста эфир.
Codium
14-3-2017 11:06 Codium
quote:
Честно говоря давно,но слышал что сунары-ирбисы в металлических банках к ним завозили.Порох у них обычно к ноябрю заканчивается.Народ к сезону разбирает.

Ну, будем смотреть, в в конце марта-начале апреля в Ессентуки надо ехать, освежать верхолазные навыки, там и загляну в магазин)
ruslan.amba
14-3-2017 12:42 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Codium:

в в конце марта-начале апреля в Ессентуки надо ехать


Сейчас есть в наличии конкретно у нас в Мин-Водах в магазине "Стрелок": Сокол п. 16/16, С-42 с рек. 2.4/40, С-32 с рек. 1.75/32. В Ессентуках магазин этой же фирмы, поэтому должны быть эти пороха в наличии. Советую взять Сокол (партия хорошая) и С-42.

edit log

Codium
14-3-2017 16:52 Codium
quote:
Сейчас есть в наличии конкретно у нас в Мин-Водах в магазине "Стрелок": Сокол п. 16/16, С-42 с рек. 2.4/40, С-32 с рек. 1.75/32. В Ессентуках магазин этой же фирмы, поэтому должны быть эти пороха в наличии. Советую взять Сокол (партия хорошая) и С-42.

А вот это уже веселее)
Спасибо за инфу!)
арсенюк22
14-3-2017 17:29 арсенюк22
quote:
Originally posted by Codium:

Слышали притчу "Тут так заведено" про эксперимент с обезьянами? Погуглите на досуге.
А насчет отдачи по мозгам... Да лучше уж удар по мозгам в поисках удовлетворения любопытства, чем разговоры о том, что "зачем, нецелесообразно, не принято" и т.п. Брюзжание. Или конкретные данные приводите, а не возгласы типа "е..нет"!



Этот пример не корректен. В нашем случае обезьян било током от прикосновения к лестнице и они стали отгонять новых макак, чтобы они не тратили время и прочие ресурсы и учились на чужом опыте.
Codium
14-3-2017 17:41 Codium
Спасибо, конечно, что обезьяной обозвали.
Только суть там совсем в другом была.
Codium
14-3-2017 19:35 Codium
Друзья, есть ли какие тесты по Сунар -42?
В плане навесок пороха и веса заряда с измерениями давления и скорости?
Поделитесь ссылкой, если есть такое)
Fabarmoman
15-3-2017 07:51 Fabarmoman
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1208869.html Это по 42-му.https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594.htmlА это тема Руслана по всем порохам.

----------
fabarmoman

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Бинарное снаряжение патронов магнум на соколе