Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Венгерский порох "REX" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Венгерский порох "REX"
Varkidock
15-3-2007 20:12 Varkidock персональное сообщение Varkidock
Кто что знает про этот порох? Вчера видел такой в магазине на Нейшлотском.Металлическая банка 1 кг,порох пластинчатый,цена 680 руб.
alex_kerby
15-3-2007 20:34 alex_kerby персональное сообщение alex_kerby
forum.guns.ru
Второй пост сверху

Если банка желтая, то это Rex II. К банке дали бумажку - 1.65 г пороха и 32 г дроби (для 12 калибра). Вполне пригоден для использования.

edit log

SVS1
15-3-2007 21:26 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by alex_kerby: Если банка желтая, то это Rex II...
Боюсь Вы ошибаетесь. Большие банки (по 1кг) похоже все желтые и без обозначений типа пороха. Цветные банки (цвет по типу пороха) маленькие http://www.grafs.com/browse/3533/665
alex_kerby
15-3-2007 21:42 alex_kerby персональное сообщение alex_kerby
Ну не знаю. Тот что покупал в такой килограммовой банке был Rex II

click for enlarge 2272 X 1704 272.8 Kb picture

В точно такой же, но красной с черным был Rex I

edit log

SVS1
16-3-2007 00:13 SVS1 персональное сообщение SVS1
Я покупал в таких же желто-черных банках и без обозначений. Больших красно-черных банок никогда не видел. Взял бы обязательно.
alpar
16-3-2007 01:00 alpar персональное сообщение alpar
А я покупал REX II в черных пластиковых флаконах, в таких еще Сунар-35 и Сунар-Магнум продаются.
alex_kerby
16-3-2007 09:03 alex_kerby персональное сообщение alex_kerby
Сам ищу Rex I в красной банке. мне от знакомых досталось немного на пробу. Пару десятков накрутил, отстрелять времени нету
hollowpoint
16-3-2007 14:58 hollowpoint персональное сообщение hollowpoint
2 alex_kerby.

Нет ли случайно на банке данных о его насыпной плотности?
С уважением.

SVS1
16-3-2007 17:49 SVS1 персональное сообщение SVS1
Как-то замерял плотности.
------
REXII - 0.558 г/см3
Сокол - 0.648 г/см3
Сунар-35 - 0.703 г/см3
Сунар-42 - 0.824 г/см3

Разумеется, партия от партии могут отличаться.

hollowpoint
16-3-2007 17:57 hollowpoint персональное сообщение hollowpoint
Благодарствую!
Jenya
16-3-2007 22:44 Jenya персональное сообщение Jenya
quote:
Originally posted by SVS1:
Боюсь Вы ошибаетесь. Большие банки (по 1кг) похоже все желтые и без обозначений типа пороха. Цветные банки (цвет по типу пороха) маленькие http://www.grafs.com/browse/3533/665

Вячеслав, ещё раз повторюсь:
Все железные банки с REXом одинаковые, в них по 2,2 фунта (2.2LB) что соответствует 1 килограмму. Это написанно на приведённой вами ссылке.

SVS1
16-3-2007 23:32 SVS1 персональное сообщение SVS1
Да, Вы правы. На вес не обратил внимание. К сожалению, цветных банок с обозначениями "живьем" не видел, только обезличенные желтые.

edit log

dandy
19-3-2007 00:32 dandy персональное сообщение dandy
quote:
Боюсь Вы ошибаетесь. Большие банки (по 1кг) похоже все желтые и без обозначений типа пороха

Не все желтые! И разница не только в этом.
click for enlarge 768 X 1024 255.0 Kb picture

edit log

Z00.8
19-3-2007 09:41 Z00.8 персональное сообщение Z00.8
Что мне в нем нравится так это то, что хорошо сгорает. А вообще докатились...
SVS1
19-3-2007 10:43 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by dandy: Не все желтые! И разница не только в этом...
Очень "содержательное" замечание. То, что где-то бывают цветные банки, это конечно очень "важно", особенно за морем.
Да бог с ней с упаковкой, важно её содержимое. Год назад много испытывал данный порох (проданный как REXII), и не "на глазок", а с аппаратурой. Порох действительно хороший, без иронии, лучший из того, что можно купить. Но ... есть особенности. Это вам не "Сокол". Имеет большую скорость нарастания давления, может развивать большое давление на тяжелых снарядах. Навески требует дозировать точно, особенно в сторону повышения веса. Превышение навесок с тяжелыми зарядами крайне чревато. Зато относительно легко справляется с зарядами малого веса.
Кстати, после него действительно в стволе значительно чище, чем после "Сокола". Но не с "Соколом" следует сравнивать, от патронов на "К-318" грязи показалось еще меньше.

edit log

dandy
20-3-2007 14:37 dandy персональное сообщение dandy
quote:
Очень "содержательное" замечание. То, что где-то бывают цветные банки, это конечно очень "важно", особенно за морем.
Да бог с ней с упаковкой, важно её содержимое. Год назад много испытывал данный порох (проданный как REXII), и не "на глазок", а с аппаратурой. Порох действительно хороший, без иронии, лучший из того, что можно купить. Но ... есть особенности. Это вам не "Сокол". Имеет большую скорость нарастания давления, может развивать большое давление на тяжелых снарядах. Навески требует дозировать точно, особенно в сторону повышения веса. Превышение навесок с тяжелыми зарядами крайне чревато. Зато относительно легко справляется с зарядами малого веса.
Кстати, после него действительно в стволе значительно чище, чем после "Сокола". Но не с "Соколом" следует сравнивать, от патронов на "К-318" грязи показалось еще меньше.


А кто вам сказал, что мы испытываем "на глазок"?! Или думаем, что он "Сокол"?! Мы, что, томатов с кольцов едим? А"содержательное" - это и правда. Разница вот в чем.Вы НЕ говорите о REX-е, а о его поделке/ имитация/. Правда тоже лицензионная. Я хотел это Вам подсказать, но... И все очень важно - и цвет , и банка, а и ...производитель! А Вы знаете кто "выдумал" REX и кто его впервые заказал, и зачем производят в Венгрии? А я знаю! REX 24,28,32,36 - оригинал, а REX I,II эго копие. Так производят и "Сокол". У REX-а/ведь о него идет реч/ експлуатационного давление ниже нормального на 10%, а при завышении до 17 % по массу не реагирует в худшую сторону. А "лаборатория" замеряет поносимые давления до + 30% /-15 градуса/. Патент для REXа принадлижит NIKE, а не REXPLO. Рекспло - филиал! REX-I,II любительский вариант.

edit log

YVG
20-3-2007 15:51 YVG персональное сообщение YVG
Для данди!!!
Торговая марка REX , также как и NIKE принадлежала госпредприятию NITROCHEMIA, при приватизации подразделения порохов и патронов было были выделены в самостоятельные юридические лица - NIKE (патроны), в дальнейшем NIKE-Fiocchi и Rexplo-21 (пороха). И не нада гнать дезинформацию!!! NIKE никогда в жизни не производил пороха!

edit log

SVS1
20-3-2007 18:11 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by dandy: А кто вам сказал, что мы испытываем "на глазок"?! ... Вы НЕ говорите о REX-е, а о его поделке ... REX 24,28,32,36 - оригинал, а REX I,II его копия. ... У REX-а ... эксплуатационное давление ниже нормального на 10%, а при завышении до 17 % по массе не реагирует в худшую сторону.
А где я написал, что Вы "испытываете на глазок"? Написано, что я "испытывал не на глазок". Читайте внимательно.
К сожалению, Ваши сообщения на эту тему слишком малоинформативны - " Не все желтые! И разница не только в этом... ". И все? Последние цифры (10%, 17%) в отрыве от других данных, а также нормативных документов, которые не обязательно а Вас такие, как у нас, также почти ничего не значат.
По поводу какие там "за морем телушки", т.е. REX2 или REXII интересно конечно, но и только,практической значимости увы нет. У нас пока по части таких порохов один источник - Краснозаводск, и тот чудит, не может нормальную маркировку сделать. А порох, пусть он будет даже и не REXII, а Х II, однозначно хороший, именно он продается у нас сейчас и именно его свойства интересны во всех видах.

P.S. Если Вы действительно располагаете данными по REX2, но информативными данными или графиками, а не просто рекламными, то можно провести инструментальное сравнение с порохом REX от Краснозаводска.

edit log

dandy
20-3-2007 19:46 dandy персональное сообщение dandy
quote:
NIKE-Fiocchi и Rexplo-21 (пороха). И не нада гнать дезинформацию!!! NIKE никогда в жизни не производил пороха!

Моя информация иная. REX правда один из лучших. А различия везде бывают. И тогда надо уточнять о чем мы говорим - REX 0 и т.д. от Краснозаводска!

edit log

YVG
20-3-2007 20:40 YVG персональное сообщение YVG
NIKE-Fiocchi относится к ПАТРОНАМ
Проверте свою информацию
REX от Краснозаводска не существует - НПФ "Азот" импортирует пороха из Венгрии в основном для собственных нужд.

edit log

SVS1
20-3-2007 20:50 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by YVG:
... REX от Краснозаводска не существует - НПФ "Азот" импортирует пороха из Венгрии ...
Посмотрите где "Азот" находится azot-patron.ru . "REX от Краснозаводска" - обозначение посредника, пока обеспечивающего рынок около Москвы. Если появился еще кто-то, что вполне возможно, дайте знать.
YVG
20-3-2007 21:32 YVG персональное сообщение YVG
Где находится Азот я знаю Просто товарищ говорил о каких-то подделках ил поделках ?, продаваемых как рекс. Товарисч не прав
dandy
21-3-2007 12:39 dandy персональное сообщение dandy
quote:
Товарисч не прав

О"к! Пусть будет так! Тогда дайте мне знать - почему фасовки разные, индекс другой и параметры тоже? REX 32 - 1.8/36,зима -15, 62 МРа среднее, REX 24 - 1.6/24,лето + 38, 63.2 МРа.Потому-что я никогда не заявляю категорически что-то, то скажу что это может быть и случайность. Обещаю сного проверить про NItroKEmia и Фиокки! P.S.Сейчась посмотрел страничку Азот-а и сразу уточняю - о давлениях REX 0.I.II читал в форумах! Азот-у - поздравления!

edit log

YVG
21-3-2007 12:45 YVG персональное сообщение YVG
Какой индекс? какие параметры? Вы видели отгрузочные документы и спецификации? и заводские отстрелы, а не рассказки с форума? подумайте что пишете
В Россию рекс 0, например, поставляется в приведенной спецификации:
PROPELLANT SPECIFICATION
NC REX - 24
1. CHEMICAL COMPOSITION
NITROCELLULOSE (%)
REMAINDER
DIPHENYLAMINE (%)
1.2 + 0.2
DIBUTYL PHTHALATE (%)
max. 1.3
ETHYL CENTRALITE (%)
max. 0.7
GRAPHITE /COATING/ (%)
0.2 + 0.1
MOISTURE (%)
1.25 + 0.15
2. PHYSICAL AND CHEMICAL PROPERTIES
GRAIN DIMENSIONS (mm)
OUTHER DIAMETERS
1.6+0,1
THICKNESS
0.2+0,1
BULK DENSITY (g/cm3)
425 + 25
HEAT OF COMBUSTION (J/g)
max. 4200
3. STABILITY TEST
DEFLAGRATION POINT (oC)
min. 170
STABILITY B.J. /5h, 132 oC/ (ml NO/g)
max. 2.5
METHYLVIOLET TEST /134. 5 oC/ (min)
min. 45
4. BALLISTIC PARAMETERS
CALIBER
12/70
SHOTS
∅ 2.40 mm - 24 g
POWDER WEIGHT
1.30 + 0.05 g
VELOCITY AVERAGE (V= 1 m)
410 + 5 m/s , s ≤ 5 m/s
PRESSURE AVERAGE (CRUSHER)
520 + 35 bar , s ≤ 35 bar
PRESSURE AVERAGE (PIEZO)
600 + 40 bar , s ≤ 40 bar
5. PACKING
- 60 litre PE sack in paper box or drum, 25kg powder/ box or drum.
- 2.5 litre metalbox, 20 boxes in cartoonbox, 1kg powder/box.
6. CLASSIFICATION
UN number: 0161
IMDG code: 1.3.C.

Проверяйте

edit log

dandy
21-3-2007 13:06 dandy персональное сообщение dandy
quote:
подумайте что пишете

Не только что видел! И всегда думаю! А на моем рабочем месте у REX-а другие индексы и немножко иные параметры А на форумах обсуждаютса мнения и обменяетса информация, при том желательно в етичном и толерантном тоне!Они созданны для популяризации информации! Правда -это весьма относительное понятие.И уточняетса другим способом, эсли необходимо!
YVG
21-3-2007 13:16 YVG персональное сообщение YVG
И я об этом - об этичности и достоверности информации
YVG
21-3-2007 13:23 YVG персональное сообщение YVG
для данди
К вам три вопроса:
1. Кто Вам поставляет Рекс?
2. Кто по Вашему мнению поставляет Рекс в Россию?
3. Кто по Вашему мнению подделывает в Венгрии порох в объемах до 300 тонн в год? с учетом того, что поставки пороха по Венгерским законам лицензируются МВД, Министерством торговли и Специальной комиссией по производству и торговле опасной продукцией?
SEIKO50
21-3-2007 22:23 SEIKO50 персональное сообщение SEIKO50
ДЛЯ SVS
click for enlarge 2088 X 3048 956.4 Kb picture
SVS1
21-3-2007 22:59 SVS1 персональное сообщение SVS1
Для SEIKO50
Спасибо. Очень интересно. Но где это все Вы видели (интересен, конечно, REX)?
Кстати, на коробке от "Азота" не указан тип REX-а. Обидно, если опять не получилось пустить в продажу пороха побыстрее и это только второй.

edit log

SEIKO50
21-3-2007 23:18 SEIKO50 персональное сообщение SEIKO50
quote:
Originally posted by SVS1:
[b]Для SEIKO50
Спасибо. Очень интересно. Но где это все Вы видели (интересен, конечно, REX)?
Кстати, на коробке от "Азота" не указан тип REX-а. Обидно, если опять не получилось пустить в продажу пороха побыстрее и это только второй.[/B]

Фасовка-250гр-РЕКС-2.1кг-РЕКС-2.
Спортивных-0/-1 в магазинах в ближайшем будущем в продаже не будет.
Так что со 2 РЕКСОМ можете проводить эксперименты лиш бы ствол выдержал.

SVS1
21-3-2007 23:29 SVS1 персональное сообщение SVS1
Ну и зачем тогда эти картинки?
Это получается как с различными видами "Сокола" - "видит око, да зуб неймет".
YVG
22-3-2007 01:56 YVG персональное сообщение YVG
спортивные пороха закупаются для нужд производства, Рекс 32 брали часть для производства, часть для продажи самокрутчикам.
Судя по отзывам, порох в основном понравился и в блихайшее время возможно будут поставки рекс36 и рекс магнум. Поставки спортивных порохов в розницу врядли, это и не планировалось.

edit log

альберт
28-3-2007 05:40 альберт персональное сообщение альберт
У нас как всегда то что надо то и не планируется. Спортивных порохов в рознице вообще нет, в самый раз продавать REX 0 - 1. Но увы. До Владивостока такой порох вообще не доходит.
Krock
28-3-2007 13:24 Krock персональное сообщение Krock
На выходных отстреливал REX-II 1,45г. на 28г N7,5 (рекомендовано 1,65г. на 32г.). Ствол практически чистый. Гораздо чище, чем на любом другом порохе, даже на Сунаре НииХим-а. Выстрел резкий и комфортный. На скорость не проверял, посему ничего в этом плане сказать не могу. Думаю, что-то вроде 405м/с на стволах 750 с компенсаторами. Может, SVS1 поделится инфой?
azot_oc
28-3-2007 21:36 azot_oc персональное сообщение azot_oc
Господа, мне очень хочется, что бы у Вас сформиловалось верное мнение о "поддельных порохах REX" /как утверждает dandy/.Рекомендую обратиться к нашему форумчанину - ИСПЫТАТЕЛЬ,полученная информация наверняка будет правильной и годной для дальнейшего употребления. С уважением О.Субботин.
azot_oc
28-3-2007 21:50 azot_oc персональное сообщение azot_oc
На рабочем месте Dandy... естественно другие маркировки пороха и у пороха наверняка другие характеристики.REX поставляемый через АЗОТ адаптирован к нашему "мягкому" климату, поэтому и несколько иные рекомендованные навески, и уверенная работа патронов на нем в зимних условиях и т.п
В ближайшие месяцы в магазинах можно будет преобрести REX0,1,2,3 в фасовке по 250гр.
SVS1
28-3-2007 23:13 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by azot_oc: ... REX поставляемый через АЗОТ адаптирован к нашему "мягкому" климату, поэтому и несколько иные рекомендованные навески, и уверенная работа патронов на нем в зимних условиях ...
Так это что же, получается что "REX", распространяемый "АЗОТОМ", вовсе и не тот "REX", а нечто, адаптированное к местным условиям?
Хотелось бы надеяться, что это не так. Поскольку если "АЗОТОМ" поставляется адаптация, пусть даже и зарубежная, то скорее всего не приходится расчитывать на продукт, отработанный временем и опытом.
Возможно, есть смысл и необходимость в изменении параметров, но название продукта при этом следовало бы существенно изменить.

edit log

Theodoruch
15-4-2007 20:33 Theodoruch персональное сообщение Theodoruch
Закупил на Azot'e и обкатал все три типа порохов Rex (0,1,2).
Первое: сервис по-хорошему порадовал. Созвонился, получил рекомендации, заказал порох и контейнеры к нему. И даже - таблицу навесок. Отправил разрешение по мылу - и через день заказ привезли в Москву. Мне осталось его только забрать.
Снаряжался на Mec'e и вручную. Дробь ?7,5 - 28 грамм, навески 1,45 и 1,55 грамма.
Выстрел резкий, комфортный, отдача почти не чувствуется. Ружье - Еж-26. Осыпь ровная, чуть гуще к нижней части листа, дробь проникла в доску (на растоянии 40 м) примерно на 1-1,5 диаметра. Стволы после 20 выстрелов каждый загрязнены не сильно.
Особенность (недостатком это все-таки не назову) - плохо переносит навеску меркой, разница в пару десятых грамма есть всегда. Что при мощности весьма серьезно. Поэтому меркой отмерял 1,4 грамма, и досыпал до нужного ручками.
Еще особенность - порох пластинчатый, очень легкий. Поэтому остается на банках станка, и сбить его оттуда очень тяжело, а мыть-сушить банку не хочется. И чихать во время снаряжения не рекомендуется.
IMHO - лично мне порох ОЧЕНЬ понравился, полностью исключил из своего арсенала "Сокол". И в значительной степени - Сунар.
Krock
17-4-2007 14:40 Krock персональное сообщение Krock
Пара десяток?? Странно. Мой мек вешает +-0,01 Правда, абсолютное значение плывет от высоты столба в банке. От полной до пустой банки оно меняется на 0,07 примерно. Если постоянно держать уровень например около двух третей объема банки, то о проблеме точности навески пороха вообще можно забыть.
Честно говоря, и на стенках ничего не налипает.
Theodoruch
17-4-2007 17:13 Theodoruch персональное сообщение Theodoruch
quote:
Originally posted by Krock:

Мой мек вешает +-0,01 Правда, абсолютное значение плывет от высоты столба в банке. От полной до пустой банки оно меняется на 0,07 примерно


На моем Mec'e тоже объем пороха в банке оказывает влияние на вес мерки. При снаряжении сунаром точность Mec'a действительно очень высокая - до 0,05 (скажем так: плюс-минус две сотых грамма).
НО! Речь я вел именно о Rex'e. Конкретно - при установленном навесе в 1,45 контрольное взвешивание десятого патрона показала навес 1,57. После чего стал перевзвешивать каждый патрон - и обнаружил ножницы от 1,4 до 1,57. Мерка - универсальная. В следующий раз попробую, кстати, попользовать штатную мерку.
Кстати, в сопроводиловке к Rex'у оговаривалась необходимость взвешивания. Объемная навеска Rex'ом гуляла на пару десятых. Грешу на особенность пороха - он пластинчатый и очень тонкий.

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Венгерский порох "REX" ( 1 )