adalas
P.M.
|
Originally posted by wasli65:
сам то владел таким,импортным?
Сам нет, но полно знакомых, ни у одного проблем нет никаких. Только один сдал в утиль стояджер 2000, но там отдельная тема, к данному вопросу отношения не имеет. Originally posted by wasli65:
Так вот Пегас после 50+ выстрелов на лайтовом поршне начинал давать сбои в перезарядке именно из за копоти на трубке магазина
И именно из-за Сокола!? Тот же Рекс2 коптит тоже будь здоров! Originally posted by wasli65:
Авто5
А как стреляли с мц21-12!? Ну не мне вам рассказывать, что тогда, что сейчас Сокол был точно такой же, горел от партии к партии... какой-то лучше какой то хуже, и точно такой же был срач, и все работало.. .
|
|
amster21
P.M.
|
Я вопрос с "недогрузом" успешно решил меньшей длинной гильзы.
Нисколько не сомневаюсь... Как и в вашем "подтверждении" , что вопрос , все таки БЫЛ ...
|
|
курара
P.M.
|
Мц 21-12 автоматика работает от длинного хода ствола ,это не газоотвод,ему все равно сокол или Рекс с Сунаром.Можно и дымаря сыпануть,да уж больно вонюч.
|
|
wasli65
P.M.
|
Originally posted by adalas:
И именно из-за Сокола!? Тот же Рекс2 коптит тоже будь здоров!
На Рексе не снаряжал,а вот от Сокола ушел на Сунар Тамбовский,потом Ирбисы и импорт. Originally posted by adalas:
А как стреляли с мц21-12!?
У меня у двух приятелей были и одного года выпуска,у одного жрало все подряд не заикаясь,а другой на охоту без молотка не ходил,на десяток выстрелов один не разобщение хвостовика ствола с затвором,потом все таки продал его. Originally posted by adalas:
и все работало...
Да мы просто приспосабливались к проблемам,да и многого не знали о процессах горения пороха и возможностях влиять на это,из пяти трех уронил,ну и хорошо.
|
|
курара
P.M.
|
Так сокол старый порох,давно разработан,Тогда господствовал 16 калибр,под него он и заточен.У меня Иж и Зимсон в 16 ,очень хорошо все ,и чисто ,резкость норм.Только сокол ,ни на что не сменяю
|
|
atmis
P.M.
|
Я со временем,перепробовав кучу разных порохов,тоже пришел к выводу-для 16 кал. Сокол наиболее предпочтителен и универсален.Я даже п/заряды с ним пробовал заряжать на перепела-падали.Что касается копоти в стволах после выстрела то она была практически всегда,больше или меньше от партии.
|
|
курара
P.M.
|
Посравнению с дымарем ,её считай и нет копоти.подзажралис господа мы.Но ничего сейчас нас поставят на место.Помню времена за порошком в Москву ездили,давали по две банки на год и под запись в билет ,чтоб ещё где не прикупил.
|
|
San4es78
P.M.
|
курара: Посравнению с дымарем ,её считай и нет копоти.подзажралис господа мы.
Это было одно из мер регулирования отстрела дичи,а не дифицит.
|
|
курара
P.M.
|
Так ясен пень Рошаль работал без сбоев.Это нас контролировали.Эт потом было бери сколько хочеш.Я спросил у продавца как тот сколько можно взять ,говорит бери сколько хочеш.На расплетина магазинчик был в Москве.
|
|
pupkiniv2
P.M.
|
15-4-2022 02:14
pupkiniv2
San4es78: Да я про это и говорю,не бьёт сокол на сквозьняк,не хватает ему резкости,а кто про это рассказывает считаю болоболами! Порох сокол это прошлый век,так для пострелух побаловаться потому как дёшего,я его использую только для пристрелки или просто пострелять по мишенькам. Мои наблюдения: Если свежую банку открыть и накрутить патронов грязи всегда много,а вот если он полежит в сухом месте с полгодика то лучше становится намного.
Стрелял Соколом в 90х фазана. В основном дробью ? 6. Пробития насквозь были на близких расстояниях. Метров на 10 -15. Или насквозь или дробь оставалась под кожей с обратной стороны. Хорошие были партии с навеской 2.1 на 12 калибр
|
|
adalas
P.M.
|
Originally posted by wasli65:
У меня у двух приятелей были и одного года выпуска,у одного жрало все подряд не заикаясь,а другой на охоту без молотка не ходил,на десяток выстрелов один не разобщение хвостовика ствола с затвором,потом все таки продал его.
Ваша правда, но это вопрос к конструкции ружья, а не к пороху.. . Originally posted by wasli65:
Да мы просто приспосабливались к проблемам,да и многого не знали о процессах горения пороха и возможностях влиять на это,из пяти трех уронил,ну и хорошо.
И тут трудно не согласиться.
|
|
wasli65
P.M.
|
Originally posted by adalas:
а не к пороху.
Ну про порох в трубке возвратной пружине затвора я уже рассказал.
|
|
venture
P.M.
|
Сокол прекрасно сгорает, не хуже импорта, при условии правильного снаряжения (соотношение навесок пороха/дроби, плотности снаряжения и т.д). Так что все "стенания" о грязи - к самому себе, снаряжальщику. Имхо, но самый грязный (по нагару) порох - это... Nobel.
|
|
wasli65
P.M.
|
Originally posted by venture:
при условии правильного снаряжения (соотношение навесок пороха/дроби, плотности снаряжения и т.д).
Неужели вся эта "правильность" отражена в рекомендации на банке? Или каждому самокрутчику нужно иметь ученую степень по внутренней баллистике и процессам горения,а из оборудования не только пресс и закрутку,а еще балствол и свой сертифицированный тир?
|
|
San4es78
P.M.
|
venture: Сокол прекрасно сгорает, не хуже импорта, при условии правильного снаряжения (соотношение навесок пороха/дроби, плотности снаряжения и т.д). Так что все "стенания" о грязи - к самому себе, снаряжальщику. Имхо, но самый грязный (по нагару) порох - это... Nobel.
Это юмористический раздел форума походу 🤣 "Сокол отлично сгорает,а нобель грязный" 🤦
|
|
OxotNic80
P.M.
|
15-4-2022 10:09
OxotNic80
venture: Сокол прекрасно сгорает, не хуже импорта, при условии правильного снаряжения (соотношение навесок пороха/дроби, плотности снаряжения и т.д). Так что все "стенания" о грязи - к самому себе, снаряжальщику. Имхо, но самый грязный (по нагару) порох - это... Nobel.
ага, сокол стал как-то резко хорошо гореть в последние годы.. . Вероятно, от того, что доступ к импортному пороху иссяк и сразу сокол стал хорошим... Что же тогда у импорта, у нобеля того-же нет темы о хороших и плохих партиях, как правильно подсушивать нобель - тоже не слышал ни разу, почему-то...
|
|
San4es78
P.M.
|
OxotNic80: ага, сокол стал как-то резко хорошо гореть в последние годы.. . Вероятно, от того, что доступ к импортному пороху иссяк и сразу сокол стал хорошим... Что же тогда у импорта, у нобеля того-же нет темы о хороших и плохих партиях, как правильно подсушивать нобель - тоже не слышал ни разу, почему-то...
Вячеслав,поверьте тут бесполезно спорить,я просто смеюсь над ними 🤣
|
|
venture
P.M.
|
Неужели вся эта "правильность" отражена в рекомендации на банке? Или каждому самокрутчику нужно иметь ученую степень по внутренней баллистике и процессам горения,а из оборудования не только пресс и закрутку,а еще балствол и свой сертифицированный тир?
Этой рекомендации на банке - 100 лет в обед. Она, по сути, описывает безопасный способ снаряжения, и не более того. Конечно, каждая партия в чём-то индивидуальна, и это надо учитывать. Учёную степень иметь не обязательно, но понимать суть процессов надо. Это юмористический раздел форума походу 🤣 "Сокол отлично сгорает,а нобель грязный" 🤦
Можете веселиться, сколько угодно, на здоровье! Просто сказал про свои наблюдения после чистки ружья после своих патронов с Соколом и заводских с Nobel. Только и всего. ага, сокол стал как-то резко хорошо гореть в последние годы.. . Вероятно, от того, что доступ к импортному пороху иссяк и сразу сокол стал хорошим...
Отнюдь. Я, как и "все советские люди" был в первых рядах, кто обзавёлся импортом. За годы его использования появилось кое-какое понимание. Лучшим "в мире" порохом лично я для себя считаю М92S. И с удовольствием использовал его бы и дальше, не глядя по сторонам, но обнаружил у него (и всей линейки В@Р) одно очень неприятное свойство - срок хранения, в том числе в готовых патронах. Доступа к свежему пороху нет, а использовать просроченный категорически небезопасно, хотя бы даже для ружья. Поэтому и отправились МВ36, М92S и G-3000 в унитаз, пардон, так же, впрочем, как и Сунар-42. И вернулся к Соколу. Да, не самый лучший порох на планете, но не таящий опасных сюрпризов при просроченном хранении и дающий практически тот же самый результат. Единственное, где он проигрывает тому же M92S - это в пулевых патронах, но не критично. А уж в дробовых - так для охоты выше крыши, как говорится.
|
|
Вадим 008355
P.M.
|
15-4-2022 10:47
Вадим 008355
San4es78:
Вячеслав,поверьте тут бесполезно спорить,я просто смеюсь над ними 🤣
Скажите, а в Ваших постах выше отражён весь опыт использования Сокола и весь опыт самостоятельного снаряжения патронов? Я импорт в самокруте не использовал вообще. Может быть Вы мне сможете дать рекомендации, что бы патроны получались не хуже чем у Феттера?
|
|
venture
P.M.
|
патроны получались не хуже чем у Феттера?
Феттер уже 2 года, как использует отечественный порох, и отнюдь не из-за отсутствия возможности применять импорт как таковой. И я бы не сказал, что патроны Феттер стали хуже.
|
|
atmis
P.M.
|
San4es78:
Вячеслав,поверьте тут бесполезно спорить,я просто смеюсь над ними 🤣
присоединяюсь,что-то пытаются доказать самим себе.
|
|
Вадим 008355
P.M.
|
15-4-2022 11:14
Вадим 008355
venture: Феттер уже 2 года, как использует отечественный порох, и отнюдь не из-за отсутствия возможности применять импорт как таковой. И я бы не сказал, что патроны Феттер стали хуже.
Хороший аргумент.
|
|
Вадим 008355
P.M.
|
15-4-2022 11:41
Вадим 008355
atmis:
присоединяюсь,что-то пытаются доказать самим себе.
Не переживайте. Каждый получит свой патрон.
|
|
atmis
P.M.
|
Вот какой-то вадим вдруг решил взять на себя роль третейского судьи в этом вопросе-дерзните.
|
|
San4es78
P.M.
|
Вадим 008355: Скажите, а в Ваших постах выше отражён весь опыт использования Сокола и весь опыт самостоятельного снаряжения патронов? Я импорт в самокруте не использовал вообще. Может быть Вы мне сможете дать рекомендации, что бы патроны получались не хуже чем у Феттера?
Тут ветка по соколу,по имрортным порошкам есть свои разделы загляните туда,там куча рекомендаций по комплектухе и навески. Я лично по нобелю там инфу брал и патроны хорошие получаются.
|
|
Онурис
P.M.
|
Тоже были "проблемы с соколом", хотя грешил и на недавно приобретённое ружьё, и на свои руки и на много что ещё.. . А оказалось всё намного проще сравнение выстрела с v нач. дроби 370 и 410 мс. пост 216-217. С тех пор начал лить сам, добиваясь твёрдости дроби в районе 12-13 НВ. Кстати ту мягонькую дробь всё же дострелял, снизив навеску пороха до 1,8 на 32 г дроби (нач скорость была в районе 360 м/с, если кому интересно) и дичь нормально падала. Кстати тоже сталкивался с задержками из-за нагара на Пегасусе, но там проблема именно в ружьё - слишком мал зазор между поршнем и трубкой магазина, на других газоотводных п/а (Ремингтон 11-87, Беретта А400, МР-155/153, Армсан А612, Бернарделли Мега) проблем не было.
|
|
San4es78
P.M.
|
venture: Феттер уже 2 года, как использует отечественный порох, и отнюдь не из-за отсутствия возможности применять импорт как таковой. И я бы не сказал, что патроны Феттер стали хуже.
Феттер не применяет импортные порошки потому,что цена на патрон вырастет в таком случае,а с такой ценой за патрон конкурировать очень сложно поэтому и не применяет,а не потому,что наши порошки лучше. Я вообще не охочусь покупными патронами,только самокрут и только на драго/нобель,с комплектухой играюсь.
|
|
wasli65
P.M.
|
Originally posted by San4es78:
но понимать суть процессов надо.
Полностью согласен,но понимание приходит от информации,а ее на обертке крайне мало,а ей верили как святому писанию.Вот по плотности(высота пыжей)снаряжения не так давно на Ганзе стали говорить,а для Сокола,можно так сказать,это оказался основной "ингридиент".Меня гарь от Сокола напрягала только в одном ружье,а в основном это был несгоревшие остатки,хотя решение вроде простое-не подгонять высоту пыжами,а подрезать гильзу на нужную высоту.
|
|
Вадим 008355
P.M.
|
15-4-2022 12:37
Вадим 008355
San4es78:
Я вообще не охочусь покупными патронами,только самокрут и только на драго/нобель,с комплектухой играюсь.
Хорошо. Спасибо. Я понял.
|
|
venture
P.M.
|
Феттер не применяет импортные порошки потому,что цена на патрон вырастет в таком случае,а с такой ценой за патрон конкурировать очень сложно поэтому и не применяет,а не потому,что наши порошки лучше.
Цена патрона для производителя - наверное, параметр N:1, это верно. И Феттеру важно иметь линейку порохов для патронов под разные задачи. Кстати, цена на отечественные пороха не кардинально-то и ниже: цена определяется объемами производства, а для охоты/спорта они смехотворны и заводам неинтересны. Оборонка - это вот да. Но смотрел Феттер в сторону отечественных заводов не только из-за импортозамещения и цены. Я уже упоминал и про ограниченный срок годности импортных порохов (особенно в патронах) и про изменение характеристик в зависимости от условий хранения. Это настоящая головная боль для заводов. И по этим параметрам ныне применяемые Феттером пороха гораздо стабильнее импорта.
|
|
Aleksandr331
P.M.
|
15-4-2022 13:36
Aleksandr331
venture:
Феттер уже 2 года, как использует отечественный порох
Для охотничьих возможно, в спортивных я видел только импорт. С ценой импорта для завода тоже всё достаточно хитро. В недавнем интервью, Азотовец, говорил что вообще им импортные пороха обходились даже дешевле отечественных. И некоторые бюджетные спортивные линейки типа "Vega" они собирали на наших порохах исключительно из-за любви к отечеству)
|
|
Вадим 008355
P.M.
|
15-4-2022 16:12
Вадим 008355
venture:
как и Сунар-42.
Не могли бы поделиться по С-42 в соответствующей теме. Сейчас в ней вопрос поставлю. Спасибо.
|
|
San4es78
P.M.
|
**ЦЕНЗУРА** 🤣
|
|
сахалин2
P.M.
|
**ЦЕНЗУРА***
|
|
PRINCIP
P.M.
|
San4es78 и сахалин2 Вы переводитесь в отряд читателей.
|
|
venture
P.M.
|
Это говорит о том, что технология производства Сокола обеспечивает его огромный срок хранения, в отличии от многих импортных порохов. Он, как нельзя лучше подходит для самоснаряжения, поскольку позволяет чувствовать границы дозволенного, опять же в отличии от быстрых порохов. Вспомните тот же Барс... Тем не менее, сроки хранения никто не отменял, и придерживаттся их необходимо. Эксперименты - на свой страх и риск.
|
|
Вадим 008355
P.M.
|
16-4-2022 11:51
Вадим 008355
Сжёг не менее пяти банок. При закрутке дульца гильзы (с высоченным столбом пыжей) его борзости не ощущал. Скорее наоборот. Деликатные к дроби получались патроны. На Барсе лишь один раз получил по мордасе, когда для лучшей обтюрации накрыл кажется 2 грамма пыжом от пули Полева-2, или даже Полева-1. Не помню. ИЖ-18 12К. Вот это было удивление.
|
|
Вадим 008355
P.M.
|
16-4-2022 11:57
Вадим 008355
Многие против Сокола ссылаются на относительно высокое дульное давление. Может быть. Но у меня в голове сложилась картина, что ниже какого предела понижение дульного, картина распределения дроби уже не улучшается. На Соколе может быть не образцово, но близко к этому. Просто иногда с патроном позаниматься приходится, но если нашёл решения, то надолго.
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
16-4-2022 12:15
Мистер_Пэ
Originally posted by Вадим 008355:
относительно высокое дульное давление
С высоким дульным давлением можно бороться. Портированные стволы, или портированные дульные насадки. Понятное дело что это мера довольно-таки экзотическая, но она все равно существует. Изделие не то чтобы совсем простое, но и не то чтобы совсем сложное. А работает на отличненько. С пулей - просто великолепно. С дробью - аналогично импортному аналогу.
|
|
atmis
P.M.
|
Да какое там ещё с Соколом может быть высокое давление-чепуха.Вот только что вернулся с вечерней тяги.Стрелял метров с 20 вальдшнепа патронами 16 калибра с Соколом (1.75 гр.),номер партии казал выше.Дробь номер 8 (28 гр.),комплектующие из рязани,сверху пендосовская кнопка для рассредоточения снаряда и закрутка.Хоть и рассредоточенная дробь но пришла кучновато,в тушке есть и несколько сквозных пробоин. Ствол достаточно грязный.
|
|
|