Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам! ( 102 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам!
Vasily929
31-1-2016 13:26 Vasily929
первое сообщение в теме:
quote:
Изначально написано Vasily929:
Кто отстреливал партии 2015,2016,2017,2018 и теперь уже 2019 года, делитесь информацией по сборке патрона и в каких условиях производился отстрел.
Прошу писать номер партии и указывать хорошая или плохая, все данные указанные в таблицах основаны на отстрелах форумчан,

Из видео снятого D Strannik
https://www.youtube.com/watch?v=jBo1RwL6neo

https://www.youtube.com/embed/SLzdRPlMl14


Сокол 15/15
https://www.youtube.com/watch?v=9W_N5ldQEEo

[/TR][/TR]
Плохо горит ХорошаяПлохая
04\15 16\1515\15
**\** 18\1512\15
**\** 09\1513\15
**\** 23\1514\15
**\** 07\1502\15
**\** 01\1522\15
**\** 20\15 **\**
**\** 29\15 **\**
**\** 28\15 **\**
**\** 25\15 **\**

Партии 2016 года

[/TR][/TR][/TR]
Примечание ХорошаяПлохая
11\16*\*
01\16*\*
03\16*\*
05\16*\*
06\16*\*
09\16*\*
12\16 средняя 16\16**\**
17\16 **\**
19\16 **\**
24\16 **\**
25\16 **\**
26\16 **\**
28\16 **\**
29\16 **\**
31\16 **\**
32\16 **\**
33\16 **\**
34\16 **\**
37\16 **\**
38\16 **\**
39\16 **\**

Партии 2017 года

Примечание ХорошаяПлохая
02\17*\*
05\17*\*
06\17*\*
07\17*\*
30\17*\*
*\**\*
*\**\*
*\**\*
*\**\*

Партии 2018 года Спасибо Fist_of_Revenge за таблицу.

Примечание ХорошаяПлохая
5\18 Средняя*\*7\18
11\18 Средняя 23\18*\*
15\18 ??? 28\18*\*
31\18*\*
21\18*\*
*\**\*
*\**\*
*\**\*
*\**\*

edit log

Pulver
11-12-2019 11:21 Pulver
quote:
Originally posted by thfkfi:

Бывает стакан мешает,или меняет картину не в лучшую сторону.

Все верно. Поэтому и стреляю в основном безконтейнерными патронами.
grom121
11-12-2019 11:44 grom121
quote:
Изначально написано Pulver:
Все верно. Поэтому и стреляю в основном безконтейнерными патронами.

Нашел у себя один био от гуаланди,попробую собрать на нем.Под какую навеску дроби он рассчитан?
click for enlarge 1707 X 1280 120.7 Kb

adalas - благодарю Вас за ссылку,мне самому проставку не сделать.

edit log

adalas
11-12-2019 12:49 adalas
quote:
Originally posted by grom121:

за ссылку


Да не за что!
По уводу осыпи, а Вы проверяли как сидит чок в стволе!? По теневым кольцам будет хорошо видно. В зависимости от зрения и удаления ствола от глаза все покажет без инструментов.
По ровномерности, попробуйте соседние номера дроби. Иногда даже не самая лучшая и твердая дробь заставляет по новому взглянуть на бой ружья!

edit log

grom121
11-12-2019 14:03 grom121
quote:
Изначально написано adalas:

По уводу осыпи, а Вы проверяли как сидит чок в стволе!? По теневым кольцам будет хорошо видно. В зависимости от зрения и удаления ствола от глаза все покажет без инструментов.
По ровномерности, попробуйте соседние номера дроби. Иногда даже не самая лучшая и твердая дробь заставляет по новому взглянуть на бой ружья!

Дело в том что не могу я заниматься самолечением - мне бы "хорошего доктора" для ружья найти.Что бы осмотрел ствол,чоки и поставил правильный диагноз.
Пожалуй как раз этим и займусь - ведь Тула город оружейников.

edit log

adalas
11-12-2019 14:13 adalas
quote:
Originally posted by grom121:

Все это Дмитрий Pulver мне вчера поздно вечером описал в РМ и даже ссылки скинул:
https://forum.guns.ru/forummessage/277/735362-m18504674.html .

Дело в том что не могу я заниматься самолечением - мне бы "хорошего доктора" для ружья найти.Что бы осмотрел ствол,чоки и поставил правильный диагноз.
Пожалуй как раз этим и займусь - ведь Тула город оружейников.


Ну так он правильно вам и сказал. По сути я вам тоже самое и посоветовал. Это самое простое что вы можете сделать. Ошибиться не возможно. Если вы будете смотреть не соосно сволу, кольца сразу будут приобретать элипс.
Насчёт Тулы, то вымерли там оружейники, к сожалению!
Fist_of_Revenge
11-12-2019 14:26 Fist_of_Revenge
Больше месяца не заходил, отпуск и охоты, а отстрелов так и не появилось, хоть партия 19года засветилась на кануне 20го)

Табличка все еще тут живет

grom121
11-12-2019 15:48 grom121

Посетил Филиал АО КБП ЦКИБ СОО - вышел мастер на собеседование, и сказал примерно следующее: проверить можем на все параметры если вы так настаиваете - но только на спец.оборудовании (на глаз не проверяем),цена вопроса 500 руб (не более).Для этого нужно взять разрешение в ЛРО, сдать им ружье на производственный участок на пару дней. Ремонтом бинелли не занимаются.
И вообще: - хорошего боя ждать от бинелли полуавтомата не стоит.
Бенелли имеют уникальную автоматику, но в плане СТП и боя в целом ружья противные(((

edit log

adalas
11-12-2019 16:32 adalas
quote:
Originally posted by grom121:

но в плане СТП и боя в целом ружья противные(((((."


Вполне возможно, что связано со сверловкой 18.3( если не ошибаюсь) примерно тоже самое что и наши ИЖи со сверловкой 18.2! Я пока пристреливался к своему ИЖ-26Е, все проклял. А сейчас довольный владелец
Karay77
11-12-2019 18:01 Karay77
quote:
один био от гуаланди,попробую собрать на нем.

Я не в курсе про Гуаланди. Но, обратите внимание на диаметр. Здесь на Ганзе читал, что с такого био получается два обтюратора. Купил от ГП, и оказалось, что не так. Нижний на порох, в гильзу входит плотно, а верхний свободно. При этом с виду они абсолютно идентичные.

Pulver
11-12-2019 19:50 Pulver
quote:
Originally posted by Karay77:

Здесь на Ганзе читал, что с такого био получается два обтюратора. Купил от ГП, и оказалось, что не так. Нижний на порох, в гильзу входит плотно, а верхний свободно. При этом с виду они абсолютно идентичные.

Да, у Главпатроновского биора Н24 одна из чашек чуть бОльшего диаметра, что для самостоятельно снаряжения патронов даже плюс, особенно для порохов с тонкой толщиной стенки. Но на заводской линии никто этот биор не позиционирует и поэтому как он влетит в гильзу, так и вылетит... Очень хороший пыж. Не забивайте голову себе и людям.
У Главпатрона есть еще один пыж Н15. Вот там чашки совершенно разные даже по конструкции и это никакой не биор как представляет его завод http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg , а просто пыж. Как биор он ни то ни сё. Как донор для комбинированного снаряжения(обтюратор/ДВП/полиэтилеоновая чашка) - использую в основном только его.

edit log

Andrei 56
11-12-2019 20:22 Andrei 56
Дмитрий, а чем чашки разные? Смотрю и не вижу разницы.
Karay77
11-12-2019 22:18 Karay77
quote:
Изначально написано Pulver:
Да, у Главпатроновского биора Н24 одна из чашек чуть бОльшего диаметра, что для самостоятельно снаряжения патронов даже плюс, особенно для порохов с тонкой толщиной стенки. Но на заводской линии никто этот биор не позиционирует и поэтому как он влетит в гильзу, так и вылетит... Очень хороший пыж. Не забивайте голову себе и людям.
У Главпатрона есть еще один пыж Н15. Вот там чашки совершенно разные даже по конструкции и это никакой не биор как представляет его завод http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg , а просто пыж. Как биор он ни то ни сё. Как донор для комбинированного снаряжения(обтюратор/ДВП/полиэтилеоновая чашка) - использую в основном только его.

На Н15 Био обтбратор такой же, как на обычном Н15. Для зимнего патрона пластик этих обтюраторов жестковат. Он и так то почти дубовый и в гильзу от ГП входит довольно свободно. А вот нижняя часть Н24 и мягкая и входит плотно, что, имхо, гуд для зимнего патрона.

Pulver
11-12-2019 22:40 Pulver
quote:
Originally posted by Andrei 56:

Дмитрий, а чем чашки разные? Смотрю и не вижу разницы.

click for enlarge 1052 X 1280 191.4 Kb

quote:
Originally posted by Karay77:

На Н15 Био обтбратор такой же, как на обычном Н15. Для зимнего патрона пластик этих обтюраторов жестковат. Он и так то почти дубовый и в гильзу от ГП входит довольно свободно.

Да, один там такой как у ПК Н15. Но с жесткостью, эластичностью, а потом и плотностью проблем нет - https://forum.guns.ru/forummessage/11/689464-m17177667.html . Было бы желание.
Использовать высокие чашки обтюраторов от биоров типа ГП Н24, Феттер Н18 и Гуаланди Н18 в комбинированном снаряжении с пыжами, не нахожу никакого смысла. А для сильного холода, гладкие чашки именно от биора ГП Н24, могут быть еще и опасны.

edit log

Andrei 56
12-12-2019 04:21 Andrei 56
Дмитрий, спасибо.
grom121
12-12-2019 13:35 grom121
quote:
Изначально написано thfkfi:
Если не собирали без стакана,соберите.Бывает стакан мешает,или меняет картину не в лучшую сторону.

Отстрелял два патрона c разной дробь,в остальном все то же самое - на соколе 2,1х34 без стакана,почему так просела скорость мне не понятно ...

click for enlarge 1707 X 1280 209.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.9 Kb

Диаметр круга на мишени = 80 см.

edit log

grom121
12-12-2019 14:15 grom121
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:

Пыж БИО был от Главпатрона?

Нет у нас в продаже БИО пыжей.
Комплектуха такая: ГП гильза с 686 капс+порох+ряз.обт.нового образца,ДВП Н10+ПП 3+3 мм+картонная прокладка+дробь+звезда.

edit log

grom121
12-12-2019 15:41 grom121
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:

Пробуйте на 0.1 грамм увеличить навеску сокола именно под эти комплектующие.

Попробую в последний раз на соколе. На следующей неделе буду в Столице- куплю импортный...

grom121
12-12-2019 16:20 grom121
quote:
Изначально написано 123456789olegq12:


Сокол отличный порох даже если партия не резкая. Просто Вы замучались подбирать навески с разными комплектующими. Подбирать навеску пороха нужно на одних комплектующих, на одной навеске дроби, капсюлях и гильзах тоже, чтобы так не мучится. И импортный порох также. Разные комплектующие это всегда разные скорости и давления, что сразу отражается на дробовой осыпи.

Да! дело возможно совсем не в соколе,а в стволе.
Попробую еще из короткого ствола стрельнуть,там нет сменных чоков - постоянный цилиндр.
На какой дистанции из него лучше 35 м или поближе?

edit log

Yura61
12-12-2019 17:30 Yura61
[QUOTE]Изначально написано grom121:
[B]

Нет у нас в продаже БИО пыжей.
Комплектуха такая: ГП гильза с 686 капс+порох+ряз.обт.нового образца,ДВП Н10+ПП 3+3 мм+картонная прокладка+дробь+звезда.

Сокола действительно маловато!
А ежели на РО положить ПП+ДВП (поменять местами)?
ИМХО-даже интересно, но при наличии хрона- проверяемо.
Успеха!

uandr
12-12-2019 19:13 uandr
quote:
Изначально написано grom121:

Попробую в последний раз на соколе. На следующей неделе буду в Столице- куплю импортный...

Может я и не совсем прав, но сперва, вам необходимо выправить кривой ствол, а затем эксперименты с комплектами. Кривой ствол - это не такая уж и редкость. Правиться очень легко и самостоятельно. Есть еще один момент - многие малоопытные стрелки при выстреле уводят стволы именно в левую сторону ожидая выстрела при нажатии на спуск. Постреляйте с ружья приятеля, чтоб отбросить этот момент. Если это не так, то правьте ствол. Для этого вам нужны два чурбочка и собственный вес. Удачи.

Yura61
12-12-2019 20:35 Yura61
...Постреляйте с ружья приятеля...

Как вариант-дайте товарищу струльнуть с Вашего ружья.

uandr
12-12-2019 21:40 uandr
quote:
Изначально написано Yura61:
...Постреляйте с ружья приятеля...

Как вариант-дайте товарищу струльнуть с Вашего ружья.


Можно и так, но при условии , что товарищ должен быть грамотным и опытным стрелком. А до этого не слушайте здешних теоретиков, которые вконец загрузят вам мозги. Кривизну ствола или паразитное движение стволом они вам комплектующими не устранят.

edit log

uandr
13-12-2019 03:34 uandr
quote:
Изначально написано grom121:

Позвонил я инструктору по стендовой стрельбе - объяснил ему ситуацию , на что он предложил мне приехать на стенд ,закрепить ружье в станок и произвести отстрел пулями по мишени.
Может все-таки дело не в ружье,а в стрелке (то есть во мне)!?

Дружище! Для этого не нужен вам никакой инструктор. Проверяется это очень легко. Пусть ваш приятель заряжает вам ваше ружье по одному патрону и следит за вашим движением в момент выстрела. Когда он внезапно для вас даст вам ружье заряженное стреляной гильзой, то в предполагаемый момент выстрела он четко увидит ваше движение. Да вы его и сами поймаете и долго будете смеяться. Удачи.

konst.agash
13-12-2019 16:57 konst.agash
Я вообще-то тоже на Сокол ворчал. В п/а и МР18 потихоньку сжег банку 06/16.Начал крутить пострелушечные на 37/16.Этой осенью ,торопясь ,взял на утку ящичек с соколинными патронами заряженные самолиткой. Нормально отстрелялся по утке.Но конечно за выход больше 15-20 патронов не жёг.Пришёл,почистил ружье-проблем нет с неперезарядами. Наверное ружье потихоньку прителось и не так реагирует на засранный УСМ,так тогда какая разница,кроме цены?Причем патроны были и на ПК и на войлоке бк,нормально поохотился.
uandr
14-12-2019 04:02 uandr
quote:
Изначально написано grom121:

Этот момент подачи плеча вперед во время нажатия на спусковой крючок (непроизвольная боязнь отдачи) мне знаком,реально почувствовал это когда пристреливал пули и при очередном выстреле забыл снять ружье с предохранителя. Обычно это происходит у меня на 4 -5 выстреле и на мишени идет отрыв.

Продолжим о Соколе...

Вот вы и нашли причину смещения осыпи. На счет Бекаса вы подумайте...
Но продолжим о Соколе.

макс1982
14-12-2019 22:47 макс1982
Порох сокол 06/18Р, заряжал пули, круглые, стальные Ленинградка, полева 6 12кл, парадокс 20кл. Впервые за 10 лет пули из Сайги полетели кувырком! Из 12 звук выстрела как из пушки, хотя навески 2.0 и 2.1. Пули полетели не пойми как, такое у меня впервые.
Ahunt
15-12-2019 08:23 Ahunt
[QUOTE]Изначально написано макс1982:
[B]Порох сокол 06/18

Как сгорает? Тоже есть такая партия. Не отстреливал ещё.
С уважением

макс1982
15-12-2019 09:45 макс1982
quote:
Как сгорает? Тоже есть такая партия. Не отстреливал ещё

Я его не поджигал, но, судя по грязи в стволе, не очень хорошо.
bockflint
15-12-2019 14:42 bockflint
Не, все, ну его к черту , Сокол этот. В прошлом году такого прекрасно поднявшегося зайца из-за него упустил!! При +1 градусе нормально вроде стрелял, а вот при -1 уже пшик вместо выстрела. Партия 17го года какая-то, гильзы папковые, пыж пробка. Снаряжение ювелирное)). Буду на охоте Ирбис использовать, а вот немалые свои запасы Сокола наверное летом на стрельбище использую, но охоте я ему больше не могу доверять.
Петрович55
15-12-2019 14:54 Петрович55
quote:
Originally posted by bockflint:

а вот при -1 уже пшик вместо выстрела


Не может Сокол так просесть при такой незначительной разности температур. Скорее всего причина в чем-то другом. Я осенними патронами с дробью ?3 стреляю белячков при температуре -10-15 градусов и все нормально.
Ahunt
15-12-2019 15:02 Ahunt
quote:
Изначально написано макс1982:

Я его не поджигал, но, судя по грязи в стволе, не очень хорошо.

Понятно. Спасибо. Будем сушить.
С уважением

Ahunt
15-12-2019 15:06 Ahunt
quote:
Изначально написано Петрович55:

Не может Сокол так просесть при такой незначительной разности температур. Скорее всего причина в чем-то другом. Я осенними патронами с дробью ?3 стреляю белячков при температуре -10-15 градусов и все нормально.

Поддержу. Два градуса ничего не решает. При --15 градусов Сокол партий 17 года отлично отработал по зайцу. Снаряжение в папковую и латунные гильзы.
С уважением.

aggafon
15-12-2019 18:20 aggafon
quote:
Originally posted by bockflint:

Не, все, ну его к черту , Сокол этот. В прошлом году такого прекрасно поднявшегося зайца из-за него упустил!! При +1 градусе нормально вроде стрелял, а вот при -1 уже пшик вместо выстрела. Партия 17го года какая-то, гильзы папковые, пыж пробка. Снаряжение ювелирное)


Сокол даже тупой партии нормально работал в -28,скорее всего отсырел порох,возможно даже из-за папки,если она старая дрянь а не гильзы,то лопнут вдоль,....ИМХО.

edit log

adalas
15-12-2019 19:02 adalas
quote:
Originally posted by bockflint:

Не, все, ну его к черту , Сокол этот. В прошлом году такого прекрасно поднявшегося зайца из-за него упустил!! При +1 градусе нормально вроде стрелял, а вот при -1 уже пшик вместо выстрела. Партия 17го года какая-то, гильзы папковые, пыж пробка. Снаряжение ювелирное)). Буду на охоте Ирбис использовать


Ирбис говорите!?
Так за Ирбис я в отличие от вас могу не только сказать, но и показать!
click for enlarge 1280 X 1280 118.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 155.7 Kb
Вот, реально, в поле после выстрела... Ирбис-охота 35М. Пользуйтесь на здоровье!

edit log

Staff196
15-12-2019 19:18 Staff196
quote:
Originally posted by adalas:

Ирбис-охота 35М.


Устраивал тест Сокола 16 года и Ирбиса 1/15, в -10, и выкладывал видео сюда на ганзу, сейчас этого видео уже нет, НО Ирбис данной патрии отработал на 5+, Сокол тоже показал себя не плохо, но Ирбисом был приятно удивлен.
Andrei 56
15-12-2019 19:24 Andrei 56
Станислав, приветствую. Так видишь у него сокол на два градуса ниже и пшикнул.А ты может на ирбисе для сорокаградусной жары заряжал, а бахнул в минус тридцать. Крайний раз стрелял ирбисом где-то около 10-ти ниже целсия, выстрел показался мягким, но ружье перезарядило, гусь насквозь, патроны готовил на осень для температур 10градусов до нуля, чуть ниже.
Andrei 56
15-12-2019 19:30 Andrei 56
Да, это я к чему.Человек в упор не хочет видеть своей ошибки и валит на порох, который не причем.По моему откровенно хреновых партий в 17 году не было.Сам затарился 21/17, года на три думаю хватит.
adalas
15-12-2019 19:58 adalas
Андрей, здарова.
Сокол что в папке, что в пластике работает как" помбур КРС" в любую погоду, жару, мороз, дождь, гнус!
Я сам стреляю говенной партией 01/15р. Да, грязный, но тем не менее осыпь и резкость достойные.

edit log

adalas
15-12-2019 23:44 adalas
quote:
Originally posted by Andrei 56:

А ты может на ирбисе для сорокаградусной жары заряжал, а бахнул в минус тридцать.


Да неее. Было градусов -12, не более. За ирбис скажу один случай. Как то осенью на перелёте северной утки на этом порохе при температуре 0-2 патроны живили безбожно!
Doomych
16-12-2019 17:42 Doomych
доброго здравия
уважаемые господа-коллеги-охотники!!! как-то нужно притормозить коней!!!
в одной из тем уже добредились до того, что под ЗВЕЗДУ и под ОБТЮРАТОР нужно сыпать 2.2-2.3гр НОРМАЛЬНОГО Сокола для 34гр дроби... и намекают, что 2.5гр Сокола не повредят!!! сумашедший бред!!!
почему-то не удивляют вопросы и недоумение "жертв" чистоты сгорания и супер-пупер скоростей с такими навесками и, при этом, жалобы на наличие подранков и якобы промахи...
а воть нюанс по капсюлям заметил - в какой-то коробочке с КВ-209 попались несколько штук, при выстреле явно чувствовался провал по мощности... т.е патроны снаряжены в один день на одних и тех же комплектующих и стрелялись несколько штук тоже в один день с разницей в полчаса-час... пара патронов отработали как-будто с затяжкой и по звуку слабый щелчок... может быть имеет место у кого-нить тоже такой косяк от капсюлей?
С Уважением

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам! ( 102 )