Originally posted by Бамбамбула: Главпатрон - 8 дискретов. мой патрон - 10 дискретов. 10 дискретов - лучше , чем 8. 8 дискретов - хуже, чем 10. а так была бы пробитая там и там бутылка. И чо ?
Да я не про бутылку.
Я про ваш самокрут.
Вы уверены в давлении своего патрона?
У ГП хоть баллствол есть, их патроны конечно дерутся здорово, тут на кучу стрелять нужно. Зато есть и в обычном давлении 40гр.
Как давку оценивать будем, при максимальной резкости?
Плотность осыпи была примерно одинаковой, хотя у меня навеска была меньше. Чем стрелять утку ? Самокрутом конечно ! На кой хрен после этого мне сдался "главпатрон" ? За что 33 рубля ?
БАМБАМБУЛА ,не знаю как вас зовут ? а шо вы мой пост удалили ,ваша тема называется как ?я предложил определить резкость не посредственно по плоти ,это чтоб вы знали из всех существующих методов самый лидирующий , перечислю методы по их( без имхо) лидерству. 1. живая плоть. 2. баллистический гель. 3. бумага 4. сосновая доска
Бамбамбула: Это сверхгрубая дискретность. Очень трудно будет почувствовать изменение резкости даже в десятки процентов. ...
Просто это ещё 1 этнос-опыт. Я Вам приведу ещё 1 пример этноса, т. е. этнического определения резкости и .. . И может тоже грубый - по оцинкованной посуде: вёдра, тазы. У них, против 0,1-0,15 мм стенки ПЭ полторахи, толща жести по 0,3-0,4 мм и вязче конечно в разы. Так вот, лет 17 назад был у меня опыт по "ентой жести" с дробью 1\0 на 35 м с "Соколом" в 20-ке + гильза-латунь. Не пробивалась она. Ни в какую. Вроде и дробь "ЛОТ". Плюнул на сей НОЛЬ и растёр, но ... Но недавно нашёл "на пути охотой" сей таз-оцинковку. Отсчитал нехотя расстояние - оказалось = 28 м (пусть не 35 ) и .. . И прицелившись бахнул - так, ради "озорства пальца" . Пошёл считать "вмятины" - расчитывал увидеть лишь их. Хотя бы, но ... Но, подойдя к "мишени", был удивлён - не то слово: и челюсть отвисшую ощутил и глаза выкатные из орбит: - площадь 26х50 см в ОБЕ стенки была продырявлена всеми попавшими дробинами снаряда. От приятного "обуддения" количество пробоин не додумался даже сосчитать , но .. . Но чуть ли не дуршлаг . Жесть нержавая: оцинковка целА. Оружие + патрон: - МЦ 20-01 20х70 = ПЭГ "Рекорд" + .. . + "ТП-3" +.. . + 17 г 3-ки "ЛОТ" и ... И учитывая "сверхгрубость", которая как бы "лишняя" для пера, себе сделал ВЫВОД: - для спящей лисицы или борта её и дичи даже покрупней и шкурой с пухом покрепче её, до 35-40 м 17 г этой 3-ки достаточно ВПОЛНЕ. Хотя этой табличке по скоростям до того не верил: listopedia.ru Повторюсь - это лишь мой опыт . С уважением.
Про оценку резкости придумал - ведь в качестве "объекта" можно использовать, скажем, курячии окорочка, штук 8-10, размороженные до +20 градусов, развешанные на щите. Расстояние - метров 40, или 50. На полтиннике точно будет видно, насколько и как зашла дробь. Ну, и более научный "мэтод" - если наберется группа испытующих, купить листы алюминия с одинаковыми характеристиками и ГОСТ. Стрельба - 40 м. По глубине вмятин оценивать энергетику (У SergeySR в Систематизации 410го было). Пробитые\продавленные метки закрашивать маркером. Т.о. 1 листа хватит на "много". Собсна, листы - al-metall.ru
Да, еще бы и дробь от одной фирмы, чтобы была одинаковая твердость.
вот именно о резкости боя. Ружья или выстрела, а не одной какой-то дробины, хоть и самой средней.
Я привык, что под резкостью боя понимается именно кинетическая энергия дроби, ранее выражавшаяся в глубине проникновения в преграду. Вполне объективный параметр. Если по ружью в целом, то это уже совсем субъективные понятия вроде убойных/живящих ружей. Но резкость в сочетании с отстрелом на кучность и равномерность осыпи вполне дает представление об убойности ружья. В конце концов маятник можно сделать прямо в виде силуэта зайчика или уточки и палить по "реальной" цели. все будет наглядно.
Originally posted by Хищник-ррр: лет 17 назад ... Не пробивалась она. ... недавно нашёл "на пути охотой" сей таз-оцинковку.... площадь 26х50 см в ОБЕ стенки была продырявлена
Ну предложил коллега по 10-ти тетрадям шмальнуть . Не вижу в этом криминала. Не все рядом с лесом живут и - отстрелы для них проблема , тоже понятно. У кого хрон есть - пофигу им эти тетрадки , совершенно понятно. Фанаты "сосновой доски " и эталона в виде фабричного патрона известного производителя ( и я в их числе) - пятьдесят на пятьдесят. Возможно , что и заинтересует.. . Почему бы и не стрельнуть ? На стенд , меньше , чем с двумя сотнями патронов мало кто ездит , а тут пару десятков жалко... А вот по выводам из отстрелов - "КАЖДЫЙ УВИДИТ ТОЛЬКО СВОЕ" , только то , что ему надо. Короче - "СТРАДАЕТ СТАТИСТИКА" (для тех , кто помнит А.Райкина)
Точно, я и не подумал про совецкие окорока, синие.. Реально хрен разрешешь, зато бульон.. . Отвлекся. Действительно, по однородности окороков - сложно подобрать.. . + если будет единственное попадание по кости - нереально оценить пробивающую. А на филе.. . как бы не все зарабатывают....
Окорочка, тетрадки, бутылки, не то)Самые лучшие дискреты - банкноты, готовые пачки по 100, качество и состав бумаги стабильно))) ТС, не слабо?? А теперь по делу, про маятник, если за маятник возьметесь, дам наколку где физику с математикой посмотреть, ваша тяга к самообразованию, это есть хорошо)) пора повышать уровень знаний выше википедий)) В какой то вашей грохнутой теме, на одном из ваших фото, учебники просматривались - это очень хорошо, замечательно)) З.Ы. Если будете культурно вести себя, отсканирую для вас лабораторную работу с балмаятником, там теоретическая вводная часть, расчеты скорости, расчеты погрешностей есть, и даже контрольные вопросы)) Главное чтобы ваши руки на клавиатуре ваши мысли не обгоняли. Все в ваших руках.
Извращенцы итальянцы на своих оружейных заводах обустраивают целые картинные галерей из алюминиевый листов избитых дробью из стволов разной сверловки и с разными сменными дульными сужениями. По ним определяют все параметры осыпи скорость удара, равномерность и кучность в той степени, в которой они зависят от ствола, а не от патрона. Сам пользуюсь для точной пристрелки длинной струганной сухой половой доской, где можно сравнить глубину проникновения центральных и периферийных дробин. Для успокоения совести и обретения уверенность в своем патроне, достаточно пластиковых полторашек и пятилитровых канистр из-под масла для лисьих, заячьих патронов. Согласен с ТС, хрон дает возможность определить только постоянство боя, отклонение начальной скорости в серии однообразно снаряженных патронов.
А если серьёзно. Метод с полторахой и канистрой вполне живой. Скажем ставим на полтинник, стреляем, если прошили насквозь и попало N-е количество дробин, то патрон можно использовать на охоте. Т.о. проверяем резкость и кучность разом. Канистр с маслом много не наберём, а полторах валом. Осталось определиться с количеством дробин необходимых для надёжного поражения.
зы: сам по канистрам стрелял, 00 шьёт на полтиннике, с одной-двух дробин канистра даже не шелохнётся, только звук попадания слышно.
Originally posted by Wiky: 1-2 мало, 3-5 норма, свыше - риск разбить тушку и попортить мясо.
Тут понимаете какое дело. Если в статике в силуэт утки пришло 3-4 дробины, то это не значит, что в динамике будет то же самое из за растянутости дробового снопа. По уму, нужен вращающийся диск со скоростью полета утки, полтора метра в диаметре
Originally posted by АгЛ: Тут понимаете какое дело. Если в статике в силуэт утки пришло 3-4 дробины, то это не значит, что в динамике будет то же самое из за растянутости дробового снопа.
Originally posted by amster21: к какой из трех групп
Я? Да я просто кручу на Лии по табличным рецептам еще от SVS1, и по банке. Ну, и гоняю на стенд))). Уток нередко стреляю сечкой (о, ща пойдет волна осуждения... . ) со стандартными баночными навесками Так что хз, в какой я там группе.
Originally posted by Freehunter: Извращенцы итальянцы на своих оружейных заводах обустраивают целые картинные галерей из алюминиевый листов избитых дробью
Гы-гы-гы)))) По-моему ТС загнал тему в тупик изначально. Тут следует применять либо простые народные (простите, "этнические")))) методы, либо серьезные научные методики. И нечего пытаться хитро0по сколхозить и совместить несовместимое. Чем Вам не нравится фокус с пэт бутылкой, например, как предлагали? Ах да, там все тупо, пробил-не пробил. Ну так пробил на 35 метрах-отнеси на 40, пробил на 40м-отнеси на 50. В результате будете видеть, что, условно, один боеприпас пробивает на 37м, а второй на 48м. Позвоните, скажем, своему товарищу Василию, скажете типа: -Мой пупер самокрут шьет полтораху на 48 метров. Вася схватит ружбай, побежит в чисто поле, отстреляет свой патрон, позвонит Вам скажет: -Мой самокрут шьет полтораху на 42 метра. Фсё!!! Померились письками, Вы победили)) Просто и доступно от Находки до Чукотки)))) -
Originally posted by ad1964: Я конечно не проверял, но почему то имею какое то подспудное чувство, что дробь ?0000 с 35 метров даже при V0=300 м/с с 35 полтлрашку пробьет.
Так 0000 на 35м. по зайцам с утками не стреляют, её на 50 и больше метров проверять нужно и не по полторахе, там уже канистры нужны, что бы площадь примерно соответствовала объекту охоты.
Я по канистре из под масла 00 на 50м. пристреливал для лисы. Сейчас отказываюсь от крахмала и перехожу на барнаульский 0, как универсальную заяц-лиса-гусь, учитывая наши поля, то навеска будет 40гр. в 76-й гильзе под звезду, скорость и кучность нужно подбирать, пристрелка 50-70м.
Это будет самая крупная дробь, крупнее смысла не вижу. Далее в арсенале картечь 8,5 и пули.
Originally posted by Z_Max_79: В результате будете видеть, что, условно, один боеприпас пробивает на 37м, а второй на 48м. Позвоните, скажем, своему товарищу Василию, скажете типа: -Мой пупер самокрут шьет полтораху на 48 метров. Вася схватит ружбай, побежит в чисто поле, отстреляет свой патрон, позвонит Вам скажет: -Мой самокрут шьет полтораху на 42 метра.
Потом окажется что метры были охотничьи, а полторахи от неправильной Фанты.
Originally posted by Z_Max_79: Тут следует применять либо простые народные (простите, "этнические")))) методы, либо серьезные научные методики.
Этнические как я понимаю связаны с различными этносами. Может каждый должен по разным местным сортам досок стрелять? Один по дубовым, другой по осиновым, а третий по кипарису, пальме или самшиту. А потом сравнить. Народные методы на том и были основаны, чтобы хоть примерно определить в критериях - "хрень", "вроде ничего?", "о, самый раз!". На глазок. у каждого разный и каждому "самый раз" своей мерой отмерян. Замена доски на картон, папифакс или балгель параметры личной калибровки не изменит. Здесь либо мерить все в сантиметрах, граммах и джоулях, либо не морочить согражданам головы.
Originally posted by ad1964: Тут все про бутылки пишут. Объясните хоть какой дробью проверять?
Считаю резкость достаточной, если шестёркой-семёркой на 35 метров в ПЭ бутылке обе стенки навылет. А на 50 метров пробита хотя бы одна стенка. Как к тому пришёл и почему такой оценки качества выстрела мне достаточно - упоминал много раз уж лет десять как..
Originally posted by ad1964: Тут все про бутылки пишут
предлагаю заранее разрезать бутылку (отрезать донце и горлышко, получившийся цилиндр разрезать по образующей) для получения листа поликарбоната вот его и крепить можно как хошь и куда хошь, и для отстрела много слоевищ(дискретов, так сказать) не надобно
Дробины, попавшие на край бутылки и в центр будут в разных условиях. В танках недаром делают броню как можно более наклонной.
Я точно не буду бегать с бутылкой по полю в поисках дистанции, на которой она перестанет пробиваться.
предлагаю заранее разрезать бутылку (отрезать донце и горлышко, получившийся цилиндр разрезать по образующей) для получения листа поликарбоната вот его и крепить можно как хошь и куда хошь, и для отстрела много слоевищ(дискретов, так сказать) не надобно
Чем меньше дискретов, тем меньше чувствительность метода. У дореволюционных охотников чувствительность метода была 3, 3 %. Это если зачесть 30 листов картона как 100 %. если иметь в виду просто одну бутылку, то чувствительность метода - 50 процентов. Извините, но это бред. Кроме того, нет гарантии, что бутылки с разных заводов одинаковы.
Итак, бутылка:
1. Не плоская. 2. Имеет всего два слоя. 3. Фиг знает, как соотносится по толщине с бутылками других членов секты. 4. Для производства точных измерений нуждается в неизвестном количестве передвижений по полю. 5.Поскольку дробь теряет скорость нелинейно относительно расстояния, по идее, передвигать бутылку по полю нужно тоже нелинейно. Это беспредел ...
Я в гробу видал такой метод. Пачку "снегурочки" поставил на 35 м, бахнул, подсчитал количество дискретов, всё .. . Эксперимент произведён. На крайняк, я согласен набрать пачку дискретов из распоротых бутылок, но, повторяю, нет уверенности, что у всех членов секты будут одинаковые бутылки. Кроме того, пачка листов пластика будет очень туга на пробой.
Вычистил из темы чуть не половину постов. Флудите через личку что ли ...
Я отказываюсь от голосования по бутылке заранее. Сперва мне кто - то правдиво расскажет, чего стоило точно определить расстояние, с которого перестаёт пробиваться тройкой и семёркой центральная зона бутылки. Т. е. правдивый отчёт давайте .. . Типа, поставили, бахнули .. . В центр не попали вообще. Ещё бахнули. Пробили. Именно центр. Отодвинули - пробили - отодвинули - пробили ... не пробили. И не забудьте указать, сколько патронов и времени вы сожгли на эту дурную эпопею.
Ещё раз. Очень чётко. И очень ясно. Если мне кто - то напишет .. . вот, мол, собрал патрон такой - то так - то и сяк - то, и центр бутылки от "Пэпси" пробиваю с расстояния 47 м дробью такой - то, я не вступлю с ним в переписку и заниматься беготнёй по полю не буду. А ещё я не буду определять скорость автомобиля по началу свиста антенны. Ибо это .. . идиотиз(ь)м ... Ха - ха .. .
- Какая у вас была скорость ? - Низкая ! - А это как ? - А это .. . антенна ещё не засвистела .. . - А точнее ? - А точнее мне не нужно ... - Так у вас только две градации скорости - высокая и низкая ? - Да, и мне этого достаточно ... - Бля, так что писать в протоколе ? - Пишите, что антенна при этой скорости ещё не засвистела, бля ! - А откуда они там узнают, какая у вас была антенна ? Ну, там .. . диаметр, бля, гибкость ... - Фигня, нормальным пацанам этого достаточно. Я точно знаю, что если антенна ещё не свистит, то я бабок, бля, обычно не давлю. Диаметр, хренаметр ... - Давайте хоть укажем, сколько км/ч нужно набрать, чтобы антенна, бля, начала свистеть ! - Бля, парни, не парьте мне мозги ! Я ж вам говорю ! Пока антенна не свистит, я НЕ ДАВЛЮ БАБОК ! Так зачем мне знать эти ваши км/ч ?!!!! Мне достаточно, что я их не давлю ! И пипец !
Короче, в третий раз выкладываю ссылку: youtube.com
Во всех трёх случаях будет разная стойкость на пробой. В чистом радиале некоторые дробинв ваще не коснутся более плотного коричневого слоя. В тангентале дробина будет глубже проникать в древесину с наклонными годичными слоями. А там, где слои идут параллельно поверхности доски, стойкость к пробою будет наивысшей.
На примере этих досок видно, как всё гуляет - толщина слоя, радиальность, доля осенне - зимнего слоя .. . А ведь не единожды говорилось выше по теме про изначально очень низкую чувствительность метода стрельбы по доскам ! А тут ещё и столь неодинаковые условия проникновения дробин ! И в разных досках ! И, что самое интересное, в одной и той же доске !
А ведь есть ещё косослойность, свилеватость, разная плотность партий досок и разная плотность дерева в одном и том же стволе - от комля к верхушке ! Про сучки я ваще молчу ...
BeerCat: .. . предлагаю заранее разрезать бутылку .. . и для отстрела много слоевищ (дискретов, так сказать) не надобно
+100500 . Только не фигурную. И площадь вполне. Думаю слоёв 5-6 то понадобится. Только не вплотную, а с неким зазором меж них. С гофрокартонкой например: - всю попавшую дробь для изучения собрать можно.
Originally posted by Бамбамбула: .. . заниматься беготнёй по полю не буду. ...
Придётся: без пристрелок-опытов на различные дистанции (10-50 м и даже пусть до 70 м, как Вам нужнО) и Вы никуда не денетесь . Это СУТЬ пристрелки - работы комплекса "патрон-ружьё-стрелок". С уважением.
Бамбамбула: Дробины, попавшие на край бутылки и в центр будут в разных условиях. ...
Конечно. Только вот в реальности дробинки достаточно резкого патрона семёрки на 35 метров прошивают обе стенки на 3/4 площади проекции ПЭ полторашки. А если уж попали в скат на остальных 1/4 - то пробивают одну стенку и бултыхаются внутри (на 50 метрах не бултыхается, но след от попадания виден). При том, что в полторашку попадает от пяти-семи и более дробинок - попадания по касательной на оценку качества выстрела не влияют практически никак.
И потом -меня интересует только проверка убойности патрона по вероятной дичи на средней и дальней дистанции. Либо взял дичь, либо не взял. И совершенно не интересует сколько слоёв ПЭ пробьёт дробинка под тем или иным углом и на сколько энергия дробинки у цели ниже нормы или наоборот избыточна...
) и .. . И прицелившись бахнул - так, ради "озорства пальца" 
. Пошёл считать "вмятины" - расчитывал увидеть лишь их. Хотя бы, но ... 
. Жесть нержавая: оцинковка целА.
) со стандартными баночными навесками 
