Сборка патрона в калибровочной втулке. Есть ли варианты приспособ кроме барклая, или с появлением пластиковых ПК сие уже не актуально, просветите кто в теме?
Originally posted by Михайло: Мне известны 3 фирмы, которые используют на своих станках сборку патрона во втулках: Ponsness/Warren, Spolar и Unica.
Старые модели МЕС 200 - 400 и TEXAN комплектовались втулками которые одевались на гильзу при снаряжении и не мешали процессу снаряжения и заделки звездой. Вот например ebay
Originally posted by Михайло: сборку патрона во втулках: Ponsness/Warren
В Понсенс Варенс втулка то УСЛОВНАЯ, тк она прилегает к гильзе только калибровочным кольцом, а между оставшейся частью гильзы и втулкой - воздушный зазор, те в принципе возможно заминание, наверное его можно увидеть при настройке пресса при пережиме.
Правильно ли считать что втулка предназначена для удержания геометрических размеров папковых или пластиковых гильз на всех этапах снаряжения и особенно необходима при использовании в качестве пыжей картона, войлока и т.п. комплектующих? Надо думать, что втулки использовались только в сингловых старых прессах или были варианты в прогрессивных?
КДС: Правильно ли считать что втулка предназначена для удержания геометрических размеров папковых или пластиковых гильз на всех этапах снаряжения и особенно необходима при использовании в качестве пыжей картона, войлока и т.п. комплектующих? Надо думать, что втулки использовались только в сингловых старых прессах или были варианты в прогрессивных?
Я пользуюсь "кирюхиной" втулкой, она спасает от заминания на закрутке (собирать в ней мне в голову не приходило), но в том, что она спасет от раздувания при, допустим, использовании в пластике пыжей для латунки, сильно сомневаюсь, т.е. как втулку снимите - сразу раздует. Такое, конечно, не пробовал, но калиброванная гильза с натягом там сидит только металлической юбкой, пластиковая часть не скажу, что плотно. Я к тому, что от сильно бОльших по размерам комплектующих надо спасаться предварительным отбором или методом научного тыка з.ы. Втулку использовал раньше при подкрутке собранного патрона, пока не приспособился к конкретной марке гильз, теперь лежит без дела. Собираю на Лии и УПСом иногда.
в том, что она спасет от раздувания при, допустим, использовании в пластике пыжей для латунки, сильно сомневаюсь, т.е. как втулку снимите - сразу раздует
Как раз наоборот. Использую самодельную втулку и для заряжания и как дистанционную . При использовании прокладок и пыжей 10 калибра последние ужимаются втулкой, а после извлечения из втулки гильза не раздаётся.
КДС: Как раз наоборот. Использую самодельную втулку и для заряжания и как дистанционную . При использовании прокладок и пыжей 10 калибра последние ужимаются втулкой, а после извлечения из втулки гильза не раздаётся.
Тут, наверное, надо предметно смотреть что за втулки в каждом из примеров и что за гильзы. Я когда первые разы подкручивал звезду с надетой втулкой, несколько раз было, она геометрию вроде держит, а снимаешь - замятие прям на глазах сформировалось. Зачем, кстати, во втулке снаряжать? Впрочем, если мой пример не помог - от горя не умру
Михайло, неужели нельзя высказывать своё мнение без бранных слов и перехода на личности? Слово "корсет" очень точно отражает смысл калибровочной втулки, судя по вашему ответу, она используется в довольно продвинутых устройствах. Кстати, втулка матриц от Вэлконт больше дистанционная, чем калибровочная.
Originally posted by Михайло: современные требования заставили привести матрицы в порядок, то и необходимость делать подтяжки отпала.
НИКОГДА ограничительная втулка комплекта матриц не выполняла роль калибровки и подтяжки патрона. Она является ограничителем вертикального хода при работе матрицами. Эту функцию втулки выполняют и во всех сингло-прогрессивных станках. Ничего более. Не надо кидать в массы всякую глупость. Местное раздутие гильз при сборке - это следствие перебора в диаметрах прокладок и пыжей. Выпуклости от шариков дроби - следствие пережатия при закрытии патрона. Никакая калибровка ни во время, ни после такой сборки не исправит дефектного патрона, а именно так и следует называть патрон с нарушениями внешней поверхности гильзы. Не калибровкой надо заниматься, а правильным подбором внутренних элементов патрона.
Originally posted by Михайло: Для этого хотя бы нужно специально гильзу не расширять, как на дуалете.
Обычно продукцию Вэлконт вспоминаешь на второй или третьей странице , а тут уже невтерпеж, наложил сразу на первой и так во всех темах где всплываешь и с каждым днем поток нарастает.
Не калибровкой надо заниматься, а правильным подбором внутренних элементов патрона.
Это, несомненно, правильно. Но я собираю во втулке, комплектующие там обжимаются, а затем эта же втулка работает как дистанционная с Дуплетом и матрицами Вэлконт. При извлечении получаю откалиброванный патрон, который в дальнейшем геометрию не меняет. При таком способе патроны собираю по одному, на каждый уходит по 3 минуты(с П/К гораздо быстрее). Считаю, что такой способ вполне оправдан при использовании разномастных комплектующих.
Originally posted by КДС: Считаю, что такой способ вполне оправдан при использовании разномастных комплектующих.
Я редко пользуюсь ПК, но пыжи ВП, ДВП, ПрП, разные искусственные материалы, в большом разнообразии. Пока осваивал процесс, всякие выпуклости часто присутствовали на поверхности патрона. Переболел это дело. Если внутренние элементы поставлены с излишним напряжением, они обязательно снимут с себя это напряжение, как только перестанет действовать внешняя сдерживающая сила (втулка). Это не обязательно сиюминутно, но со временем неизбежно. Все это не страшно, если сразу пойти на охоту или стенд. Но со временем такие патроны будут стрелять ПО-ДРУГОМУ. Как пример, со втулкой и "все по инструкции":
Если внутренние элементы поставлены с излишним напряжением, они обязательно снимут с себя это напряжение, как только перестанет действовать внешняя сдерживающая сила (втулка). Это не обязательно сиюминутно, но со временем неизбежно.
При излишней плотности сборки патрона, со временем могут подняться складки звезды(звезда раскрыться), но складка у донца от этого не появится ... , а вот при сборке без втулки такое возможно.
Ну для этого вовсе не надо снаряжать патрон во втулке. Для этого хотя бы нужно специально гильзу не расширять, как на дуалете.
цитата:
Ну для этого вовсе не надо снаряжать патрон во втулке. Для этого хотя бы нужно специально гильзу не расширять, как на дуалете.
Михайло, ты за свой понос и умышленное искажение наименование пресса "Дуплет",чем умышленно оскорбляешь коллектив завода,лично Шестакова и владельцев прессов серии "Дуплет", должен публично извиниться перед коллективом завода ВЭЛКОНТ,Шестаковым и владельцами данных прессов. Шестаков В.С.,Вам уже пора обратится в суд и этот псевдодоктор технических наук ляжет на дно как палтус.В какую тему не зайдет Михайло,везде начинаются оскорбления и срач.Наверное всем ТС надо удалять его посты сразу,чтобы он не провоцировал участников Ганзы к загаживанию тем скандалами и Ганза будет чистой и конструктивной,как она и задумывалась.
пороховая прокладка, установленная "со скрипом". Никакая втулка не поможет.
Если прокладка картонная, втулка очень хорошо обжимает, картон деформируется и гильза останется ровная. Понятно, что если рубить из пластика, то результат будет как на фото.
Originally posted by КДС: картон деформируется и гильза останется ровная.
Все это вопросы наживного опыта. Исправлять некрасивое, или делать красиво сразу. Вот и все дела. Я установил себе правило: - ничего не прессовать в гильзу усилием более 1 - 2 кг.
То, что на фото - пороховая прокладка, установленная "со скрипом". Никакая втулка не поможет.
Сдается мне, что складка на этом патроне 11504130.jpg ПОД прокладкой(иначе сколько тогда в этом патроне пороха?) и значит в конкретном случае втулка как раз помогла-бы.
Originally posted by Pulver: значит в конкретном случае втулка как раз помогла-бы.
Не пойму, Дмитрий! Вы что, пытаетесь оправдать такую херню отсутствием какой-то втулки? Складка у юбки - передавлен патрон при закрытии звездочки. Волны от прокладок - такие прокладки в сам патронник не полезут без скрипа. Начитался мужик "советов знатоков про обтюрацию", есть тут такие. Калибровочные втулки для пластиковой части гильзы - чушь, а патрон, пережатый и передавленный со всех сторон - ... ня. Так и надо говорить.
Originally posted by VladimirShest: Калибровочные втулки для пластиковой части гильзы - чушь, а патрон, пережатый и передавленный со всех сторон - ... ня. Так и надо говорить.
Это мнение альтернативное моему. Моё мнение: втулка позволяет плотно зарядить патрон с любыми комплектующими, лишние пустоты ужимаются, при этом никаких особых напряжений в патроне не остаётся, не более, чем в заводском патроне, закрытом звездой. Геометрия патрона идеальная, дополнительной калибровки не требует.
Не пойму, Дмитрий! Вы что, пытаетесь оправдать такую херню отсутствием какой-то втулки?
Пытаюсь сказать, что желающим давить на патрон всей тушкой и пихать в него всякую херню, сборка во втулке может помочь избежать получать таких уродцев. Вот только на сколько нужна такая плотная комплектуха и такая плотность заряжания, вопрос другой...
Сам втулкой не пользуюсь, но на некоторых тонкостенных и мягких гильзах при глубокой подрубке(это когда надо собрать патрон при более 13мм от дроби до дульца и длине готового патрона 56-56,5мм - то есть сначала глубоко продавить звезду, чтоб потом сделать губастый буртик), в зоне амортизатора, гильза бывает деформируется малость. При снятии нагрузки, геометрия гильзы восстанавливается, а при дальнейшей завальцовке и не повторяется даже. Но видимо это дело народ напрягает и хочется втулки.
Вот с этим согласен. В нашем комплекте матриц ограничительная опора присутствует, как приспособление, позволяющее подобрать правильный нажим при закрытии патрона. Правильная высота опоры при достаточно плотном внутреннем диаметре, позволяет подобрать только "пружинящие" деформации при сборке, после которых гильза восстанавливает геометрию. Но это все, что можно "поручить" втулке. Перебор усердия - на любителя. Прием с калибровочной втулкой вполне приемлем, пока не найдены более достойные способы достижения высоких целей.
В свете последних событий, не стало доступа к нормальному быстрому пороху для 24-28г навесок. Поэтому вот и приходится дергать зубы через задний проход, а буквально - использовать 32-35г(который по факту оказывается вообще для 35-40г)порох для 24-28г дроби. И чтоб заставить его более-менее нормально работать под легким снарядом дроби - вынуждено приходится увеличивать плотность заряжания... Конкретный случай вот -
цитата:
(это когда надо собрать патрон при более 13мм от дроби до дульца и длине готового патрона 56-56,5мм - то есть сначала глубоко продавить звезду, чтоб потом сделать губастый буртик)
Пока обхожусь без втулки .
Кстати, избежать деформации гильзы при плотном снаряжении патрона ОЧЕНЬ помогает подрубка перед финишным закрытием.
Вижу, пошёл разговор о высших материях, мнениями обменялись, довольно. Следующий пост из этой серии снесу, как не отвечающий тематике. Однако, предупреждал... Удаляю всё, что не по теме.
Доброго времени суток! Хочу показать один уникальный прибор с калибровочной втулкой. Просто словами я это описать не в силах. Если считаете не в тему, удаляйте.
и пихать в него всякую херню, сборка во втулке может помочь избежать получать таких уродцев.