Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тамбовский Сунар 32 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тамбовский Сунар 32
Вишер
16-2-2015 13:07 Вишер
первое сообщение в теме:
Купил в магазине Феттер Тамбовский Сунар 32. На станке хорнади 366 сделал 100 патронов с навеской 1,65х28 для тренировок . Порох в принципе не предназначен для 28 гр навесок и в этом я убедился, п\а просто не перезаряжает такой патрон. В стволе срач и полная коробка не сгоревшего пороха. Оно и понятно , снаряд дроби слишком легкий для полного сгорания.
В снаряжении примали участие сам порох, гильза НРГ, капсюль СХ-2000, контейнер феттер Н-24.
Ну не хочет работать на 28 гр., фиг с ним, оставлю для охоты и снаряжу по рекомендации.
Сегодня снарядил 3 патрона, 1,75х32, 1,75х33,08 и 1,8х33,08.
Почему так, не полное сгорание пороха сподвигло увеличить снаряд дроби на 1 гр. от рекомендованного, для незначительного увеличения давления, предполагалось, что увеличение давления приведет к чистому горению и , как следствие возможности использовать патроны в п/а.
Сегодня на улице -5С, не холодно. Ружье ТОЗ-34, комплектующие те же , гильза НРГ, пыж БИО Н18 Феттер,капсюль СХ-2000, станок Пасифик 366.
Оговорюсь сразу, что не преследовал целей исследования скорости, резкости и осыпи. Цель было выявить размеры и сочетания навесок для чистого сгорания. Чистое сгорание пороха -один из основных признаков того, что осыпь, резкость и скорость будут оптимальными. Именно так обстоят дела Казанским сунаром и ирбисом. Относительная влажность на фото, как и все комплектующие.
Резюмирую могу сказать , что порох пригоден к снаряжению патронов для двустволок и др не самозарядных ружей, стрельба по чистому снегу показала разлет пучка шириной 35-40 см на 15м
Патрон снаряженный по заводской рекомендации 1,75х32 на указанных комплектующих по отдаче достаточно комфортен, немного жестче казанского сунара, прогар пороха грязный , в отличие от казанского, в первой трети канала ствола следы горения обильные и плотные, с крупнозернистыми фракциями.
снаряжение 1,75х33 практически не отличается от рекомендованного, порох горит грязно, дульный выхлоп резче.
1,8х33 горит также грязно, отдача резче, выхлоп резче.
Не думаю, что стоит проводить изыскания навесок далее чем 1,75х33. Снижение навески до 1,7х32 и 1,65х32 на тех же комплектующих видимых изменений не привнесло.
Не рекомендую снаряжать этим порохом патроны для п/а на указанных комплектующих, т.к при интенсивной стрельбе, например на утиной охоте, п/а запросто превратится в однозарядку(заряжаешь один-стреляешь один), чистка ружья на охоте после 10-15 выстрелов не самое нужное занятие.
Поэтому хочу пригласить желающих исследовать этот порох на пример на разных пыжах и гильзах и пр.
Климаныч
14-3-2016 15:45 Климаныч
quote:
Изначально написано aksa4ek:

Пиковое давление (скорее завышено), которым возможно мнет, деформирует дробь (чем мягче тем больше) - как следствие еле долетает до доски.
Дохрена на 0 скорости 410 мыс. ИМХО.

В том то и дело, у него дробь осталась круглой, с незначительными изьянами, у меня больше поняла её, но далеко не гречка.

Климаныч
14-3-2016 17:09 Климаныч
quote:
Изначально написано aksa4ek:

Пиковое давление (скорее завышено), которым возможно мнет, деформирует дробь (чем мягче тем больше) - как следствие еле долетает до доски.
Дохрена для 0-ки скорости 410 мыс. ИМХО.

Да в том то и дело, что у него дробь остаётся практически без изъянов, незначительными помятости.
У меня на г.п., дроби и то больше в разы помятости, но далеко не гречка.

thfkfi
14-3-2016 23:15 thfkfi
Хрон видать немного соврал,и кучность выше и дробь совсем не мятая,а главное доска,это главная улика показывает нам что показания хрона не всегда адекватны .Такое мое ИМХО.
Hunt!!!
14-3-2016 23:25 Hunt!!!
Добрый вечер!

Помогите советом. Хрона и бал ствола у меня нет.
Охочусь с МЦ 21-12, папковые гильзы, войлочные пыжи.

Понравился по резкости и кучности Котовский сунар, но как его грамотно снарядить на войлочных пыжах и с 34 граммами дроби без вреда к своему ружью?

В рекомендациях от завода стоит прочерк в графе "с пыжами", а по контейнеру указано 1,7 на 32 (партия 4/2014).

Я правильно понимаю, что если рекомендовали для контейнера 1,7, то для пороховой прокладки я смело могу взять за норму 1,8 г. пороха???

Зарядил 2 патрона: 1,7 на 34 и 1,8 на 34. МЦ 21, папка,2 пороховые прокладки, 1 осаленный войлочный пыж, 1 не осаленный, дробь 34г. пробковая заглушка, завальцовка. Никаких сильных отдач не почувствовал. Резкость и кучность лучше, чем с соколом при том же снаряжении. Контейнеры не применяю - у меня сними плохая осыпь, перепробовал до 5 видов контейнеров.

Уважаемые, можете проверить на оборудовании какая скорость и давление развиваются при данном снаряжении (1,8 на 34, пороховая прокладка и войлочный пыж). Буду очень благодарен, у самого оборудования такого нет.

edit log

kdw903252
15-3-2016 06:40 kdw903252
И возникает вопрос по резкости патронов товарища 0.9 см не мало ? и, что тогда отвечает за резкость боя если скорость у него более чем в норме для крупной дроби?
quote:
[B][/B]

Хороший вопрос, для тех кто резкость боя ствола оценивает по хронометру.
xant-1966
15-3-2016 09:57 xant-1966
quote:
Hunt!!!
Не надо эту партию на 34 гр дроба с теми навесками пороха.
quote:
1,7 на 34
363,7 м/с
quote:
1,8 на 34.
374,3 м/с
Появлюсь дома отстреляю с МЦ.
Hunt!!!
15-3-2016 11:56 Hunt!!!
XANT-1966! Спасибо!

Дождусь вашего результата. Эти цифры получены вами на войлоке и картоне?

Денис Касимов
quote:

Хороший вопрос, для тех кто резкость боя ствола оценивает по хронометру.

Согласен полностью.
Нужно рассматривать комплекс в целом, ружьё + патрон = результат.
Но это из другой серии обсуждения, так как тема про порох.
Кто-то говорит что:
Феттер, Главпатрон, Азот - это полный отстой и для них ни какого мерила нет, а самокрут с области "унижения".
Но найдется всегда тот, для кого лучше чем Феттер патрона нет. Или Главпатрона, или Азота.
Все люди разные, так и ружья, патроны, условия, стрельба, охота.
А что касается Тамбовского Сунара - то считаю этот порох один из лучших.
Люди ищут импорт, и говорят "жизни нет" без этого импрт-пороха, а лучший патрон тот который ты собрал сам.....подобрав.....и забыть об этом и наслаждаться охотой.

aksa4ek
15-3-2016 13:22 aksa4ek
quote:
Изначально написано kdw903252:
Хороший вопрос, для тех кто резкость боя ствола оценивает по хронометру.

+1001!

Климаныч
15-3-2016 14:32 Климаныч
Да в том и дело, я не когда не проверял и не сравнивал резкость по хронометру, дощечка. Товаришь уперся рогом, что только так и все. Вот и итог толи я баран, толи он дятел, которого переубедить я так и не смог.
P.S. Меня мой патрон устраивает и по резкости и даже по тому сколько попало в мишень дробин. И сунар т нормальный порох, по крайней мере пока. Раньше вообще выбирал патрон по отдачи на МЦ, если есть то только потом смотрел по резкости.
Но это моё мнение.
aksa4ek
15-3-2016 14:51 aksa4ek
quote:
Изначально написано Климаныч:
я не когда не проверял и не сравнивал резкость по хронометру

И правильно, это не возможно). По хрону можно определить только начальную скорость.

quote:
Изначально написано Климаныч:
Товаришь уперся рогом, что только так и все.

Значит еще не наигрался хроном или не понимает "тесную" иногда спорную взаимосвязь начальная V - резкость, которая зависит не только от марки порошка, навески, комплектующих, но и нередко от самого ствола.

xant-1966
15-3-2016 15:07 xant-1966
quote:
Эти цифры получены вами на войлоке и картоне?
Эти цифры получены "расчётом",..т.к все "потери" расчитывались для своего ствола МЦ 21-12. Может кто раньше стрельнёт, и для сравнения погрешности будут.
kdw903252
15-3-2016 15:08 kdw903252
но и нередко от самого ствола.
quote:
[B][/B]

От этого зависит в первую очередь.
Климаныч
15-3-2016 15:21 Климаныч
Тяжело объяснять когда т сам мало знаешь, а в добавок тому кто считает себя гением, хотя по сути ноль.
Hunt!!!
15-3-2016 15:57 Hunt!!!
XANT-1966! Понял Вас!

Так же очень интересно увидеть ваши пристрелочные данные с войлокой и картоном (сборка своего патрона в посте ?177).

Заранее спасибо!

StandAlone007
15-3-2016 15:57 StandAlone007
quote:
Изначально написано Климаныч:
Всем ДВС.
И возникает вопрос по резкости патронов товарища 0.9 см не мало ? и, что тогда отвечает за резкость боя если скорость у него более чем в норме для крупной дроби?

Все уже давно сказано. Читайте классиков.

quote:
Изначально написано SVS1 01-08-2007 12:38:

quote:Originally posted by номер:... Просьба от обделенных хронографами: могли бы вы привести в соответствие скорость и количество диаметров в сосновой доске? ... И еще одна: могли бы вы отстрелять несколько патронов вообще без заделки дульца гильзы для закрытия вопроса о влиянии заделки дульца на скорость и давление?

С досками не помогу, хотя бы потому, что ошибка оценки энергии по толщине пробития достигает полутора-двух. Крайне не рекомендую пользоваться этим способом. К тому же, зависимость толщин проникновения крайне нелинейна. Даже если снаряд не деформируется, чего в гладкостволе практически не бывает. Для относительных испытаний и на самый крайний случай следовало бы применять не доску, а пакет тонких дощечек, разделенных промежутком.
Существует много других способов замера скорости, например, вращающиеся диски, маятники и т.п. Но лучше купить хронограф. Дешевле обойдется.

Если излагать проще, то, взяв одну и ту же доску и забив в нее один и тот же гвоздь с одинаковым усилием 20 раз в разных местах, получится 20 разных глубин погружения, причем глубины могут отличаться вдвое.
После этого рассуждать про "1.9" и "0.9 см" просто бессмысленно.
Хочется узнать реальную резкость, берите пачку бумаги для принтера.

StandAlone007
15-3-2016 16:00 StandAlone007
quote:
Изначально написано aksa4ek:

Мне это напоминает ситуацию с покупкой первого в жизни нарезного, когда едва выждав 5 лет несешься получать долгожданную лицензию, с полной уверенностью считая:"Ну все, вот сейчас, весь мир у моих ног!"
Не все так однозначно.

А мне Ваши рассуждения напоминают колхозные шаманства с подтачиванием дульного среза напильником.
Очень сильное колдунство, да.
Баллистика свинцовой сферы - это темная и загадочная область, неподвластная какой-то там банальной физике.

xant-1966
15-3-2016 16:15 xant-1966
quote:

Баллистика свинцовой сферы - это темная и загадочная область, неподвластная какой-то там банальной физике.
Да ладно жути нагонять. Давление солнечного света (2 Ньютона) сюда ещё не хватает для расчётов.
aksa4ek
15-3-2016 17:09 aksa4ek
quote:
Изначально написано StandAlone007:
А мне Ваши рассуждения напоминают колхозные шаманства с подтачиванием дульного среза напильником.

А мне Ваши подталкивают на мысль что Вы хрон в руках не держали.
И это....давайте без личностей, ОК?

Читайте внимательней, в моих постах нет однозначных предпочтений - только хрон или только доска. Ключевая фраза - не все так однозначно.)
Повнимательней будьте.
Купив хрон у меня тоже сначала было все безоблачно, 400-410 - все отлично. Потом начал сравнивать два метода и пошли парадоксы. Одни рецепты работали и подтверждали друг друга, другие противоречили.
В соседней ветке видели один из таки парадоксов. Все есть и скорость и осыпь, пережатия нет - а в результате резкости нет, дробь помята. В эту же доску стрелял с Зимсона 16к (отмечал маркером), так вот 5-ой 3-3.5 диаметра, дробь круглая. Понятно, другая сборка, другой порох (Сокол) и т.д. Это я про твердость-однородность древесины.
Вообщем, мое мнение работать должно в тандеме хрон-доска. Опять же ИМХО. Никому не навязываю. И Вы не призывайте к исключительной однозначности.


quote:
Изначально написано StandAlone007:
Баллистика свинцовой сферы - это темная и загадочная область, неподвластная какой-то там банальной физике.

А вот с этим я согласен. Уж очень много переменных.

Климаныч
15-3-2016 17:50 Климаныч
quote:
Изначально написано StandAlone007:

Если излагать проще, то, взяв одну и ту же доску и забив в нее один и тот же гвоздь с одинаковым усилием 20 раз в разных местах, получится 20 разных глубин погружения, причем глубины могут отличаться вдвое.
После этого рассуждать про "1.9" и "0.9 см" просто бессмысленно.
Хочется узнать реальную резкость, берите пачку бумаги для принтера.

Вы во многом правы.
Но я конкретно описал то, что я сравнивал патрон друга и свой, который был заряжен темже диаметром дроби, только у меня дробь г.п., а она мягче Бийской, и стрелял в одну и туже доску, итог разное проникновение.
И при объяснении товарищу, что это не совсем нормально, и приводил также классиков в пример, но для товарища это не нужно. На чем я и перестал ему доказывать.

StandAlone007
15-3-2016 19:23 StandAlone007
quote:
Изначально написано aksa4ek:

Читайте внимательней, в моих постах нет однозначных предпочтений - только хрон или только доска. Ключевая фраза - не все так однозначно.)
Повнимательней будьте.
Купив хрон у меня тоже сначала было все безоблачно, 400-410 - все отлично. Потом начал сравнивать два метода и пошли парадоксы. Одни рецепты работали и подтверждали друг друга, другие противоречили.
В соседней ветке видели один из таки парадоксов. Все есть и скорость и осыпь, пережатия нет - а в результате резкости нет, дробь помята.


И на это есть цитата у классика:

quote:
Изначально написано SVS1 1-4-2009 09:49 :

quote:Originally posted by Петрусь:
... Мнение о справедливости данного
Чем выше начальная скорость снаряда, тем более его составляющие ... дробь - картечь, деформируются, и, имея начальную скорость выше, чем у патрона с меньшей навеской пороха, тем не менее теряют эту скорость быстрее за счет большего сопротивления воздуха из за большей дефмации дроби - картечи...

Это наблюдение экспериментальнх фактов с не совсем правильными выводами.

1. Деформация дроби определяется не скоростью, а пиковым значением давления, по крайней мере, при характерных для выстрела параметрах. Напомню, что связь скорости и пика давления не однозначная. Скорость определяется не пиком, а интегралом давления.
Это значит, что вполне может быть заряд, имеющий очень большое давление, большую деформацию и совсем не большую скорость. С другой стороны, в зарядах с уменьшенным пиком, но значительным интегралом (бинары), деформация дроби незначительна при очень приличных скоростях.
Подменять первичный параметр - давление другими, интегральными не стоит. Не нужно нас запутывать, мы сами "запутаемся".

2. Параметр "резкость" не очень корректный, лучше употреблять "скорость". Тогда становится понятно, что если при одной и той же начальной скорости (V0) скорость у мишени разная, то разной является баллистика (внешняя) метаемого объекта. Если это дробь, то отличается степень её деформации.
Если дробь не будет существенно деформироваться, то всегда скорость (и резкость) у мишени будет тем больше, чем больше начальная скорость.
Конечно, деформация зависит от пика давления, но она определяется свойствами материала и при применении хорошей, твердой дроби обычно не очень заметна.
Степень деформации дроби все же можно и нужно учитывать как самостоятельный фактор.

И еще одна цитата

quote:

Venture > Сегодня, 11:06
В продолжение темы снаряжения дробовых патронов. Благодаря активному содействию Михаила Юрьевича Иванова состоялся тест на баллистическом стволе патронов, снаряженных на итальянских порохах G3000 и M92S. Основные цели этого теста были выявление зависимости давления/скорости от типа применяемых пыжей и сравнение параметров патронов на разных порохах.


....

----------
ПАРТИЯ N: 2.

Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45 гр., п/э обтюратор, пыж полистирол 10,5 мм, карт. прокладка 1,5 мм, контейнер, дробь N: 1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 нет данных 592
Патрон2 нет данных 596
Патрон3 406 624

ПАРТИЯ N: 3.

Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45гр., п/э обтюратор, фетровый пыж 10мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N:1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 400 811
Патрон2 401 753
Патрон3 408 735

ПАРТИЯ N:4.

Гильза папковая с КВ, порох G3000 (Италия) 1,45 гр, п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, пыж ДВ 7мм, п/э прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N: 1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 406 936
Патрон2 407 1020
Патрон3 403 943

3(Три миллиметра) разницы. ТРИ, Карл!!!!
И практически та же скорость.
Все ведь понимают, насколько легко задавить звезду глубже на 3 мм, просто поменяв высоту ограничителя?


quote:
Изначально написано aksa4ek:
В эту же доску стрелял с Зимсона 16к (отмечал маркером), так вот 5-ой 3-3.5 диаметра, дробь круглая. Понятно, другая сборка, другой порох (Сокол) и т.д. Это я про твердость-однородность древесины.
Вообщем, мое мнение работать должно в тандеме хрон-доска. Опять же ИМХО. Никому не навязываю. И Вы не призывайте к исключительной однозначности.
...
А вот с этим я согласен. Уж очень много переменных.

Да нет, на самом деле не так уж много. Вы сами смотрели параметры своего ствола, сравнивали их с Зимсоном? По отливкам?
А я смотрел, и сравнивал. По ижевским, правда, других не видел. Но - в ижах нет нигде никаких крутых углов, которые могут безжалостно помять дробь.
Нету! Чоки все плавные, переходы по 30-40 мм, углы 1-2, не более.
Снарядный вход 6-8 мм, угол покруче, но через него дробь идет, еще не успев разогнаться, и мяться сильно не должна.
Канал ствола конусный на всем протяжении, от 18.7 до 18.00, то есть практически трибор.
Значит, что? Почему дробь не долетает до цели на нужной скорости? Потому что она помялась.
А помялась она где? В патроннике, потому что больше негде, не помнется она ни в снарядном входе, потому что там хоть угол и круче, но скорость еще невелика, ни в чоке - потому что чоки в тех ижах, которые я видел, очень плавные.
Значит, мнется дробь в патроннике. В точном соответствии с данными Изметинского. И мнется, похоже, из-за крутого пика давления.
И побочное следствие этого такое, что ствол на деформацию дроби(в контейнере) не влияет.
Вообще никак. Он только на скорость может повлиять, на КПД пороховых газов позади снаряда. У него даже вибраций не может быть таких, чтобы дробь разбросали(хотя это вопрос интересный. снять бы с конца ствола акселерограмму..)

Хронографом это не обнаружить, факт, и данные Михаила venture данный факт подтверждают.

xant-1966
15-3-2016 20:42 xant-1966
quote:
3(Три миллиметра) разницы.
Ага .. и +
quote:
п/э прокладка 1,5мм
..итого=
Вишер
15-3-2016 21:14 Вишер
Вот поэтому существует оптимальный график давления и задача основная разогнать снаряд так , чтобы дробь в нем не деформировалась.
Применительно к сунару ТПЗ - дробь лучше использовать твердую, не важно какой порох, дробь как компонент можно использовать с разными порохами и комплектующими. Однако, если дробь твердая , это не повод превышать давления.
Pulver
15-3-2016 22:05 Pulver
quote:
А помялась она где? В патроннике, потому что больше негде, не помнется она ни в снарядном входе, потому что там хоть угол и круче, но скорость еще невелика, ни в чоке - потому что чоки в тех ижах, которые я видел, очень плавные.
Прям таки больше и негде? На каких участках ствола образовывается максимальное количество освинцовки?! Вот там и деформируется дробь - это начиная от снарядного входа и далее 12-15см за ним, а потом еще и в дульном сужении.
kdw903252
15-3-2016 22:29 kdw903252
Вот прочитал:
"Вот если бы трибор делали в 12 калибре при основном диаметре ствола скажем 18,4 мм с переходом на 18,0 мм и далее на чок дульного среза, вот это была бы знатная фузея по резкости боя! Вроде моего франкотта... ".
Имею возможность такой профиль канала ствола наблюдать, только при основном диаметре 18,3мм на п/а Бреда Антарес, резкость боя действительно прекрасная, по этой части не приходиться заморачиваться. Ну разве что приходиться помнить о том, чтобы пороха не пересыпать, это, как я уже понял, этому стволу абсолютно не нужно.
kdw903252
15-3-2016 22:49 kdw903252
Как то отстреливал ТОЗ-87 с конусной сверловкой (18.55мм-18.2мм-ковровский ствол) и Бреда Антарес, одним и тем же патроном с мягкой дробью 18ед. по НV. ТО3-87 показал кучность 59% при Ксг=1,38, Бреда-кучность 68% при Ксг=2,0. Резкость боя этих стволов сравнивал на разных охотах 2 года, она далеко не в пользу ТОЗ-87. И дело тут не в газоотводе, а в бестолковом профиле канала ствола ковровского изготовления, он был экспериментальный (знаю это со слов конструктора ТОЗ-87 Бабанина Н.В.)
Вишер
15-3-2016 22:52 Вишер
Был такой у знакомого деда ИЖ-27, Степаныч месяц в Ижевске жил, пока его делали. Чоки разумеется постоянные. Да бой резкий и очень кучный, только вот на 2 этих достоинства есть куча недостатков и самый мелкий из них -не пересыпать пороха, а еще стрелять только подкалиберными пулями, не стрелять картечью крупнее 6,5 мм, не стрелять дичь ближе 15 м, потому, что либо промажешь , либо в тряпку. Ружо красивое было, Степаныч за него 570 рублей в 80 году отвалил, только ходил с бельгийкой 20 кал. Сейчас оно у другого охотнега в шкафу стоит.
Pulver дело говорит, а как быть при стрельбе снарядом в контейнере? После тренировки освинцовки нет.
Вишер
15-3-2016 22:59 Вишер
quote:
Бреда-кучность 68% при Ксг=2,0.

С таким сужением только мелкая дробь и подальше.
Дим, скажи как специалист, зачем их вообще делают? Это еще более специализированные ружья .
kdw903252
15-3-2016 23:18 kdw903252
У Бреды неплохой бой дробью до 0-ки включительно, особенно мелкой картечью 5,6 и 6,2 мм, при этом д/с 1,0мм. Как это итальянцам удалось в свое время, не знаю, больших навесок пороха не любит. Знаю 4-5 владельцев этого ружья, никто на резкость боя не жалуется. После того как оно у меня появилось, стал реже вспоминать о своей 20-ке. Бреда имеет более резкий бой.
Итальянская дробь, 0-ка.
click for enlarge 682 X 626 209.8 Kb

edit log

Zagria
16-3-2016 03:15 Zagria
quote:
Originally posted by StandAlone007:

3(Три миллиметра) разницы. ТРИ, Карл!!!!

Воооот, именно !
3мм в высоте пыжа или качество материала , 1-2мм в длинне юбки обтюратора или форма его донца, 0,05 гр в навеске пороха, 1мм в высоте сборки патрона, тип капсуля , внутренний диаметр гильзы и высота донного пыжа, да что там - цвет красителя в гильзах одного и того же производителя (что не хило влияет на степень пластичности материала трубки гильзы) могут изменить характеристики осыпи , в том или ином стволе до неузнаваемости !
Господа, как вы думаете, почему , например В&Р , выпускает несколько десятков наименований патронов 12к, со всеми наивозможными комбинациями сортов и навесок порохов, пыжей, навесок дроби и способов заделки дульца гильзы ?!
Для меня , ответ очевиден - чтобы покупатель имел возможность подобрать патрон под конкретно СВОЙ ствол !
Столь же , по тем же самым причинам, для меня лично, очевидны плюсы "самокрута" !
А , хрон и мишень 1х1м, при вдумчивом и системном опыте их применения , когда именно из практических отстрелов и сопоставлении полученных данных , начинает приходить понимание тех или иных закономерностей - главнейший ПОМОШНИКИ !!! "Доски" ИМХО в силу не стабильности их внутренних хаоактеристик зачастую уводят совсем "не в ту степь" !
"Сказки" о том , что при помятой в "гречу" дроби , возможны хорошие показатели по равномерности и кучности , но плохой "резкости, у меня лично , вызывают по крайней мере недоумение ...
ИМХО Половину "проблем" исчезли бы сами собой, если бы мы , россияне, в силу вольной или невольной "нищеты выбора" комплектующих, не пытались бы "натянуть сову на глобус" !!! И, имели бы возможность или , не "задорого" , подобрать заводской патрон, или скомпоновать , из качественных и разнообразных комплектующих, "сбалансированный" патрон , для каждого вида охоты ! А , не пытались бы, например, на порохе ТП-3, навеской 32гр дроби, получить приемлимые показатели с п/к ГП Н-16 ))))) ну, а чо - у меня только такие п/к есть - помогите собрать "всепогодный" патрон 😂
Сорри, за "много букофф"
РС и , вообще -стрелять , нормально , надо учиться я, когда в прошлом сезоне, расстреливал по голубям "залежи" патронов, в которых порох догорал в уже выброшенной затвором гильзе, а голуби все равно падали - очень даже прочувствовал ))))
Если, на первых охотах , оне , далеко не всегда падали от "элитных" на итальянской комплектухе, то по оконцове , когда "поймал" упреждения на всех траекториях , как миленькие валились из таких "змей горынычей" , даже на не помню из какой шняги собранных)))))

kdw903252
16-3-2016 05:37 kdw903252
РС и , вообще -стрелять , нормально , надо учиться я, когда в прошлом сезоне, расстреливал по голубям "залежи" патронов, в которых порох догорал в уже выброшенной затвором гильзе, а голуби все равно падали - очень даже прочувствовал ))))

Слава, вот тут люди стреляют и весьма себе результативно (3м 36с прогорание пороха). Самое удивительное, что это английские патроны, не чета отечественным. Однако, чтобы наши охотники сказали про такое прогорание пороха. А великий сэр Джордж Дигвид стреляет, хотя тоже обращает на это внимание.
https://www.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU

edit log

Zagria
16-3-2016 07:05 Zagria
quote:
Originally posted by kdw903252:

3м 36с прогорание пороха).

Дык, ясен пень, что если патрон , при таком прогаре, скорость хотя бы 380 мысов, при вменяемом давлении, выдаёт , то все , на разумных дистанциях, соответствуещим объекту охоты номером дроби - все будет биться , если руки не из опы растут
Тут большее значение имеет система перезарядки . Для двудулки , такой прогар - дело десятое, а вот для полуавтоматов - не айс ( причём , даже в иннерционоке механизм, при достаточно большом настреле, засоряется - дай Бог ! А, если ещё и влажность приличная, то на эту грязюку , начинает налипать пыль , песок и прочая лабуда (((( ну, и с вполне прогнозируемыми последствиями
Вот , я , и толкую - патрон надо подбирать под ствол, дичь и условия !
А , в домашних условиях - хрон и мишени, вещь не заменимая !
Доска - шаманство чистейшей воды ))))))

xant-1966
16-3-2016 07:09 xant-1966
quote:
а голуби
Бьются в "дым.
kdw903252
16-3-2016 07:12 kdw903252
Если, на первых охотах , оне , далеко не всегда падали от "элитных" на итальянской комплектухе, то по оконцове , когда "поймал" упреждения на всех траекториях , как миленькие валились из таких "змей горынычей" , даже на не помню из какой шняги собранных)))))
quote:
[B][/B]

Слава, я к своему стыду имею мало мишеней и различных замеров по своей старой Бреде, просто хожу с ней на охоту, уже почти 3 года и не парюсь. Перестал только нанопатронами (скорости и давления) из нее стрелять. Зато на другие карамультуки, которые у меня были до недавнего времени, мишеней и анализа боя пруд пруди, но все они проданы.
kdw903252
16-3-2016 07:33 kdw903252
Позавчера отстреляли самокрут на порохе M92S. Тоже люди ищут резкость боя. Скорость установка не посчитала, ибо в патроне был крахмал, он датчики оптической рамки сбивает с толку. Получились вот такие результаты, после чего мы пожелали владельцу самокрута долгих лет жизни и здоровья.
click for enlarge 1711 X 1075 609.0 Kb

edit log

xant-1966
16-3-2016 07:52 xant-1966
quote:
Получились вот такие результаты
Афигительные надо сказать результаты. Интересно что там понапихано было.
kdw903252
16-3-2016 07:57 kdw903252
Вот от таких патронов 50гр. дроби+крахмал гуси у людей начинают падать, по их словам. В прошлую весну человек отстрелял ими 150 патронов, ему понравилось очень.
quote:
[B][/B]

dark strannic
16-3-2016 08:41 dark strannic
quote:
Самое удивительное, что это английские патроны, не чета отечественным.

На соколе
kdw903252
16-3-2016 08:45 kdw903252
Володя, не думаю, что в Англии заряжают что то Соколом. Но картинка похожая.

edit log

dark strannic
16-3-2016 09:08 dark strannic
quote:
Володя, не думаю, что в Англии заряжают что то Соколом. Но картинка похожая.

Я не видел ни одного европейского пороха, чтоб так сгорал. Есть только один польский сокол(TS).

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тамбовский Сунар 32 ( 5 )