Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение спортивных патронов ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
frantic-85
14-2-2015 16:36 frantic-85
первое сообщение в теме:
Всем привет, друзья! Есть предложение собрать в этой теме рецепты снаряжения спортивных патронов. Навеска 20-28 грамм дроби 7, 7,5, 8, 9.
Формат рецепта:
- марка пороха, навеска;
- навеска дроби и её номер;
- марка и обозначение п/к;
- капсюль, гильза;
- звезда или закрутка;
- цена патрона (кто заморачивался на подсчет стоимости).
Описание ощущений и из какого ствола стеляли будет далеко не лишним.
Думаю тема актуальна, т.к. Ценник на спортивные патроны вырос.
blasting
27-2-2015 00:51 blasting
цитата:
Originally posted by Gal86:

Посуда бьется, но в стволах грязновато, может попробую навеску снизить до 1,8-1,85 гр., чтобы уменьшить грязь...


Уменьшить грязь от Сокола снижением навески пороха не получится, на то он и Сокол. )) Лучше увеличить до 2гр и поплотнее снаряжать.
big62
27-2-2015 02:27 big62
цитата:
Originally posted by blasting:

Уменьшить грязь от Сокола снижением навески пороха не получится...


Зажать его гадину нужно...
Согласен!

edit log

MED969
27-2-2015 09:01 MED969
Отмечусь.

Попробуйте ставить не СХ2000, а СХ 1000, думаю, что порох будет сгорать лучше.
КВ209 так же мощнее , чем СХ1000

edit log

Gal86
27-2-2015 18:25 Gal86
цитата:
Уменьшить грязь от Сокола снижением навески пороха не получится...Зажать его гадину нужно...Согласен!

Парни, соглашусь, что эта птичка любит по-плотнее ))
В след раз попробуем по-жестче пыжик или амор в Н-24 сжать практически " в ноль".
BeS_F
28-2-2015 19:02 BeS_F
Господа, ну так что там с патроном? Как собрать дешевый "тарелочный" патрон на "Соколе" и какие комплектующие покупать, чтобы и тарелки бить, и ружье нормально стреляло, и потом ни чистить его (ружжо) полдня?

edit log

ruslan.amba
28-2-2015 19:11 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by BeS_F:

Как собрать дешевый "тарелочный" патрон на "Соколе" и какие комплектующие покупать, чтобы и тарелки бить, и ружье нормально стреляло, и потом ни чистить его (ружжо) полдня?


2.0гр. Сокола, 28гр. дроби. ПК Пистон Скит Н-23 или ПК с аналогичной высотой амортизатора. Полдня ружье чистить не будете, но несгоревший порох присутствовать будет. От этого на Соколе и малых массах дроби никуда не уйти.
mihail38
28-2-2015 19:15 mihail38
Собираю на вектанте гильза со стенда,кв-209 1,40-1,42.пыж ceedit H-28,дробь самодельная 80%кабельный свинец 20% аккумуляторный ,дробь 28гр размер 7-5 даже не просеиваю .тарелки бьются нормально.

edit log

mihail38
28-2-2015 19:17 mihail38
Руслан привет!
ruslan.amba
28-2-2015 19:25 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by mihail38:

Руслан привет!


Приветствую, Михаил! Как тарелки поживают?
mihail38
28-2-2015 20:09 mihail38
Нормуль,Спасибо за советы.
BeS_F
28-2-2015 22:54 BeS_F
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

2.0гр. Сокола, 28гр. дроби. ПК Пистон Скит Н-23 или ПК с аналогичной высотой амортизатора. Полдня ружье чистить не будете, но несгоревший порох присутствовать будет. От этого на Соколе и малых массах дроби никуда не уйти.

Понял, спасибо.

Вишер
1-3-2015 08:08 Вишер
Интересно, как будет вести себя навеска 16 кал, 1,8*28.
BeS_F
1-3-2015 10:48 BeS_F
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

2.0гр. Сокола, 28гр. дроби. ПК Пистон Скит Н-23 или ПК с аналогичной высотой амортизатора. Полдня ружье чистить не будете, но несгоревший порох присутствовать будет. От этого на Соколе и малых массах дроби никуда не уйти.

У меня ещё вопрос, я стреляю "скм спортинг 28 гр. с дробью 7,5".
Он сгорает полностью. 2-3 порошинки, которые остаются после 50 выстрелов не в счет. Это получается от того, что там порох хороший?
А Сокол, как я понимаю, горит медленнее и просто не успевает сгореть, пока заряд идет по стволу? Так?
Т.е. если увеличить заряд или удлинить ствол, то Сокол будет сгорать лучше?

ruslan.amba
1-3-2015 11:38 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by Вишер:

Интересно, как будет вести себя навеска 16 кал, 1,8*28.


Скорость и давление упадут. Судя по тестам Вячеслава (SVS1):
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа).
Будет много несгоревшего пороха и может появиться нестабильность. Особенно при низких температурах.
цитата:
Originally posted by BeS_F:

У меня ещё вопрос, я стреляю "скм спортинг 28 гр. с дробью 7,5".
Он сгорает полностью. 2-3 порошинки, которые остаются после 50 выстрелов не в счет. Это получается от того, что там порох хороший?


Там порох имеет скорость горения и соответственно газообразования, оптимизированную под снаряд дроби 28гр. в 12-м калибре. Если простыми словами, то газы образовываются с определенной скоростью, встречая сопротивление массы снаряда и при этом имея давление на уровне оптимального (и безопасного) для оружия и при этом обеспечивая снаряду необходимую скорость при вылете из ствола.
Сокол предназначен для снарядов дроби в 12-м калибре массой 35гр. Любой порох (кроме дымного), какой бы он отличный не был оптимально работает и сгорает только в определенных условиях. Конкретно в гладкоствольном оружии на это влияют: калибр оружия, масса снаряда, материал из которого он изготовлен, его тип (пуля или дробь), масса заряда, марка пороха и скорость его горения, мощность КВ, высота амортизатора ПК или высота пыжей, длина гильзы. Поэтому под определенный вес снаряда создается порох с определенной скоростью горения, который работает в определенном диапазоне навесок. Масса снаряда при этом может колебаться в интервале +-2гр.
цитата:
Originally posted by BeS_F:

Т.е. если увеличить заряд или удлинить ствол, то Сокол будет сгорать лучше?


Увеличение заряда пороха Сокол (и любого другого) конечно влияет на полноту сгорания. Но здесь необходимо учитывать такие факторы, как максимально допустимое давление, от которого зависит безопасность выстрела и степень деформации снаряда дроби и дульное давление, которое при чрезмерно увеличенной навеске будет высоким. Все это скажется отрицательно на характеристиках осыпи. Удлинение ствола например с 500 мм до 700мм (цифры округленные) заметно скажется на сгорании Сокола (и не только) и начальной скорости снаряда. Если увеличивать свыше указанных 700мм, то это скажется только на дульном давлении и очень незначительно на скорости.

edit log

ANBV
1-3-2015 21:46 ANBV
Сегодня отстрелял свой первый самокрут (25 шт):
Сокол 1,9 гр. (+-0,03 гр. отсыпает мерка 40А MEC), дробь 7,5 вес 26,1 гр.(+-0,3 гр. бар 502-78), п/к феттер Н28, зажатый как у Big64 фото на 1-й стр. гильза феттер новая, капсюль кв-209.
Патрон по ощущениям понравился, по отдаче, звуку выстрела - все ок. Запах специфический и кусочков грязи в стволе много, но если пару раз заводскими выстрелить - все очищается до обычного состояния. В целом доволен, в следующий раз сделаю сотню (надо же куда-то все это девать
По цене - чуть более 12 руб. На азоте мелким оптом вегу продают за 12 руб. (по слухам). Так что целесообразность снаряжать патрон на новой гильзе под вопросом. На Б/У конечно не так эстетично будет + такие патроны больше отвлекаеют от процесса стрельбы, ято влияет на результат (имхо).

P.S. в Климовске сегодня продавали Ирбис 24М 200гр. по 320 руб.

big62
1-3-2015 22:43 big62
цитата:
Originally posted by ANBV:

На Б/У конечно не так эстетично будет...


Нормально будет, я новые гильзы только для "фото сессии" снаряжаю и для контроля поджатия (прозрачные), остальное всё б/у.
Главное ценник за патрон падает ощутимо.

edit log

ANBV77
1-3-2015 23:09 ANBV77
Big62: сорри за ошибку в нике
big62
1-3-2015 23:48 big62
А я и не заметил
BeS_F
2-3-2015 18:43 BeS_F
Господа, а кто какую дробь для тарелочек использует?
Номер? Производитель? Навеску?
MED969
2-3-2015 19:29 MED969
по правилам, дробь не должна быть крупнее ?7
навеска не должна быть более 28 гр (+\-0,5)

Мне нравится 24г 7,5 Бийск

Тарелки бьются одинаково, что 20 г, что 28. Если попал. А если не попал, то и 40г не помогут )))

BeS_F
2-3-2015 21:45 BeS_F
У меня автомат 24 уже не берет. 28 нормально перезаряжает.
big62
2-3-2015 21:51 big62
А где почитать правила стрельбы по тарелкам, больше интересует дистанция стрельбы и высота полёта тарелки над землёй?
Это для себя, а то с 10ти метров тарелку в угон бью, а поперёк даже на охотничьих дистанциях и навесках никак.
Могу даже одной рукой бросить тарелку, в другой ружьё, потом прицелиться и сбить её.

edit log

BeS_F
2-3-2015 21:52 BeS_F
цитата:
Изначально написано MED969:
по правилам, дробь не должна быть крупнее ?7

А почему очень часто используют 7,5?

big62
2-3-2015 21:54 big62
цитата:
Изначально написано BeS_F:

А почему очень часто используют 7,5?

Она мельче
Наверное масса дроби минимально достаточна для уверенного разбития тарелки, 9-ки может и не хватить.

BeS_F
2-3-2015 21:56 BeS_F
а 8? Или такой не бывает?
exUA9CMZ
2-3-2015 23:02 exUA9CMZ
Разница между номерами 7 и 7,5 при навеске 28 гр - 50 штук.
цитата:
Originally posted by big62:

9-ки может и не хватить.


Покупал дробь, на крышках "полторашек" было написано "7,5", по факту оказалась дробь ? 9. Для интереса снарядил несколько патронов. Ближние тарелки еще бились, а по дальним - видно было как попадает дробь и тарелка отклоняется от курса, но не разбивается.
exUA9CMZ
2-3-2015 23:20 exUA9CMZ
Тарелки бьются одинаково, что 20 г, что 28. Если попал. А если не попал, то и 40г не помогут ))) - MED969

Если вы уверенно бьете 20\25 28 граммами - попробуйте пострелять навеской 32 или 36 грамм. Думаю что 25 закроете легко.

big62
3-3-2015 01:21 big62
цитата:
Originally posted by BeS_F:

а 8? Или такой не бывает?


Бывает, но помимо минимально достаточной массы дробины есть ещё другие страны, в которых размер дроби не совпадает с нашим, а учитывая что соревнования по тарелкам бывают и международные, то наши начали равняться на их стандарт, в итоге не семёрка и не восьмёрка, а 7,5.
Мне так думается, на истину не претендую.

зы: спортивная 7,5 дробь очень хороша на вальдшнепа и куропатку, ну это уже многие заметили, жаль что 28гр. патрон в цене вырос и стал как обычный охотничий.
А учитывая такой подъём цен на все патроны и имея запасы дроби по 90р./кг. смысла покупать в ближайшие лет пять не вижу, т.к. тарелки мне для развлекухи, а для охоты надолго хватит.
Пора дробь опять лить начинать, если брать в феттере по 220р./кг., имеем 7,7руб. за 35гр. дроби в охотничьем патроне, да и в спортивном 28гр. прилично будет.

Вишер
3-3-2015 09:02 Вишер
Дорого там , феттере, на ганзе привлекательнее.
Патронщики до играются, спрос может упасть до минимума, повышения цен в двое сыграет с нимизлую шутку. При совке основная масса охотников самокрутила, история повторяется,только сейчас мотив самокрутия другой,- экономический.
frantic-85
3-3-2015 09:45 frantic-85
Кто-нибудь снаряжал на Салют-4 18х32 патроны с навеской 28 грамм? Если есть опыт поделитесь пжлста))))
MED969
3-3-2015 13:54 MED969
цитата:
Originally posted by exUA9CMZ:

Если вы уверенно бьете 20\25 28 граммами - попробуйте пострелять навеской 32 или 36 грамм. Думаю что 25 закроете легко.


уверенно 20-24граммовкой бью 18, остальные как пойдет, ну и опять же, смотря какие полеты мишеней, бывает, что понакрутят интересных траекторий))) но я и не спортсмен. Стреляю для себя, для поддержания некой формы, для души. Глине не больно, а подранков жалко, поэтому тренируимсиии )))
Да, вот чего написать то хотел. больше 32 грамм на охоте не использую. Смысла не вижу. На охотничьих дистанциях этого более чем достаточно. А уж вальшнеп, рябчик, луговые, там можно все 7кой 24-28 гр бить очень чисто. Спортивный патрон резкий, шьет на вылет.

Для Big62!!!
Вот, Вы хотели почитать, этот раздел будет Вам полезен
https://forum.guns.ru/forummessage/76/114009.html

edit log

Вишер
3-3-2015 15:27 Вишер
цитата:
Кто-нибудь снаряжал на Салют-4 18х32 патроны с навеской 28 грамм? Если есть опыт поделитесь пжлста))))

Не думаю, что Салют-4 , как-то радикально отличается от Тамбовского сунара 32, охотничьи пороха в спортивных патронах всегда не айс. Думаю , что 1,58х28 как-то будет работать, только ПК придется подбирать или химичить, чтобы звезда не провалилась.
frantic-85
3-3-2015 16:16 frantic-85
А я уже 1,65 грамм залепил 25 штук. Я думаю для бабахинга сгодятся. Раньше его как я понял с рекомендацией 1,65 на 32 выпускали, сейчас с 1,8 на 32.
frantic-85
3-3-2015 16:18 frantic-85
Сегодня 1,58 сделаю
ruslan.amba
3-3-2015 16:29 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by frantic-85:

А я уже 1,65 грамм залепил 25 штук. Я думаю для бабахинга сгодятся. Раньше его как я понял с рекомендацией 1,65 на 32 выпускали


Нормально будет. Вот я отстреливал С-4 (п.1.65на32) с дробью массой 28гр.
Пост N250:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-12.html
Кстати в указанной по ссылке теме рецептов, которые можно использовать для снаряжения спорт. патронов, немало.

edit log

Вишер
3-3-2015 16:53 Вишер
цитата:
Сегодня 1,58 сделаю

Сделайте навеску от1,58 до 1,65 с шагом 0,02 или 0,03гр, хотя бы по 2-3 шт, попробуйте.
mihail38
3-3-2015 17:17 mihail38
цитата:
Originally posted by exUA9CMZ:

Покупал дробь, на крышках "полторашек" было написано "7,5", по факту оказалась дробь ? 9. Для интереса снарядил несколько патронов. Ближние тарелки еще бились, а по дальним - видно было как попадает дробь и тарелка отклоняется от курса, но не разбивается.


Сегодня стрелял самолитой девяткой,по твердости она мягче чем заводская ,тарелки бились на ура и на угоне и на боковых и на дуплете.
asanns5
3-3-2015 18:34 asanns5
цитата:
и на угоне и на боковых и на дуплете.

на круге?
Вишер
3-3-2015 18:37 Вишер
только что отстрелял с инерционки 4 патрона , а именно:
1. Сокол 2.1х28 гильза НРГ и феттер ПК Н24 Феттер, ПК пережат и это видимо повлияло на чистоту горения. В стволе темный налет без крупинок. Порох выдержал в банке с дырявой крышкой неделю. КВ СХ-2000.
Можно рекомендовать такой способ заряжания для тренировок на длинных упражнениях. В УСМ не сгоревшего пороха нет. Думаю подойдет и для газоотводок.
2. Порох сунар 32 табовский, с рекомендацией 1,75х32 был снаряжен в белую феттеровскую гильзу с навеской 1,55х28, КВ СХ-2000, ПК Феттер Н-24, звезда чуть провалена в виду малого объема пороха.
Чудес не бывает, порох сгорел грязно, в стволе крупинки на первой трети ствола, но несгоревшего пороха в УСМ нет.
Наверное можно рекомендовать для двустволок, хотя и на инерционке автоматика работает нормально. Возможно , что пара прокладок на порох выровняют звезду, но для снаряжания на прогрессивных прессах такой способ мало пригоден.
На всех 4 патронах автоматика срабатывает четко, гильза отлетает метра на 2.
click for enlarge 1920 X 1440 635.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 599.9 Kb
big62
4-3-2015 01:10 big62
цитата:
Originally posted by Вишер:

только что отстрелял с инерционки 4 патрона , а именно:
1. Сокол 2.1х28 гильза НРГ и феттер ПК Н24 Феттер, ПК пережат и это видимо повлияло на чистоту горения. В стволе темный налет без крупинок. Порох выдержал в банке с дырявой крышкой неделю. КВ СХ-2000.
Можно рекомендовать такой способ заряжания для тренировок на длинных упражнениях. В УСМ не сгоревшего пороха нет. Думаю подойдет и для газоотводок.


Это бы ещё прогнать где, хотя бы через хрон и сокол сметать с полок будут
хотя о чём я, его в темпе и так нет...

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение спортивных патронов ( 5 )