Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Очень нужна помощь по снаряжению пули "Парадокс" ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Очень нужна помощь по снаряжению пули "Парадокс"
  версия для печати
TwoFox
написано 24-12-2014 00:47    

Уважаемые форумчане, требуется ваша помощь, без нее и жизнь не мила... развейте сомнения.

И так... сам отлил парадоксовскую калиберную пулю. Снарядил из стреляных гильз около 30 патронов на прессе Lee
Пуля 32 грамма с хвостами от Азота все вместе 35 грамм.
Порох Сокол 2,5 гр.

Стрелял из короткого Вепря с насадкой парадокс.
На 50 метров разброс очень большой сантиметров 30... и все выстрелы ушли ниже цели где то на 40 -50 см.
Судя по тому что пишут люди про Парадокс такого быть не должно.
Плюс.. порох не сгорает до конца ствол оказался основательно загажен.

До этого стрелял Гуаланди, тандем, дробью разных номеров, картечью....
точность и кучность наблюдалась вполне удовлетворительная.

Облазил весь интернет, очень много информации про снаряжение патронов дробью, есть про пули но обычно более легкие. И очень мало про Парадокс.
После прочтения всего интернета.. пошевелил мозговой извилиной вспомнил, что при стрельбе отдача была вполне себе не сильной, так же вспомнил отдачу от патрона с картечью на 42 грамма и снарядил на пробу патроны с
2,6 гр. и 2,7 гр

и вот тут вспомнил, что есть вероятность что раздует или порвет ствол.
Так стоит пробовать отстреливать 2,6 и 2,7 грамм или лучше не рисковать?

Уважаемые форумчане.. ОЧЕНЬ прошу помощи. Ну никак у меня не стыкуется в голове вся информация которую удалось найти. Обещаю что когда выросту и стану настоящим асом тоже буду помогать начинающим. :-)
Заранее спасибо )


 

 
Aspis
написано 24-12-2014 02:01    

цитата:
пошевелил мозговой извилиной вспомнил, что при стрельбе отдача была вполне себе не сильной, так же вспомнил отдачу от патрона с картечью на 42 грамма и снарядил на пробу патроны с
2,6 гр. и 2,7 гр


На это ориентироваться не нужно. Отдача и давление очень разные вещи. В 42 граммовых патронах был совсем другой порох... Косвенно, о давлении можно судить по тому, на сколько далеко улетает гильза.

На Соколе раздуть или порвать не должно, но лучше не рисковать. ИМХО надо наоборот навеску снизить до 2,3 и от нее уже искать в плюс или в минус с шагом 0,1. Сделать штук по 5 каждого вида и на отстрел. Как вариант - пробовать на Сунаре-42.
Не сгорать может по куче причин. Многое зависит от качества обтюрации, марки капсюля, количества пороха, длины ствола и т.п.

цитата:
на прессе Lee

...это в смысле: пулю "звездой" закрывали? Или как?

з.ы. Вообще мало конкретики для советов... Надо-бы мишень, подробно условия отстрела, рецепт снаряжения... Может все нормально, просто СТП у этой пули для Вашего конкретного ствола (или насадки) ниже мишени на полметра?

Ветка пулевой стрельбы из гладкого здесь: http://forum.guns.ru/forumtopics/171.html
По "парадоксам" тема здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/171/296137.html
Почитайте, может есть уже готовый ответ.

edit log

TwoFox
написано 24-12-2014 13:25    

цитата:
Originally posted by Aspis:

На это ориентироваться не нужно. Отдача и давление очень разные вещи. В 42 граммовых патронах был совсем другой порох... Косвенно, о давлении можно судить по тому, на сколько далеко улетает гильза.
На Соколе раздуть или порвать не должно, но лучше не рисковать. ИМХО надо наоборот навеску снизить до 2,3 и от нее уже искать в плюс или в минус с шагом 0,1. Сделать штук по 5 каждого вида и на отстрел. Как вариант - пробовать на Сунаре-42.
Не сгорать может по куче причин. Многое зависит от качества обтюрации, марки капсюля, количества пороха, длины ствола и т.п.



Спасибо за ответ.
Все эти моменты я понимаю. Но у нас в городе как то так случилось, что в наличии есть только Сокол, да и капсюли тоже только такие и никаких больше. Ну или я плохо смотрел, а продавец не подсказал. В общем взял, что было в продаже. Печаль огорчение но деваться некуда.
Ствол короткий, да.. 305 мм + насадка парадокс.

Вообще сделал разных патронов с навеской пороха 2,4, 2,5, 2,6 2,7.
2,4, 2,5 конечно отстреляю посмотрю как оно. Но остаются 2,6, 2,7.
Вот их отстреливать забоялся.

цитата:
Originally posted by Aspis:

...это в смысле: пулю "звездой" закрывали? Или как?



Да, закрывал звездой. По этому поводу тоже перелопатил кучу информации в частности и местной.. мнения сильно расходятся, говорят разное. Но пришел к выводу, что немного повышает давление. Так же видел заводскую пулю закрытую звездой. Решил, что не очень критично.

За ссылки, ОГРОМНОЕ спасибо! Попробую еще раз перелопатить информацию. Может и правда, что либо найду.

Остается таки вопрос... пробовать2,6, 2,7 или разобрать от греха подальше.

BeerCat
написано 24-12-2014 22:14    

цитата:
Originally posted by TwoFox:

с хвостами от Азота



из парадокса не полетит
BeerCat
написано 24-12-2014 22:16    

цитата:
Originally posted by TwoFox:

и вот тут вспомнил, что есть вероятность что раздует или порвет ствол.



http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Aspis
написано 24-12-2014 23:50    

цитата:
пробовать 2,6, 2,7 или разобрать от греха подальше.

Думаю стоит разобрать т.к. кроме скачка давления скорее всего ничего не даст, да и ружье от конских навесок быстрее развалится. Предельные навески редко дают годный результат по кучности. Нужно поймать золотую середину с достаточной скоростью и кучей, а для этого лучше поменять что-то в снаряжении (в первую очередь подобрать нормальный обтюратор и пыжи, попробовать собрать в гильзе другого производителя и т.п.). Мелочь вроде изменения высоты пыжа, к примеру с 10мм до 14мм, может изменить результат в разы. Да и "звездить" пулевые ИМХО ни к чему.
himgol
написано 25-12-2014 01:14    

Пули для стрельбы с насадкой "парадокс" хвостовиков, контейнеров и других стабилизирующих "устройств" не имеют! Отсюда и темы типа "парадокс" фуфло и т.п. Стреляет народ любыми пулями, а на выходе хуже чем с гладкого! Для "парадокса" нужна своя пуля! Имеет вид обычной пули (как для нарезного), часто на треть полой (для экспансивности видимо), окаймленной двумя, иногда тремя поясками (они и входят на нарезы)по калибру оружия. В этом ее опасность! Обязательно, перед снаряжением, прогонять по стволу!!! Я так чуть не попал с "Молнией"! Из 10, 6 не прошли дальше патронника!!!
По пороху, вернее навесках! Снаряжаю по весу пули! Например! Пуля 35г. пороха "Сокол" зимой 2.3г, летом 2.2г. Увеличивать навеску пороха, нет смысла! Пулю просто сорвет с нарезов и полетит она незнамо как и куда!!! Что у Вас, видимо и происходит! Поставте улавливатель и осмотрите пулю. На ней должны быть видны следы от нарезов!
Насадки "парадокс" бывают разные!!! Как по длине нарезной части (но не более 14см. по закону), так и по шагу нарезов! От этого тоже много зависит!
Да! Пулевые патроны обычно закручиваю! Думаю звездить тоже можно, но на "Соколе" просто места для звезды не достаточно!

edit log

TwoFox
написано 25-12-2014 12:46    

BeerCat: Да... именно после этой таблицы и решил написать вопрос. Правда там расчет по дроби насколько я понял.


Aspis:

цитата:
Originally posted by Aspis:

Нужно поймать золотую середину с достаточной скоростью и кучей, а для этого лучше поменять что-то в снаряжении



Вот это я и пытаюсь выяснить. Тут много знающих и опытных людей. Одна голова хорошо а групповой мозг лучше ))

himgol:

цитата:
Originally posted by himgol:

Пули для стрельбы с насадкой "парадокс" хвостовиков, контейнеров и других стабилизирующих "устройств" не имеют! Отсюда и темы типа "парадокс" фуфло и т.п.



У меня пуля именно под ПАРАДОКС. Не экспансивная с тупой мордой но как положено с поясками. В оригинале они не имеют хвостовиков, это я знаю. Но тут при отливке использовался специальный сердечник именно под азотовский хвост. Если интересно могу сделать фото.

цитата:
Originally posted by himgol:

Обязательно, перед снаряжением, прогонять по стволу!!!



Тогда вопрос... как именно пуля должна себя в этом случае вести?
1.Свободно проходить в ствол?
2.С усилием?
3.Другой вариант.
У меня она получается на 0,1 мм больше ствола. Тоесть в гильзе сидит четко, ровно, гильзу не распирает... все ровно и красиво. При прошлом отстреле затыков и не перезарядок не было.
Насколько мне объяснили 0,1 мм так и должно быть, так как пуля при входе в ствол должна обжиматься.

цитата:
Originally posted by himgol:

Насадки "парадокс" бывают разные!!!



Насадка если не ошибаюсь 90мм брал сразу с вепрем с завода.

цитата:
Originally posted by himgol:

Думаю звездить тоже можно, но на "Соколе" просто места для звезды не достаточно!



Чуть подрезаю хвост...место остается, звезда получается аккуратная, ровная, не топорщится.

цитата:
Originally posted by himgol:

Пуля 35г. пороха "Сокол" зимой 2.3г, летом 2.2г.



То есть лучше таки уменьшать? А как это скажется на дальности?
Кроме того на самой банке Сокола написано на 35 гр - 2,5 гр пороха. Тем более сейчас зима.

В любом случае конечно хотелось отстрелять большие навески пороха, хоя бы для того, чтоб посмотреть как себя поведет пуля. Но боюсь, что оружие может не выдержать.

mik9251
написано 25-12-2014 15:20    

цитата:
Originally posted by TwoFox:

Чуть подрезаю хвост.


Это как?

Сам стреляю такой пулей с навеской Сокола 2,2, отлично летит. Правда у меня Вепрь 01 и парадокс сайговый (140 мм).

TwoFox
написано 25-12-2014 15:52    

mik9251: там на хвосте внизу несколько поясков. Можно аккуратно на пару миллиметров подрезать длину. Получается ровно и красиво.

Полагаю у Вас естественно должна лететь лучше ибо длинна ствола.

mik9251
написано 25-12-2014 16:28    

цитата:
Originally posted by TwoFox:

там на хвосте внизу несколько поясков. Можно аккуратно на пару миллиметров подрезать длину. Получается ровно и красиво.


Или я чего-то не понимаю, или речь идет об обрезании юбки обтюратора. Не стоит это делать. Вероятно большое рассеивание с этим и связано.

himgol
написано 26-12-2014 10:10    


цитата:
Тогда вопрос... как именно пуля должна себя в этом случае вести?1.Свободно проходить в ствол?2.С усилием?3.Другой вариант.

3. С небольшим усилием.

цитата:
Насколько мне объяснили 0,1 мм так и должно быть, так как пуля при входе в ствол должна обжиматься.

С такими навесками пороха, она у Вас, превратится в кусок свинца!

цитата:
Насадка если не ошибаюсь 90мм брал сразу с вепрем с завода.

Повторю! Насадки бывают разные!

цитата:
То есть лучше таки уменьшать? А как это скажется на дальности?

Простите! А о какой дальности вы говорите!
Насадка "Парадокс", а ранее изготавливали ружья со стволами (для гладкого)имеющие нарезы от дульного среза к патроннику (как раз 14см.), называлось это чудо "Сюпра", совсем не для дальности стрельбы! А для стабилизации пули в полете! Т.е. для более точной стрельбы! Не более того! Даже с насадкой, у Вас гладкоствольное ружье со всеми вытекающими.

Сам останусь при своем мнении! С Вашими навесками, пуля деформируется, к нарезам добирается кусок свинца, который просто этими нарезами режется и летит х.з. куда! Нужно осмотреть пулю после выстрела и все станет понятно.
Ну и если можно, фото Вашей пули покажите!

Wiky
написано 26-12-2014 14:23    

ТС, Вам бы пока просто поучиться снаряжению патронов, освоить общую теорию. А то пулю с лошадиными навесками звездой запечатываете, парадокс с хвостами... Нет слов.. А через пару лет браться за парадоксы. Которые на вашем короткостволе для пострелушек нах не нужны...
mik9251
написано 26-12-2014 21:19    

А что не так со стрельбой пулями с хвостами из парадоксов?
Мой личный опыт говорит, что парадокс положительно сказывается на кучности.

Что мешает закрывать патрон звездой если места в гильзе достаточно?
У меня пуля такая же как у ТС звезденая полетела лучше чем закрученная.

цитата:
Originally posted by Wiky:

Которые на вашем короткостволе для пострелушек нах не нужны...



Это решает только пользователь.
Wiky
написано 26-12-2014 22:32    

цитата:
Originally posted by mik9251:

А что не так со стрельбой пулями с хвостами из парадоксов?
Мой личный опыт говорит, что парадокс положительно сказывается на кучности.
Что мешает закрывать патрон звездой если места в гильзе достаточно?
У меня пуля такая же как у ТС звезденая полетела лучше чем закрученная.

цитата:



Вам тоже не мешало теорию подтянуть.
Проблема с кучностью решается тщательностью снаряжения патрона и выбором боеприпаса. На стандартных охотничьих дистанциях. Для "зенитных" дистанций - парадокс позволит сохранить настильность. Так же парадокс по наблюдениям старых "профессоров" от охоты позволяет увеличить останавливающее действие пули. Для классических парадоксовых пуль пластиковый хвост - как корове седло, он только облегчает снаряжение, а вот для полёта будет мешать. Если конечно пуля действительно закручивается, а не срывается с нарезов, что часто бывает при "лошадиных" навесках пороха.
По закрутке - можете заряжать калиберные пули "Звездой", на свой страх и риск. НО: звезда отрицательно сказывается на кучности, и есть риск отрыва лепестков и разрыва ствола. Попытки закрыть "Звездой" обычно применяют стрелки, не способные добиться нормальной обтюрации и давления форсирования при классической закрутке. Либо не умеющие подобрать необходимую высоту пыжа. Такие ещё и гильзы обрезают, стреляют сверхкороткими патронами из ружей с патронником 76мм и жалуются на плохую кучность...
mik9251
написано 26-12-2014 22:49    

Уважаемый, это собственный опыт или так, всякой ерунды начитался?
mik9251
написано 26-12-2014 22:52    

цитата:
Originally posted by Wiky:

Так же парадокс по наблюдениям старых "профессоров" от охоты позволяет увеличить останавливающее действие пули.


Это за счет чего, теоретик? Физику процесса хотелось бы понять. И со звездой тоже.

BeerCat
написано 26-12-2014 23:45    

цитата:
Originally posted by Wiky:

НО: звезда отрицательно сказывается на кучности,



поподробнее, пожалуйста
Wiky
написано 27-12-2014 00:10    

mik9251, BeerCat
Почитайте книги великих оружейников 20 века, Сабанеева, Ивашенцева и иже с ними, так же подшивки ОиОХ лет за 20, если свой опыт только по мишенькам. Физику процесса - тут либо мозги включать, либо идти учиться. Курса средней школы достаточно для понимания базовых принципов.
Кстати, mik9251, Вы вроде не любите, когда вам "тыкают", так что будьте добры...
Дабы небыло недопонимания - охотничий стаж 18 лет, патроны сам собираю, великих мастеров уважаю и пользуюсь их наработками.
В деле снаряжения патронов для гладкоствола всё уже давно изобрели, лет 100 как, не ленитесь пользоваться чужими трудами. Ничего нового всё равно не изобретете...
Strelok-mod79
написано 27-12-2014 07:14    

Узнать давление в патроннике нельзя, но вот скорость пули можно. Купи хрон, он многие вопросы снимет.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 неплохая пуля для Парадокса 
 Снаряжение пули Парадокс 
 Снаряжение парадоксов 
 Новенькие пули ПАРАДОКС 
 снаряжение пули парадокс 
 Пули Полева и парадокс пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
 Снаряжение Медвед-42 и Гризли-35 под парадокс 
 Продам разное для САЙГИ-410 (магазины, парадоксы, ДТК, гильзы, ручка, к/т снаряжения) купля-продажа САЙГА
 Снаряжение патрона 12 к. под пулю парадокс 42 грамма 
 Снаряжение патрона 12 к. под пулю парадокс 42 грамма пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Очень нужна помощь по снаряжению пули "Парадокс" ( 1 )
guns.ru home