Опыт эксплуатации прессов серии "Дуплет" и матриц фирмы "ВЭЛКОНТ" - дубль 2.

Может кто знает, будут ли делать Опору поворотную для 20 калибра?

цитата:

Originally posted by sizom55:

будут ли делать Опору поворотную для 20 калибра?

Нет.

Всем добрый вечер, вот и я решил поделиться опытом эксплуатации и переделкой пресса Дуплет.
И так все попорядку =)

Первое что я сделал, так это купил в запчастях для электроинструмента два шкива и зубчатый ремень от шлиф машинки. Выточил пару втулок, отрезал ручку от старого шуруповерту, у которого уже умерли оба аккумулятора и собрал это дело все воедино. Вот что получилось.

В результате закрутки около 30 патронов, шестигранник, который передает вращательное движение на матрицу умер напрочь. Стопороное кольцо проточиле тело шестигранника почти на сантиметр.
Пришлось и тут доработать, купил шестигранник из CR-V сделал проточку под стопорное колечко, сверху шайбочку, подшипник и еще шайбу. Вроде все крутит теперь замечательно =))

цитата:

СТАРШИЙ госинспектор:
Как "крутит - режет" ? Какие обороты на "выходе" ? Шуруповерт можно питать от зарядника для аккумулятора ?

Ну как крутит мне нравится, единственное, что хочется доработать еще, так это чтоб включался когда начинаешь шпиндель опускать, а то жжужит довольно таки громко =) Обороты не считал, но крутит моей закруткой (сам точил) очень даже хорошо.

От зарядника не получлось запитать, не хвататет я так понимаю силы тока =)) ну не элетрик я =)) Запитался от аккумулятор об бесперебойника, вообще он у меня для эхолота куплен был

Идея очень хорошая, давно думаю об этом, прямо заслуживает автор респекта и уважухи, только электродвигатель нужен, а не шуруповёрт.

Сегодня свершилось чудо, найдена проблема вибрации д2эд, и видимо не только у меня, походу проблема есть у всех однообразная, только ввиду технологии изготовления двигателей проявляется у кого то сильнее типа меня, у кого то менее сильно, если честно то с этой проблесмой сталкивался очень давно, но часто, решали ее в нашем перемоточном цехе))) но к сожалению ни цеха ни тех времен, уже нет. Теперь все по порядку.
Пришел сегодня специалист в области электротрансорматоров и электродивигателей, мой друг по совместительству и начали мы колдовать над движком, это было интересно, при том что на столе стояла охлажденная водочка, бутики с рыбкой и селедочка, наши жены не понимали, что происходит, вместо того чтобы присоединиться к распитию неких напитков повышающих жизненный тонус мы сели за рабочий стол с кучей непонятного для них хлама, в виде набора конденсаторов различной емкости, мультиметров, токовых клещей и кое чего еще, конечно не забыли и про пару рюмочек. Колдовство продолжалось примерно час, не буду ввергать вас в подробности испытаний, муторно это, но интересно, могу сказать следующее: если верить другу, а я ему верю, конденсатор подобран интересным образом, установлено 6микрофарад, по расчетам исходя из мощности должно быть 8 или 10, при этом мы их ставили, поведение двигателя менялось конечно, на мой взгляд не в лучшую сторону, двигатель стартовал более жёстко и стопорился тоже жестко, момент сил при старте и остановке конечно может и более правильно распределялся но не хорошо в данном устройстве, оставили установленный заводом кондер.
Далее начали исследовать курпус на предмет перекосов и изъянов, проводилось ранее мной лично, проблем не выявил тогда и не выявили сейчас, кроме остатка проточки на валу ротора. Было предположение что не отбалансирован ротор, проверить не смогли, осталось ввиде теории. Проверка обмоток отрицательного результата не принесла, все целы и КЗ отсутствует. После очередного просмотра двигателя со всех сторон, обратили внимание на ЖЕЛЕЗО!!!, и при достаточно сильном воздействии на него методом прикладывания сил на сжатие, было выявлено изменение в звуке работающего мотора. Начали колдовать над железом и поняли, что весь звук и вибрация идет от плохо подготовленного железа и соответственно обмоток статера. Кто хоть раз мотал сам трансформаторы тот поймет, что такое гул и мычание несжатого железа. Хотели протянуть, но столкнулись с тем, что железо контактирует с корпусом двигателя только в четырех точках, и в нескольких точках проварено между собой, по краям, как раз там где приходится стягивание корпуса. В связи с тем, что железо оказалось проваренным и при детальном осмотре набора пластин обнаружилось не плотное прилегание, а исходя из конструкции корпуса, сжать мы его не смогли,оставили затею с сжатием пластин железа. Раньше в наших мастерских эту проблему решали очень просто, окунали набор железа вместе с обмотками в пропиточный, токонепроводящий лак, найти его у меня не получилось, поступило предложение пропитать огнеупорным лаком, к сожалению его я тоже не нашел. Более того, полная разборка двигателя явно влечет полное уничтожение гарантии, хуже всего то, что на работоспособность это не сказывается и движек может отработать огромное количество моточасов, но вот вибрация и гул от железа будут постоянно вносить дискомфорт. Кстати сегодня утром попав на работу предварительно подготовив почву, я провел замер вибрации, она составил 275мкм, замер производился авиационным прибором ИВДПФ, другими словами вибрация корпуса сотавляет примерно треть миллиметра, хочу заметить что это крайне много. Вибродатчик размещался между постами, на нижней части пресса. Данная информация будет передана на завод, я бы конечно не отказался от замены двигателя, но ввиду не оговоренности уровня вибрации в гарантийном обязательстве, остается уповать на порядочность заводчан. Если откажут в замене, либо буду так эксплуатировать, либо все таки постараюсь найти пропиточный или другой пригодный лак.
Вот и закончилась история поиска неисправности связанной с большим шумом(звуковым давлением), оказалось просто некачественная сборка электродивигателя.

С Рождеством!

Всех с праздником!Здоровья,счастья,удачи!

Пробую Дуплет-1. Пока только положительные впечатления. Понравилось качество изготовления и сравнительно низкая цена. Пока такого уровня и за такую цену в России нет.

с лева на право первая гильза фиочи вторая и третья рекорд.У фиочи есть внутренняя фаска .исполненно в 16 калибре. НУ я вам скажу в целом не плохо.первые пять патронов забраковал.в общем как-то так мне понравилось.

кстате делал на револьвере на 1 и 2 затем доводил на закрутке

цитата:

Originally posted by rexby1979@mail.ru:

У фиочи есть внутренняя фаска .исполненно в 16 калибре.

Вот для этого и нужен зенкер из "допов" для "Дуплетов".

Выписал и получил "револьвер" 12к., чаши кулачковые 16 и 20 калибров и наборы матриц этих калибров. Всё опробовал.. . Теперь на одном "Дуплете 1" могу снаряжать все три калибра.

Имею вопрос - почему в серию не пошел Вэлконт УСП-50?

упс 50 это что?

цитата:

rexby1979@mail.ru:
упс 50 это что?

УСП-50
БЫл "прототип" такой. Думаю Автор даст комментарий и если сочтет нужным выложит фото ил я могу выложить с его одобрения.

цитата:

Originally posted by Тропик:

УСП-50 БЫл "прототип" такой.

Эскизный вариант пресса с рабочим названием УПС-50 в серийном исполнении превратился в Дуплет 1, с модификациями Дуплет и Дуплет 2ЭД.

я имел ввиду вот это:

цитата:

Originally posted by Тропик:

я имел ввиду вот это

Это один из вариантов с двигателем от швейной машины. Слабо и шумно.

вот как раз и хотел услышать почему откзались от такой конструкции. Спасибо.
Еще вопрос, а в "черной коробочке" там редуктор или если "слабо" - его там не было?

цитата:

Originally posted by Тропик:

там редуктор

Редуктор.

Еще вопрос, если не возражаете. Если был редуктор - то почему "слабо". Спрашиваю потому как хотел прикрутить такой же привод (ну функционально такой же) вместо дрели.

цитата:

Originally posted by Тропик:

почему "слабо".

Смотря какой "швейный привод".
Коллекторный двигатель имеет достаточно "мягкую" внешнюю характеристику, т.е. его скорость быстро падает с ростом нагрузки. Для нормальной работы при закрутке надо скорость вращения при максимальной нагрузке в диапазоне 150-400 об/мин. Номинальная мощность коллекторного двигателя должна быть "с запасом" не менее 200 Вт. Иначе закрутка будет долгой и нудной.

У каждого скапливаютя не растрелянные патроны. Год полежат и уже "не то". Вот и у меня накопилось завальцованных не мало.. . Дробь то высыпал, подковырнув дробовую прокладку, а саму завальцовку "расправлять" та ещё "работка"...
Прикрутил к "Дуплету 1" зенкер. Гильзу в чашу, опускаем зенкер - центруем гильзу завальцованную, зажимаем чашу, крутим "закрутку" - гильзы обрезаются на величину буртика, ровненько и фаска сразу "образуется".
Обрезал и "звёзды" у старых патронов - сняв с "ножа" для обрезки гильз "гайку", которая прижимает "лезвие" и ограничительное кольцо. Тоже не плохо получилось "разрядить" патроны. Но нужно "работать" очень осторожно и "плавно", т.к. "нож" для "распатронивания" не задумывался.

Получил свой пресс 2ЭД, первое впечатление положительное. Таких красивых патронов при УПС-5 у меня никогда не получалось. Своял даже красивую звезду на стреляной толстостенной рекордовской гильзе. Вот только если настраивать пресс по инструкции у меня звезда полностью не смыкается, пока чуть уменьшаю длину мерного цилиндра на этапе подрубочной матрицы, тогда выходит как надо. Если кто подскажет что я недопонял - буду благодарен.

цитата:

Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

для "распатронивания"

Получается, что количество вариантов "нетрадиционного" использования Дуплета, зависит только от фантазии и запросов владельца. Главное, что пресс легко обеспечивает решение этих задач своей классической конструкцией и достаточной прочностью.

цитата:

Originally posted by Antonij:

Если кто подскажет

В инструкции указаны высоты для начала работы по закрытию звездочки.
В зависимости от начального результата (дырка-нахлест, провал, малый бортик) корректируется высота опорного цилиндра путем подбора колец. Производителю ведь неизвестно с какой конкретно гильзой Вы работаете. Поэтому и предусмотрены регулировки. Подбирайте высоты так, чтобы гильза красиво закрывалась с одинаковой высотой опоры на всех переходах (шалашик, подрубка, формовка).
На 2ЭД можно пользоваться резьбовым ограничителем хода и резьбовыми опорными чашками. Принцип тот же, подбираешь, пока не получишь то, что надо.

Поделюсь опытом эксплуатации.
Дуплет 1 брал в минимальной комплектации, так как матриц и приспособлений было достаточно. Что понравилось-всё сделано добротно (почти эксперт-на счету два ушатанных УПС).
Закрепил Дуплет струбциной на табурете за заднюю часть и начал 'патронить'.
Декапсулятор с калибратором цоколя гильзы понравился, работать приспособился гораздо быстрее, чем на видео.
Опору взял прямую, мне достаточно.
Калибратор капсюльного гнезда приспособа без которой вполне можно обойтись при наличии большого количества гильз. Среди однострельных хронически прослабленным гнездом отличился Феттер, собрал их около сотни и давай выправлять. Результат несомненно есть, но всё равно капсюль держит гораздо слабей, чем на 'Азоте' или 'Главпатроне' без правки. Поэтому совет такой: есть гильзы-просто выбрать хорошие, нет выбора-можно попробовать калибровать.
Закрутка и подставки под гильзу сделаны грамотно, и гильза держится и прижимать легко и соосность в наличии. Ранее для завальцовки использовал стойку сверлильную(хлипкий Китай)с дрелью и ножной педалью, опробовал с Дуплетом такой электропривод-очень эффективен, закручивать удобнее, подача плавнее. Но когда дошло до подкручивания 30 дробовых и закручивания 10 пулевых, вполне хватило ручного привода, быстро и тихо. При количествах более 50, наверно оправдан и электропривод.
Задавливал готовый патрон в оправку(была ранее), лезет почти сам, раньше приходилось киянкой загонять, вот обратно без киянки нет-высоты не хватает, но это мои нюансы.
В планах наточить несколько дополнительных навойников, втулочек, переходничков, удобно прессом войлочные пыжи досылать и ряд других операций выполнять.

Это точно пресс. Дуплет уже зарекомендовал себя и нашёл много поклонников. Как было замечено, в его ценовой категории альтернатив в России нет.
Пресс позволяет за вечер "с нуля" собрать полсотни патронов, а потом спрятаться в маленькую коробку. Зачем мне в квартире револьверные станки или конвейерные линии, да и в гараже они лишнее, на стенд мне заряжать не надо. Тема о эксплуатации пресса, а не о том что у кого-то не хватает воображения зачем он нужен. Это классический пресс- можно кнопки на одежде ставить, можно орехи колоть, можно патроны собирать.

цитата:

Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

Для тех, кто желает высказаться "не по теме", есть "тема" - forum/11/1247019

Сайт "ВЭЛКОНТа" заработал.

velkont.ru

Появилось много интересного видео по Дуплетам.
youtube.com

Верхний пуансон (указано стрелкой) для всех калибров разный?
А то заказал калибратор юбки 16 калибра, а пуансон в уже имеющем прессе на 12к...

цитата:

Originally posted by Weter81:

Верхний пуансон (указано стрелкой) для всех калибров разный?

Одинаковый для к.12,16,20.

Отстрелял сегодня десяток патронов в феттеровских гильзах. Капсюли КВ-209 держаться, ни один не стронулся с места от удара выбрасывателя. Чтобы оценить посадку, выталкивал вручную, 5 сидели довольно прочно. Ранее подобного результата достичь просто опрессовкой донного пыжа не получалось.
Вывод: опрессовка капсюльного гнезда работает.

Хочу приобрести Дуплет-1, но в раздумьях по комплектации. Есть смысл брать "комплект ПОЛНЫЙ" или набирать матрицы и приспособы поштучно из каталога? Есть ли опробированный форумом и историей комплект джентельмена (12 калибр, пуля и дробь, гильзы стреляные и новые, в общем все возможные варианты) или заводчане собрали "комплект ПОЛНЫЙ" так что ничего другого и не надо (или наоборот засунули туда чего лишнего)? Хочу научится снаряжать патроны самостоятельно, но начинать хочу сразу со станка, минуя УПС.

Пост 468 . Имхо.

То есть брать вообще всю номенклатуру для 12 калибра? Или для начала хватит просто ПОЛНОГО комплекта а дальше как пойдет?

Вы правы, УПС ущербен по сравнению с Дуплетом, хоть и заслуженный. Если опыта нет, хватит "полного", а там кто может знать, что Вам понадобится. Можно ещё сочинить комплект "минимальный", чтоб дешево и сердито.