Harding
|
14-10-2014 21:48
Harding
Добрый день! прошу совета у знающих товарищей. Хочу побольше стрелять пулей, просто для тренировки. Покупать патрон по 50,100 и более р мне как-то совесть не позволяет, вот и решил лить пули , самые простые, шар, просто для стрельбы по мишеням. Ружье у меня 12 к, и вот подумываю, в целях экономии свинца, ресурса ружья , борьбы за экологию и просто более комфортной отдачи ради снаряжать патрон не 12к пулей, а скажем 20. пулелейку решил заказать например здесь forum/329/1168012 Вот и вопрос, а не будет ли болтаться пуля 20 к в стволе 12к и лететь непонятно куда огорчая меня при тренировках, усугубляя промахи? так ведь и стрелять не научишься! Может кто-то посоветует другую пулелейку, более подходящую к 12к для стрельбы по мишеням. Всем за ответы большое спасибо. Подобную тему искал, но не нашел. Так что пришлось создать . Если подобная тема была, то прошу кинуть ссылку.
|
|
Suseren
|
14-10-2014 22:57
Suseren
для 12 калибра точными пулями из самолейных являются Lyman (32-34г) и шар 16,8мм (28г) И если первую с успехом можно использовать и на охоте, то второй вариант чисто спортивный/плинкинговый )))) снаряжается элементарно в дробовой контейнер, летит предсказуемо Все остальные пули либо являются охотничьими, либо заставить летать (например LEE) сложно с нахрапа... Почитайте темы по пулям, все доступно Тема подобная вашей возникает каждые 3 месяца Воспользуйтесь поиском - все найдете
|
|
mik9251
|
15-10-2014 08:50
mik9251
Лейку лучше Lee взять. Эти самоделки очень неудобны. Летает шарик калибра 0.690 очень прилично. Ну и все подкалиберные пули любят сужения, какое конкретно для конкретного ружья надо пробовать. В теории существуют стальные лейки от Lyman под калибры 0.690 и 0.662, они фактически вечные. Только в продаже их нигде не видал. А с чего это шар чисто спортивный/плинкинговый? Чем он хуже колпаков того же лимана или лии?
|
|
vovik5413
|
15-10-2014 09:35
vovik5413
цитата:Originally posted by mik9251:
0.690 и 0.662,
ну и нафига так выёжываться?!?!? Стартеру, стрелять можно любым очень подкалиберным шаром, или предметом (очень модно стрелять вольфрамовыми бочёнками).. . Для снаряжения запаситесь фотоплёнкой (или любой фигнёй, которая тонкая и скручивается в трубочку) и обрезками своих стрелянных гильз высотой с шар или чуть больше.... -Расставьте на деревяху обрезки гильз -скатайте кольцо по окружности гильзы -киньте туда шар -скатайте кольцо вокруг шара -и свечкой закапайте пространство между двумя кольцами и залейте даже чуть сверху по всему калибру обрезка гильзы... воск застынет - выдавливаете из обрезка и заряжаете жопом наоборот в снаряженный по всем правилам патрон (порох, картон, войлок-несало, войлок-сало, картон - и вот это вот што сотворили  Более точного "пулевого выстрела" я лично не знаю... (в 12к любил так заряжать 32к пулю-кругляк.. . очень прикольно.. . нсп тогда не замерял ) edit log
|
|
mik9251
|
15-10-2014 10:53
mik9251
Вот это и есть выеживаться. Обрезки, пленка, свечка  А с лейкой все просто: отлил, затолкал в п/к, потом в гильзу. Все, стреляй.
|
|
Sobol'
|
15-10-2014 11:07
Sobol'
цитата:Originally posted by mik9251:
Лейку лучше Lee взять. Эти самоделки очень неудобны. Летает шарик калибра 0.690 очень прилично.
0,690 дюйма - это 17,5 мм. Не во всякое ДС такой шарик проскочит и не во всякий ПК влезет. Закажите у Ремсика лейку под шарик 16.8мм. Такой шар можно снаряжать в любой ПК под 24-26 грамм дроби. Полетит средненько, но вполне предсказуемо и для бабахинга вполне подойдет. Захочется поточнее - можно повыпендриваться с термоклеем, пробковыми пыжами, опилками и тд и тп - но это уже совсем другая история.. И да, с шарами нужно быть осторожным, ибо рикошетят редко но метко.
|
|
Sobol'
|
15-10-2014 11:11
Sobol'
Если мне память не изменяет, кажется PRINCIP рекомендовал снаряжать подкалиберный шарик между двумя пыжами БИО. Но могу наврать, точно не помню..
|
|
mik9251
|
15-10-2014 12:27
mik9251
С моих Сайги и Вепря через чок спокойно пролетает. П/к Н27 от главпатрона. Проблем не отмечено. Но лучше всего летит через парадокс или получок. Про рикошет скорее легенда. Вроде американцы проводили испытания и никаких особых склонностей к рикошету у круглой пули по сравнению с другими не нашли. Самому сильно интересно попробовать шар 16,8, но нормальных леек нет. От самоделок впечатления неблагоприятные. Если только этих ребят уговорить сделать: forum/329/1247350 Лейки у них хорошие.
|
|
Suseren
|
15-10-2014 12:57
Suseren
цитата:Про рикошет скорее легенда. Вроде американцы проводили испытания и никаких особых склонностей к рикошету у круглой пули по сравнению с другими не нашли. лучше перебздеть если все же ТС решил остановиться на шаре, то нужно перенести обсуждение в профильную тему... forum/171/1311831
|
|
Sobol'
|
15-10-2014 14:19
Sobol'
цитата:Originally posted by mik9251:
Про рикошет скорее легенда.
Вопрос спорный, копий много переломано по этому поводу. Лично я несколько раз слышал характерный свист, улетающий в сторону. Ну и таки да - цитата:Originally posted by Suseren:
лучше перебздеть
|
|
Sobol'
|
15-10-2014 14:20
Sobol'
Кстати, кто-нибудь пробовал стрелять калиберной лайман сабот?
|
|
kodec
|
15-10-2014 14:30
kodec
цитата:Лейки у них хорошие и пули дешевые цитата:Самому сильно интересно попробовать шар 16,8, можно купить немного пуль на попробовать, может и не понравится так и лейка не особо нужна будет. Я пробовал шарик 16.8 ничего особенно точного не получил, а стрелять неточно как-то быстро надоедает  . ИМХО гладкие калиберные пули все таки более точны, а подкалиберные надо лепить  по принципу Полева, Тандема, Ленинградки и ПИ т.е в твердом специальном контейнере, а не в дробовом. с уваж.
|
|
vovik5413
|
15-10-2014 14:42
vovik5413
цитата:Изначально написано vovik5413: Стартеру, стрелять можно любым очень подкалиберным шаром, или предметом (очень модно стрелять вольфрамовыми бочёнками).. . Для снаряжения запаситесь фотоплёнкой (или любой фигнёй, которая тонкая и скручивается в трубочку) и обрезками своих стрелянных гильз высотой с шар или чуть больше.... -Расставьте на деревяху обрезки гильз -скатайте кольцо по окружности гильзы -киньте туда шар -скатайте кольцо вокруг шара -и свечкой закапайте пространство между двумя кольцами и залейте даже чуть сверху по всему калибру обрезка гильзы... воск застынет - выдавливаете из обрезка и заряжаете жопом наоборот в снаряженный по всем правилам патрон (порох, картон, войлок-несало, войлок-сало, картон - и вот это вот што сотворили  Более точного "пулевого выстрела" я лично не знаю... (в 12к любил так заряжать 32к пулю-кругляк.. . очень прикольно.. . нсп тогда не замерял ) Кстати, вспомнил.. . есть такая фигня - модурит.. . это как бы пластилин, но при варке застывает в эдакую афигительную субстанцию, обрабатываемую ножом и рассыпающуюся при ударе.. . я увлекался лепкой и моделированием.. . Воооот.. . ну, и тоже использовал вместо воска для центрирования в пыжах - всё летит просто супер... . за чоком вся эта фигня разлетается в пыль Собирал также - в обрезке гильзы, потом в кипяток.. . и таблетку эту с пулей в патрон.. . афигительно, короче
edit log
|
|
kodec
|
15-10-2014 14:50
kodec
цитата:всё летит просто супер цитата:афигительно, короче сколько в цифрах ? т.к афигительно и супер у всех разные
|
|
mik9251
|
15-10-2014 15:08
mik9251
Характерный свист улетающий в сторону я слышал и от колпачка лии и от гризли. Любая пуля попадающая под острым углом в твердую поверхность подчиняется законам падения и отражения. Шар тут ничем не уникален. Купить сотню штук на попробовать с доставкой встанет как пол лейки. Лучше уж сразу лейку. Не понравится нехай лежит. Шар 0.690 по точности не уступает никаким пулям, в том числе калиберным. По крайней мере у меня и моего ружья так. Потому и хочу попробовать 16,8. Если результат тот-же, а свинца меньше, то самое оно
|
|
арсенюк22
|
15-10-2014 15:25
арсенюк22
цитата:Кстати, кто-нибудь пробовал стрелять калиберной лайман сабот?
Вроде комрад Котя Сухумский стрелял. Поищите. цитата:Originally posted by Harding:
в целях экономии свинца, ресурса ружья
Можно заказать пулелейку под люман со вставкой под 28г. Люман летает хорошо в ходовых котейнерах, а шар пока научите, точно перерасход свинца будет и мудрить много со снаряжением. Это плохо для пострелух тк не быстро.
|
|
kodec
|
15-10-2014 17:46
kodec
цитата:Шар 0.690 по точности не уступает никаким пулям, в том числе калиберным. имеет диаметр 17.5 и при установке в ПК от ГП имеем как минимум 18.5 мм.. а то и больше , по крайней мере патрон получается слегка беременный  т.е вся эта сборка движется по стволу , 18.2-18.4 мм. немного с натягом. цитата:Потому и хочу попробовать 16,8. при тех-же расчетах получим , примерно, 17.8- 18.0 т.е будет слегка  болтать. впрочем попробуйте, может Вам больше повезет. По любому лучше иметь свое мнение, чем оспаривать чужое. с уваж. РС. В Алабино как-то видел на земле шар метрах в 10-ти от стрелковых столов , может просто выкатился из ствола, не знаю. edit log
|
|
mik9251
|
15-10-2014 18:21
mik9251
цитата:Originally posted by kodec:
примерно, 17.8- 18.0 т.е будет слегка болтать.
Дык, не попробуешь не узнаешь  Хотя по логике уже чок напрашивается. Я шаров тысяч пять расстрелял. Попадаешь в стальную мишень, разбивается в плюшку и падает по нее. Мы их там и подбираем на переработку
|
|
mik9251
|
15-10-2014 20:16
mik9251
Съемками не занимаюсь, мне оно не надо. Дистанции 45 и 85 м, такие у нас исторически сложились.  На 85 у шара главный недостаток, сильно проседает по высоте.
|
|
Harding
|
15-10-2014 22:00
Harding
цитата:Изначально написано mik9251: Эти самоделки очень неудобны. а кто что скажет про лейку от здешнего производства, стоит ли брать? forum/329/1168012
|
|
Harding
|
15-10-2014 22:06
Harding
Да мне все равно какой пуле учиться стрелять. Можно и не шар. Лишь бы было попроще подешевле, поточнее по возможности. Это просто тренировки, не охота. Так что слушаю советы.
|
|
mik9251
|
16-10-2014 01:59
mik9251
цитата:Originally posted by Harding: а кто что скажет про лейку от здешнего производства, стоит ли брать? forum/329/1168012
Брал лейку от них. Не понравилось. Выкинутые деньги.
|
|
Sobol'
|
16-10-2014 08:01
Sobol'
цитата:Originally posted by Harding:
а кто что скажет про лейку от здешнего производства, стоит ли брать?
только если нужно отливать редко и небольшими партиями. Прислушайтесь к словам mik9251 и купите лейку у ремсика. Говорю, как человек имеющий разные лейки и активно ими пользующийся.
цитата:Originally posted by kodec:
при тех-же расчетах получим , примерно, 17.8- 18.0 т.е будет слегка болтать.
Отнюдь.. просто нужен толстостенный пыж. Азот н28, ГП н26 - это навскидку. Пыжи ГП н27 и н24 - тонкостенные, они хороши для пуль ЛИИ, а шарик 16.8 - таки да, будет болтаться.
|
|
mik9251
|
16-10-2014 09:35
mik9251
цитата:Originally posted by охота - 88:
Вы предлагаете что бы вам тут на слово поверили?! В пулевой стрельбе из гладкоствола такие отговорки дурной тон. П.С Метры уменьшите, а то исторически так сложилось что шаром прицельно на более меньших дистанциях стреляют.
Уважаемый, я ничего и никому не предлагаю. Тратить время на доказательства и убеждения смысла не вижу, пусть этим занимаются озабоченные ЧСВ. Я высказываю свое мнение основанное на личном опыте. Учитывать его или не учитывать личное дело каждого. С моей точки зрения лучший опыт - полученный лично. Не знаю где там что и как сложилось, у нас дистанции промерены и обычной рулеткой и лазерным дальномером. И они именно такие какие я привел.
|
|
Harding
|
16-10-2014 19:50
Harding
цитата:Изначально написано Sobol':
только если нужно отливать редко и небольшими партиями. Прислушайтесь к словам mik9251 и купите лейку у ремсика. Говорю, как человек имеющий разные лейки и активно ими пользующийся. а ссылку можете дать, пожалуйста? или как ник правильно пишется, тогда сам найду А нашел, вот это? forum/329/1167410 edit log
|
|
mik9251
|
16-10-2014 21:55
mik9251
цитата:Originally posted by охота - 88: Вы много тратите времени на болтовню, вместо того что бы поделится опытом. Из выше сказанного осмелюсь предположить что для вас важнее ЧСВ , а собеседникам только остается гадать какой же рецепт использует mik9251 , что так успешно позволяет ему стрелять на 85 метров круглой пулей. Два года назад вы себя так не вели и просили поделится опытом не надеясь на свой личный forummessage/11/1028549 .
Странно, но вся бестолковая болтовня идет от тебя. Ты бы угомонился, если по делу сказать нечего. Рецепт прост: 1,85-1,9 Ирбис-Охота, Н 27, шар, звезда. Сайга 12к + парадокс. Теперь имею свой опыт. С тех пор общий настрел больше 7 тысяч.
|
|
аорп дфо
|
16-10-2014 22:01
аорп дфо
Я за Lyman. ИМХО нету лучше самолейной пули для П/К.
|
|
mik9251
|
17-10-2014 06:26
mik9251
цитата:Originally posted by охота - 88:
Будьте любезны говорите от Вас,Вы !.
Обоснуй.
|
|
Sobol'
|
17-10-2014 09:15
Sobol'
цитата:Originally posted by Harding: а ссылку можете дать, пожалуйста? или как ник правильно пишется, тогда сам найдуА нашел, вот это? forum/329/1167410
Так точно.
|
|
vovik5413
|
17-10-2014 09:42
vovik5413
Вы, господа, эта, тавой, дуэли нонче не модны Мужественным и умным окажется тот , кто первый стерпит и простит  Всё это, господа, блажь и зазеркалье.. . ехали бэ, милые, потешиться куданьть под Донецк.. . всё бы с пользой.. .
|
|
mik9251
|
17-10-2014 10:54
mik9251
Для ТС, очень советую покупать лейку в конструкции которой предусмотрено срезание литника и наличие ручек для разъема половинок лейки. Это очень упрощает жизнь. Сдуру сначала купил несколько самоделок без данных приблуд. В результате сначала выкинул деньги, потом покупки
|
|
Harding
|
17-10-2014 19:37
Harding
цитата:Изначально написано охота - 88: Мы с Вами на ты не переходили! В 49 лет пора понимать , что ВЫ не в хлеву находитесь. Охота-88, Вы часто скандалите и безобразно ведёте себя в разных темах. Сами первым тыкаете незнакомым людям, говорите гадости. Не устраивайте здесь помойку, не дома находитесь, а в общественном месте. Прекратите, или пожалуюсь администратору. edit log
|
|
Странник247
|
20-11-2014 16:58
Странник247
цитата:Изначально написано mik9251: С моих Сайги и Вепря через чок спокойно пролетает. П/к Н27 от главпатрона. Проблем не отмечено. Но лучше всего летит через парадокс или получок.Про рикошет скорее легенда. Вроде американцы проводили испытания и никаких особых склонностей к рикошету у круглой пули по сравнению с другими не нашли. Самому сильно интересно попробовать шар 16,8, но нормальных леек нет. От самоделок впечатления неблагоприятные. Если только этих ребят уговорить сделать: forum/329/1247350 Лейки у них хорошие. Зря вы так, при -15-20 градусов мороза очень даже рикошетят от мезлых берез и рябин, только что в обратку не прилетают)
|
|
mik9251
|
20-11-2014 19:12
mik9251
цитата:Originally posted by Странник247:
Зря вы так, при -15-20 градусов мороза очень даже рикошетят от мезлых берез и рябин, только что в обратку не прилетают)
Речь не про отсутствие рикошета как явления, речь про отсутствие у круглой пули каких-либо уникальных особенностей в этом плане.
|
|
Странник247
|
20-11-2014 19:52
Странник247
цитата:Изначально написано mik9251: Речь не про отсутствие рикошета как явления, речь про отсутствие у круглой пули каких-либо уникальных особенностей в этом плане. Пуля Рубейкина допустим пробьет 10 см березу в мороз и не срикошетит
|
|
mik9251
|
20-11-2014 20:52
mik9251
Не стоит путать свойства металла и формы.
|
|
Glam
|
21-11-2014 11:41
Glam
цитата:Изначально написано Harding:
Может кто-то посоветует другую пулелейку, более подходящую к 12к для стрельбы по мишеням. Долгое время стрелял для развлечения и тренировок колпачком Lee 7\8 унции. Кучность хорошая. Отдача мягкая.
|
|
samson_b
|
30-11-2014 16:51
samson_b
Решил новую тему не создавать, а написать в похожей по содержанию. В ближайшее время куплю ружье (планирую benelli supernova comfortech 51см) для развлекательно-спортивной стрельбы по правилам IDPA (или приближенным к ним). Т.е. стрельба будет темповая, на короткие расстояния (в основном 3-15м, в редких случаях до 35м). Собственно встал вопрос по боеприпасам и их стоимости. Я планирую тренироваться пулевыми патронами. Бегло посмотрел цены на заводские пулевые патроны, они мне не понравились  Собственно возникает вопрос, как снизить стоимость пулевого выстрела? Как я понял многие самостоятельно снаряжают патроны и даже льют пули. Собственно литьем пуль, я бы пока заниматься не хотел, а вот купить все готовое(гильзы с капсюлями, пыжи, порох, пули и т.п.) и самостоятельно собрать пулевой патрон себестоимостью 15р (если можно еще дешевле, то лучше) было бы интересно. Посоветуйте из чего оптимально собрать патрон под мои задачи? Сколько будет стоить каждый элемент патрона в пересчете на один выстрел? На сколько еще можно удешевить патрон, если лить пули самостоятельно?
|
|
samson_b
|
30-11-2014 23:35
samson_b
цитата:Originally posted by Suseren:
велком ко мне в тему ))))
Почитал вашу тему, а также соседние.. . Вашими ценами не впечатлен, особенно на пули. Для себя вижу спортивный патрон следующей комплектации (калибр 12/70) - Пуля Lee или Шар - 6р. за штуку - Пластиковый пыж контейнер - 1р. за штуку - Гильза капсулированная - 5р. за штуку - Порох - 2р. на один патрон Итого: 14р за патрон.
|
|
|