Не сгоревший порох в стволе

Помогите кто чем может.. . После выстрела ствол просто засрат не сгоревшим порохом. Снаряжаю сам, сокол 2,2 на 32-33 грамма дроби. Пробовал и обтюраторы и картонные прокладки, всё без толку. Пороха столько остаётся, что если раз 50 выстрелить то с остатков можно еще патрон зарядить. При всём этом выстрел полноценный и по резкости и по кучности

цитата:

Originally posted by Van44:

При всём этом выстрел полноценный и по резкости и по кучности

сокол он такой сокол
ну еще попробовать снизиться до 2,1

Как одна из причин,возможно мало сжимаете порох или не плотное снаряжение.

цитата:

Originally posted by BeerCat:

сокол он такой сокол

Полностью согласен. По другому на современном Соколе не будет. Даже с 36-ю граммами дроби в 12-м калибре полностью не сгорает. При этом V0 за 400м/с.

цитата:

Originally posted by Van44:

сокол 2,2 на 32-33 грамма дроби. Пробовал и обтюраторы и картонные прокладки, всё без толку.

Для правильного совета не хватает данных по снаряжению - закрутка или звезда, ПК или войлок, ДВП, ПП, длина гильзы.
Пока можно ориентироваться на близкий по параметрам отстрел:

Здесь Сокол не набрал максимально допустимого давления.Поэтому при достаточной скорости снаряда порох полностью не сгорел почти до вылета снаряда из ствола.

"Сгораемость" пороха можно повысить. Но совета не будет, пока нет характеристик снаряжения.
Сокол - один из лучших порохов. Надо уметь им пользоваться.

цитата:

Originally posted by VladimirShest:

Сокол - один из лучших порохов

перефразировал бы на "один из самых универсальных"
а вот по лучшести не согласен, но эта его сторона проистекает из универсальности

мой патрон: сокол 2,2, 2 картонки по 1,5мм каждая, войлок осаленный, 2двп, дробь32 грамма, прокладка, закрутка. Порох жму достаточно плотно( обеими руками давлю). Заряжал и 2,1на 32 и 1,9 на 28-не горит и все тут. Капсюли кв-209 и сх-2000 пробовал, всё то же..

цитата:

Originally posted by Van44:

После выстрела ствол просто засрат не сгоревшим порохом.

Переходите на Сунар, или импорт.

гильза 70 мм. Сналяжал и толстостенные(рекордовские) и тоненькие( от феттера вроде).

пробовал и п/к н-21 главпатроновский, остальные данные те же. опять ствол весь в г... не.

цитата:

[B][/B]

Переходите на Сунар, или импорт.

импорта в наших магазинах не было и нет, сунар же на столько редок что... остается только сокол

цитата:

Van44

Партия какая,.. и какая навеска пороха по рекомендации на банке.

2,3на 35.партию не вспомню сейчас

цитата:

Van44

"Подгрузи" его,.. навеску 2 гр сделай.

цитата:

Van44:

Переходите на Сунар, или импорт.

импорта в наших магазинах не было и нет, сунар же на столько редок что... остается только сокол

В Т.Ц. Панова есть Сунар 35 и Сунар 42.

цитата:

Порох жму достаточно плотно( обеими руками давлю)

Это не то. Ваши картонные прокладки должны туго идти в гильзу (Д= 19.0-19.3мм).
С открытия охоты стреляю (по уткам) навеской 2.3/36 . Отличие в комплектующих от вашего патрона - только замена ДВП - на три колесика из винной пробки по 3мм толщиной (идут в гильзу - " со скрипом"). Резкость - в норме , кучность - слегка завышена . Стреляю с лодки , дистанции стрельбы - от средней до дальней . Отдача чуть выше нормы (32гр. снаряда) , но вполне терпима.
Не сгоревшего пороха в стволе почти нет - на уровне патронов на РЕКС-2 с навеской 1.65/32гр. на П\К КЗОРС ( в стволы двудулки закладываю - в каждый свой патрон , и не ленюсь осматривать стволы после выстрела).

Если ружьё двудулка,то пофиг. Я так и стреляю. Зарядил патроны для охоты на уток,на зиму.гильза б/у, кв209,сокол 2,15-2,2 (мерка станка лии),рязанский обтюр,7шт 2х мм пробковых пыжей из китайской подложки,стаканчик из офисной бумаги,30,5гр дроби барнаульской твёрдой,1,5гр крахмала,звезда на лии,закрутка. Патроны очень плотные. Не отстреливал,и не собираюсь,ну нафиг эти отстрелы,надоело.

цитата:

[B][/B]

В Т.Ц. Панова есть Сунар 35 и Сунар 42
спасибо завтра заеду

Ваши картонные прокладки должны туго идти в гильзу (Д= 19.0-19.3мм).]
идут туго, не то чтоб совсем, но не проваливаются

Не сгоревшего пороха в стволе почти нет - на уровне патронов на РЕКС-2 с навеской 1.65/32

грлавпатрон на g-3000 очень нравится, и стволы чистые, но свои надежней

Длина снаряженного патрона какая??,под закрутку сколько оставляете место.

цитата:

Длина снаряженного патрона какая??,под закрутку сколько оставляете место.

длину не мерял, оставляю 3-5 мм

цитата:

Van44:
Помогите кто чем может.. . После выстрела ствол просто засрат не сгоревшим порохом. Снаряжаю сам, сокол 2,2 на 32-33 грамма дроби. Пробовал и обтюраторы и картонные прокладки, всё без толку. Пороха столько остаётся, что если раз 50 выстрелить то с остатков можно еще патрон зарядить. При всём этом выстрел полноценный и по резкости и по кучности

Попробуйте увеличить заряд до 2,3г. Порох будет гореть быстрее и сгорит раньше. И позаботьтесь о более плотном снаряжении патрона. Не увлекайтесь большим количеством пыжей. Надо стрелять дробью, а не пыжами.

цитата:

Попробуйте увеличить заряд до 2,3г

2,3 на 32 грамма? это не многовато?

В приведенном выше графике с балствола как раз 2,3 гр на 32 гр.

цитата:

Originally posted by Kilo 1.1:

В приведенном выше графике с балствола как раз 2,3 гр на 32 гр.

Там скорее всего завальцовка. Я отстреливал патроны на Соколе с ПК ГП Н-21 на двух навесках 2.3на32 и 2.3на35, температура воздуха +26. Патроны вальцевались. Для "звезды" при таком снаряжении очень мало места.
Получилось через хронограф:
2.3на32: 422; 423; 421 Ср.422
2.3на35: 411; 411; 416 Ср.412
При температуре +1 навеска Сокола 2.1гр. с 32-мя граммами дроби N6 под "звезду" показала V0 Ср. 409м/с. Мои данные по Соколу совпадают с данными от Вячеслава (SVS1).

Моя имха под закрутку нужно снаряд побольше. Грамм 36-38 и пороха 2.1-2.2г тогда сгорание лучше. 32 грамма лучше звездить.

цитата:

Van44:
мой патрон: сокол 2,2, 2 картонки по 1,5мм каждая, войлок осаленный, 2двп, дробь32 грамма, прокладка, закрутка. Порох жму достаточно плотно( обеими руками давлю). Заряжал и 2,1на 32 и 1,9 на 28-не горит и все тут. Капсюли кв-209 и сх-2000 пробовал, всё то же..

Для начала, Вы зря отошли от "заводских" рекомендаций 2,3х35г? Все проверено, испытано и рекомендовано.
Не знаю - по какой причине Вам хочется патрон с 32г дроби. Отдачи, что ли, боитесь, так зря. Разницу даже не почувствуете.
Уменьшая навеску дроби и одновременно навеску пороха, Вы создаете худшие условия для горения пороха. Он и не успевает сгореть весь.
В теме "Данные отстрела ГП" есть графики для Сокола с навесками пороха для 28г дроби.
Вот их сводные характеристики:

Видно, что при снижении навески дроби, снижение веса пороха как раз и приводит к худшему результату по горению. По "коричневому" 2,0г и "зеленому" 2,15г графикам порох сгореть не успел. По "синему" 2,3г - едва успел. По "малиновому" 2,4г - сгорел весь, что видно по "перелому" в объеме порохового газа, и снаряд приобрел хорошую скорость. Обратите внимание, что даже с 2,4 г пороха при 28 г дроби максимальное давление в стволе значительно ниже нормы.
При Вашем способе снаряжения на 32 г дроби навеска пороха 2,3г улучшит сгораемость. Навеска 2,4 г Сокола еще лучше. Давление предела не превысит. Жать двумя руками не надо, 6 - 8кг , и все.
Эти рекомендации для стволов "нормальной" длины около 700мм. Если у Вас ружье с коротким стволом - эти советы не помогут. Нужен быстрый порох.
Сунар 42 - для больших навесок дроби, С 32г он не будет хорошо работать.
Сунар 35 - для навески 35г. Ему 32г тоже маловато будет. Кроме того, Сунар 35 - острый порох, эксперименты с его навесками в сторону увеличения опасны.

А не во сне ли я видел по соколу,что:Если ставится пластиковый обтюратор,то -0,1гр,если закрывается звездой,то ещё -0,1гр ??? Кажется где-то что-то подобное писалось,нет?

цитата:

Моя имха под закрутку нужно снаряд побольше. Грамм 36-38 и пороха 2.1-2.2г тогда сгорание лучше. 32 грамма лучше звездить.

Ну не 36-38(тем более для ИЖа ТС будет тяжеловато), а 34-35 в самый раз. По крайней мере 2,1/34 и 2,15/35 под звездой сгорают чисто.
На современном Соколе, который с ошорушками и мусором чуть похуже чем на прошлом, добром, ... , но все равно нормально.

У меня на 32 гр дроби и 2.1 гр сокола при плюсовой температуре все сгорает, зимой на пластиковых ПК в стволе остаются не сгоревшие порошинки. Лично мне с бекаса на 2.3 гр сокола 35 гр дроби стрелять не комфортно, особенно по теплу, зимой то еще относительно нормально, а осенью лягается. Потому я снаряжаю 2.0-2.1 гр сокола на 32 гр дроби, вальцую звездой.

Вообще на 32 гр навески, мне значительно больше нравится сунар 32, при той же резкости дроби отдача значительно более комфортная, не сгоревшие частицы пороха были в стволе только на пластиковых ПК при -25 градусах.

А вообще из всех порохов, для зимы мне больше всего нравится дымный порох, и длинный ствол 680 мм и более, отдача самая комфортная, морозы все пофигу патрону. Правда беда с копотью в стволах, и запахом серы после выстрела, нитропороха пахнут лучше

Топикстартер пишет про осаленные пыжи - вполне вероятно, что причина недогоревшего пороха именно в этом.
Сейчас осаленные пыжи не осаливают, а просто пропитывают маслом. Через картонную прокладку, масло легко проникает в порох, а промасленый порох не горит.
Надо избавиться от войлочных пыжей.

А я забил на это явление. Заряжаю 32/2,15 в пк под звезду и кв-209 или 2,2 с пыжами, есть не сгоревший порох в стволе, да и хрен бы с ним, на выстрел особо не влияет, иж-27 не жалуется.

цитата:

А я забил на это явление.

ТС борется за экономию, говорит же "отстреляешь 50, насобираешь ещё на один".

цитата:

Топикстартер пишет про осаленные пыжи - вполне вероятно, что причина недогоревшего пороха именно в этом.

Вряд ли, отстреливались патроны и буквально 15 минутной давности, все те же явления..

цитата:

При Вашем способе снаряжения на 32 г дроби навеска пороха 2,3г улучшит сгораемость. Навеска 2,4 г Сокола еще лучше. Давление предела не превысит.

попробую отстрелять

цитата:

xant-1966:

ТС борется за экономию, говорит же "отстреляешь 50, насобираешь ещё на один".

Это конечно дело личное, но какая же тут экономия, если предлагают увеличить либо заряд либо снаряд?

цитата:

если предлагают увеличить либо заряд либо снаряд?

Я предлагаю уменьшить.

цитата:

xant-1966:
Я предлагаю уменьшить.

А я предлагаю не париться

цитата:

А я предлагаю не париться

Это не наш метод.